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12v après contact dans compartiment moteur ?

Démarré par Bilouette, 06 mai 2021 à 21:29:27

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Bilouette

Après avoir fait le tour du forum sur ce sujet sans réponse précise, je me permets de repose la question: Certains ont-ils trouvé du 12v après contact dans le compartiment moteur pour brancher un starter automatique ? je n'ai plus qu'un branchement sauvage, j'aimerai bien le fiabiliser...
Merci  !

Crgtmk9

Le seul 12V après contact dans le compartiment moteur, hormis modification, est celui qui alimente la bobine d'allumage.
Il n'est pas conseillé de brancher directement le starter automatique sur cette alimentation, qui d'origine, délivre du 6 à 9V lorsque le moteur tourne.
Le jus alimentant le starter serait un manque pour la bobine.

Deux solutions:

- Tirer un fil du Neiman jusqu'au starter automatique en intercalant un fusible au plus près du Neiman.
- Se brancher en parallèle de la bobine, mais en utilisant un relais (très faible consommation de courant).

Mustanger

le +12v après clé n'est pas sur la bobine car il y a un fil résistif, tu as environ 9v
il y en a un sur une des petites bornes du relai de démarreur.

Crgtmk9

Citation de: Mustanger le 07 mai 2021 à 10:20:25le +12v après clé n'est pas sur la bobine car il y a un fil résistif, tu as environ 9v
il y en a un sur une des petites bornes du relai de démarreur.

Le fil resistif est branché sur le + apres contact du neiman.
Sur la borne du neiman, il y a bien 12V, c'est à l'issue du fil resistif qu'il y a 6 à  9V.
Donc connecter un fil sur le + apres contact du neiman permet d'avoir du 12V.

Sur le solénoïde:
Sur la borne "S", c'est un 12V ponctuel lors de l'action de la clé pour demarrer.
Sur la borne "I" c'est du 12V ponctuel lors de l'action de la clé pour demarrer, puis on retrouve le 6 à 9V lorsque le moteur tourne.
Brancher le starter sur cette borne revient à brancher le starter en parallèle de la bobine, sauf à passer par un relais.

adrien78

Je remonte ce post car j'ai aussi besoin d'un + APC côté radiateur. Obligé de tirer un câble du neiman alors?  :(

FLYER34

L'inconvénient de ce qui vient du Neiman c'est que de n'est pas alimenté pendant que le démarreur tourne (position "start" de la clé).
Pour avoir du 12 V permanent, apc, j'ai mis un relais commandé par le + bobine.
Le 12V étant piqué directement sur la batterie (ou le relais de démarreur), protégé par un fusible.   

adrien78

Citation de: FLYER34 le 12 novembre 2021 à 23:26:40L'inconvénient de ce qui vient du Neiman c'est que de n'est pas alimenté pendant que le démarreur tourne (position "start" de la clé).
Pour avoir du 12 V permanent, apc, j'ai mis un relais commandé par le + bobine.
Le 12V étant piqué directement sur la batterie (ou le relais de démarreur), protégé par un fusible.   

Au final je vais me brancher au cul du neiman et revenir dans la baie moteur, ça m'évite de monter un système de relai ou couper un câble quelque part. C'est pour mon ventilo électrique donc pas de soucis avec la phase de démarrage.

Crgtmk9

Pour ton ventilo ?
Lequel ?
Celui pour refroidir le radiateