Bonjour,
je cherche à modifier les feux arrières d'une mustang 1965 coupé 6 cylindres pour intégrer des feux LED à la place des feux arrières.
Si j'ai bien compris il y a une ampoule qui possède 2 filaments, un pour clignotants et feux stop et un pour les phares, c'est bien ça?
Pour procéder à cette modification (avant le prototypage sur carte) j'ai besoin de savoir les différentes valeurs envoyées à ces feux (tension et intensité) en fonction des besoins (clignotants, feux et stop). Malheureusement le schéma électrique ne reprend pas tous ces élements. Quelqu'un aurait-il ces informations? Si non où pourais-je les trouver?
Je sais que c'est une demande pas très simple et donc merci d'avance pour toute l'aide que vous pourriez apporter.
++
La tension c'est comme partout ou presque, du 12V. La puissance de l'ampoule est indiquée dessus ou on pourra la trouver alors tu pourras utiliser cette formule pour connaitre l'intensité:
I = P/U
Si tu peux mesurer la résistance aux bornes de l'ampoule quand elle est allumée, tu peux aussi utiliser cette formule:
I= U/R
I= intensité
P= puissance
U= tension
R= résistance
Merci pour cette réponse.
Ok pour la tension de 12V, pas de souci pour les calculs d'électronique non plus ;)
Pour moi l'ampoule remplit deux fonctions: les clignotants et le stop.
Le problème est de savoir comment sont distingués ces deux signaux:
Est ce que les deux filaments sont indépendamment connectés aux interrupteurs, c'est à dire que le filament "clignotant" est connecté à l'intérupteur "clignotant" et le "stop" au contacteur sous la pédale "stop" ou alors ce sont deux valeurs différentes de tension et/ou d'intensité qui passe ?
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Oui l'ampoule a deux filaments avec une résitance differente. Pour la fonction veilleuse, ca passe par un cable sur le filament qui a une résistence "faible" et pour la fonction clignotant ou stop ca passe par un autre cable pour alimenter le filament avec une résistance plus importante.
Il faudrait regarder les schémas mais je pense que quand la fonction clignotant s'active, ca désactive la fonction stop donc tu ne pourrais avoir qu'une fonction a la fois.
Je ne vois pas la fonction clignotant/stop sur le schéma. C'est geré dans le "turn signal switch" mais pour l'ampoule de feu, tu as l'alimentation 14 pour la fonction veilleuse de l'ampoule et l'alimentation 5 pour la fonction clignotant ou stop.
[attach=1]
Ok merci donc même filament, même tension et intensité pour clignotant et stop
j'ai récuperé les schémas electrique pour la mustang mais je n'arrive pas à en déduire comment sont gérés les clignotants et le stop en même temps. je vais tester sur véhicule et travailler plus en amont pour pouvoir établir si on peux les distinguer!
Si jamais d'autres proprio de mustang savent ce détails, n'hésitez pas à partager!
Merci pour les infos
++
Il n'y a que deux filaments sur l'ampoule et il n'est pas possible d'envoyer plus d'intensité ou de tension sur une meme alimentation alors la seule explication c'est qu'en mettant le clignotant, il n'y a plus d'alimentation sur ce filament depuis la pedale de frein quand la fonction clignotant est activée.
L'alimentation veilleuse quand a elle est toujours activée clignotant allumé ou éteint sur l'autre filament.
C'est directement le turn signal switch qui le fait, c'est indiqué par les contacts sur le shéma. Pour intégrer des feux à leds, il faut juste récupérer les deux fils qui partent à l'arrière sur chaque feux. Est ce que d'origine ça fonctionne ou pas ?
j ai pas compris, tu veux faire de feux a led ou acheter de feux a led ?
Merci pour vos réponses,
@scal: je veux fabriquer des feux à LED, niveau électronique je me débrouille un peu, c'est surtout des informations sur le fonctionnement et différenciation du stop et clignotant qui me pose problème.
Pour mon projet j'ai besoin de comprendre comment fonctionne ensemble le stop et les clignotants pour pouvoir séparer ces 2 types d'information.
la question est est-ce que les clignos se stoppent lors de l'appuie sur le frein, ou alors le stop (coté du cligno activé) est "inhibé" par le clignotant.
Donc c'est géré par le turn signal switch, du coup ma préoccupation sera de comprendre comment fonctionne celui-ci.
Pour éviter de devoir démonter cette pièce, est ce que une doc technique est disponible quelque part?
Merci pour tous, c'est super d'avoir des réponses intéressantes sur un forum.
++
si tu veux mettre des leds va y avoir un problème de charge car le courant des led est bien plus faible qu'un ampoule et la "LED" diode électro luminescente est une diode et donc a une résistance bien plus forte qu'une ampoule.
il faut que change ton bilame avec ça.
http://www.zungsung.com/fr/product/Led-Light-Flasher-CF13ANL-R/ZS_0701.html (http://www.zungsung.com/fr/product/Led-Light-Flasher-CF13ANL-R/ZS_0701.html)
ok silaxe, et c est bien les cligno qui prennent le dessus sur les stops
+1 mustanger
@mustanger: alors je ne comprends pas très bien ce que tu entends par problème de charge, tu penses que la batterie et l'alternateur ne pourront fournir la puissance nécessaire?
La batterie c'est une source de tension "constante" donc elle fournit un courant variable par rapport à la demande, pourquoi ne pourrait-elle pas fournir un courant plus faible?
qu'est ce que tu entends par bilame?
C'est expliqué dans le lien que Mustanger a posté. Avec une résistence plus faible, le signal de fonctionnement sera absent et tu auras le relais qui clignotera plus vite comme si l'ampoule était grillée. ;)
non je parle charge=ampérage (défaut d'électronicien ;D)
et ça va pas clignoter du tout car le courant qui traversera le bilame sera faible du a la résistance de la diode.
et le bilame clignote parce qu'il chauffe, là ça va pas chauffer ;D
mouai ex1t
si je ne me trompe, dans des feux a led, il ny a de l electronique uniquement dans la centrale clignotante sauf si les feux deviennent sequentiels. et vu le prix d'une centrale clignotante a led !
Il ne reste plus que la platine led a faire.
Si c'est pour se faire plaisir je respecte. rck
Je comprends pas, tu veux que ça fonctionne à l'américaine (clignotants + stop) ou bien tu veux dissocier les deux ?
Un relais à led ça vaut 10€ au pire.
@mustanger: merci pour les précisions je n'avais pas du tout pensé au bilame! L'avantage des LED c'est aussi qu'elle consomme moins (intensité inférieure)^^
Le bilame sert juste à faire clignoter? c'est pas très grave puisque je comptais gérer ça directement sur la carte électronique, du coup sur cette carte.
@mustang66: j'essaie de comprendre comment ça fonctionne sur les mustangs, mon but ce n'est pas de modifier le fonctionnement, mais je pense que pour mon projet, je vais avoir besoin de dissocier les deux signaux pour pouvoir faire clignoter les LED.
Du coup il me suffit d'avoir un câble qui envoie le signal stop, un pour les clignotants ( et bien sur un pour les veilleuses) et l'électronique se chargera de faire clignoter et "choisir" le bon mode. Le but de mes posts c'était de voir s'il n'y avait pas un moyen pour éviter de devoir ajouter un câble pour le stop.
Merci pour vos messages!
Oui le signal du clignotant et celui des stops arrivent sur le meme cable alors si le clignotement va etre geré par le boitier, tu vas etre obligé de faire venir un autre cable. Par contre, ca risque d'etre compliqué pour séparer les deux signaux. ???
Pourquoi tu veux tirer un autre cable ?
En montant un relais pour led, tu laisses tout d'origine devant et ensuite tu implantes ton électronique derrière non ? De toute façon comme l'info vient du même fil et qu'il allume le même filament d'ampoule d'origine.
Bon c'est vrai que tu n'auras pas la joie de concevoir une électronique avec un clignoteur intégré. ;D
Ou pourrais tu mettre ce relais si tu n'as qu'un seul fil? Sans séparation des signaux, les stops vont eux aussi clignoter quand on freinera.
sur les kit a led sequentiel ou non, il n y a pas de modifications de circuit a faire.
seul la centrale clignotante passe en electronique avec un fil de masse et 2 fils qui viennent sur les branchements du clignoteur d origine.
http://homemadecircuitsandschematics.blogspot.fr/2011/12/how-to-make-car-led-chasing-tail-light.html (http://homemadecircuitsandschematics.blogspot.fr/2011/12/how-to-make-car-led-chasing-tail-light.html)
et regardez ca aussi, le sequentiel n est fait que par des retards d allumage..
https://home.comcast.net/%7Ejormendoza/1.pdf
apres j ai compris le principe mais thierry je compte sur toi
https://home.comcast.net/%7Ejormendoza/3.pdf
google is my friend
alors scal, je n'ai qu'une chose à dire: Merci!
Je sais pas comment tu as trouvé ces liens mais c'est exactement ce que je cherchais. je vais étudier ce fonctinnement et faire un petit montage de ce circuit que je posterai.
par contre si j'ai bien compris le fonctionnement de ce feu séquentiel, celui-ci a besoin du bilame pour stopper la séquence.
Autre différence: le feux stop active aussi la séquence.
Donc si je veux un fonctionnement différent pour les clignotants et le stop il me faut quand même deux entrées.
Mais ce schéma m'offre déjà la solution pour le timer ^^
OK, j'avais pas intégré que tu voulais des feux séquentiels. Sinon aucun fil supplémentaire nécessaire, à moins que je ne sois pas réveillé ;D
le fonctionnement d'origine, lorsque tu freines et que les clignotants ne sont pas en route, l'info des freins passe par un contact normalement fermé sur le turn signal switch (par coté), envoyant simultanément mais de manière indépendante, l'info sur chaque feu stop. Lorsque tu actionne un des deux cotés de clignotants, le turn signal switch envoie l'info du relais de clignotant vers le feu stop en question. Toute la séparation des signaux est faite par le turn signal switch. Donc un fil suffit (par coté bien-sur donc comme à l'origine) si câblé à l'origine devant mais avec un relais spécifique pour led.
Par contre effectivement tu ne peux pas le faire si tu choisis un mode séquentiel pour les clignotants c'est sur.
nous sommes bien d accord, il y a 2 signaux mais 1 seul fils, enfin 2
1 pour les feux de position
1 pour les stops et cligno
mais j ai regardé vite fait, tape sequential tailight homemade sur gougle !
il doit y avoir encore d autre infos
alors pour récapituler le fonctionnement que je souhaite (l'enchainement de séquence n'est pas complètement fixé):
-cligo activé ( ici gauche)
[ ] [ ] [ I ] ----------------- [ ] [ ] [ ]
[ ] [ I ] [ ] ----------------- [ ] [ ] [ ]
[ I ] [ ] [ ] ----------------- [ ] [ ] [ ]
-stop, pas de clignos
[ I ] [ I ] [ I ] ----------------- [ I ] [ I ] [ I ]
(pas de séquence)
- cligno activé( gauche), appuie sur frein
[ ] [ I ] [ ] ----------------- [ I ] [ I ] [ I ]
[ I ] [ ] [ ] ----------------- [ I ] [ I ] [ I ]
[ ] [ ] [ I ] ----------------- [ I ] [ I ] [ I ]
-veilleuse
[ i ] [ i ] [ i ] ----------------- [ i ] [ i ] [ i ]
explication:
[ ]: un colonne de LED
I: grande intensité
i: petite intensité
j'ai vraiment l'impression de devoir tirer un autre câble pour le stop car le fonctionnement que je voudrais est indépendant du clignotant et n'utilise pas de séquence. Je vous remercie pour votre aide, j'ai les éléments nécessaires pour continuer et je vais tirer un câble, c'est le plus simple.
Citation de: scal le 28 Mai 2014 à 08:07:37
apres j ai compris le principe mais thierry je compte sur toi
Alors la! Ca dépasse mon niveau et je suis completement largué. ??? ;D
Avec ce fonctionnement, pas le choix au moins un fil de plus vers l'arrière c'est clair, tu devras dissocier les deux infos. Bon en même temps sur nos autos, il n'y en à pas pour 6 mois à passer un fil supplémentaire. ;D
Bon amusement, et fais nous une tite vidéo quand ça fonctionnera avec une estimation de cout, tu vas peut être en faire un business. ;)
j ai ce fonctionnement avec un kit achete et 1 seul fil !
trop de la balle j adore msk
Citation de: Thierry le 28 Mai 2014 à 15:13:35
Citation de: scal le 28 Mai 2014 à 08:07:37
apres j ai compris le principe mais thierry je compte sur toi
Alors la! Ca dépasse mon niveau et je suis completement largué. ??? ;D
je comptais sur toi pour la traduction :v:
Avec un kit sequentiel acheté oui, mais pas avec le lien qu'il y a plus haut pour le faire soit même, enfin je ne crois pas si je comprends bien le fonctionnement ;)
https://www.youtube.com/watch?v=vIXlRu6PhkM (https://www.youtube.com/watch?v=vIXlRu6PhkM)
https://www.youtube.com/watch?v=7mQZKKFWPW4 (https://www.youtube.com/watch?v=7mQZKKFWPW4)
oui oui, c etait juste histoire de faire avancé le shmilblik
Oui je me doute ;D
En fait quand je vois le prix du kit, je ne sais pas le prix de revient d'un système fait maison, et si c'est économiquement rentable ? Bon il y a aussi le plaisir de faire soit même qui peut peser dans la balance.
En tout cas je suis impatient de voir le résultat !
Scal, tu n'as pas de phénomène de scintillement avec ce système (variation de flux lumineux lors du freinage), sur la vidéo de CJPONY ça donne cette impression.
non pas moi. c est la freqence des leds avec la camera
Citation de: scal le 28 Mai 2014 à 19:12:51
Citation de: Thierry le 28 Mai 2014 à 15:13:35
Citation de: scal le 28 Mai 2014 à 08:07:37
apres j ai compris le principe mais thierry je compte sur toi
Alors la! Ca dépasse mon niveau et je suis completement largué. ??? ;D
je comptais sur toi pour la traduction :v:
Ah! Je vais essayer de faire ca ce soir mais a premiere vue c'est peut etre trop technique pour moi. ???
c est pour silaxe ! tu es deja bien occupė comme tous ici .
Fonctionnement du circuit (voir schéma):
[pdf]https://home.comcast.net/~jormendoza/1.pdf[/pdf]
Les ampoules double filament des feux arrieres utilisent un filament pour les veilleuses et l'autre filament pour le clignotant et les freins. L'Impala a des ampoules double filament a l'interieur (inside lamp) et a l'exterieur (outside lamp) de chaque coté et une ampoule simple filament au milieu de chaque coté. Nous remplacerons l'ampoule du milieu (middle lamp) par une double filament.
Veuillez noter que sur la premiere ligne du schéma c'est le fil clignotant/frein qui va sur l'ampoule interieure (sur un coté). Normalement sur l'Impala, l'ampoule exterieure est aussi connectée sur ce fil. Nous couperons la connexion sur l'ampoule exterieure et utiliserons notre circuit pour controler quand l'ampoule du milieu (que nous avons rajoutée) et l'ampoule exterieure qui s'allumeront.
L'ampoule interieure n'est pas affectée.
Le circuit prend le courant depuis le fil clignotant/frein alors si vous ne signalez ou ne freinez pas, il est éteint et ne fait rien.
Le coeur du circuit est la puce U1 qui est essentiellement un minuteur ou plutot un double minuteur... notez la ligne avec traits le divisant en deux parties. Le premier minuteur determinera quand l'ampoule du milieu s'allumera et le second minuteur determinera quand la lampe extérieure s'allumera.
Q1 et Q2 sont transistors à effet de champ ou FET, et sont des interupteurs que le circuit utilise pour reconnecter chaque ampoule sur le fil du clignotant/frein. Les interupteurs sont controlés par les sorties des minuteurs, des broches 6 et 10 sur U1.
Comment controlons nous le temps de retardement de chaque minuteur? Il y a deux réseaux de résitances/condensateurs sur le coté gauche de U1. L'un est fait avec R4, R1, et C1, et l'autre est fait de R3, R2, and C2. Les valeurs de ces composants peuvent etre changées pour ajuster le temps de chaque minuteur. R4 et R3 sont des potentiometres ou des "résistances reglables" qui nous permettra de regler le retardement et de ce fait, la vitesse de la séquence de clignotement.
Ces pieces ont étées choisies pour autoriser une bonne plage de réglage pour vous éviter de changer leurs valeurs.
Lancons une séquence pour que tout soit clair. Rappelez vous que lorsque vous signalez que vous tournez, l'ampoule s'allume et s'éteint... ou le fil clignotant/frein va de 12V a 0V a répitition.
1. Vous signalez que vous tournez, le fil du clignotant/frein passe a 12V et l'ampoule interieure s'allume. Les interupteurs Q1 et Q2 n'ont pas encore étés activés alors ils sont éteints et les ampoules du milieu et extérieures ne s'allument pas. Au meme moment, les deux minuteurs dans U1 sont actionés et commencent a compter le temps de retardement que nous avons reglé avec notre réseau de résistances/condensateurs.
2. Quand le premier minuteur atteint la fin de son temps de retardement, il active l'interupteur Q1 et l'ampoule du milieu s'allume. Le second minuteur a commencé en meme temps mais est reglé avec un temps de retardement plus élevé alors l'interupteur Q2 et l'ampoule exterieure sont toujours éteints.
Je pense avoir tout comprit et bien traduit mais avec ce montage, je ne vois pas comment la pédale des freins n'allumeront pas les ampoules séquentiellement. ???
wouhou thierry !
et aussi le sujet traité une fois sur une recente
https://www.mustangv8.com/fr/audio-et-electronique/les-feux-arriere-us-facon-sequentiel/?PHPSESSID=233d16ef7707edb33a10c4e7a3ff17a4 (https://www.mustangv8.com/fr/audio-et-electronique/les-feux-arriere-us-facon-sequentiel/?PHPSESSID=233d16ef7707edb33a10c4e7a3ff17a4)
Mmerci pour la traduction thierry, j'avais plutot bien compris la description, et je suis d'accord avec toi, avec cette méthode je ne vois pas comment les ampoules ne s'allume pas séquentiellement au stop (une première fois).
Merci Scal pour le lien, on voit par contre sur son schéma qu'il faut bien séparer les fils clignotants et stop, et je veux plutot utiliser une carte électronique plutot que des relais, je ne saisis pas trop l'intérêt.
je posterai sur l'autre topic si j'ai des questions d'électronique!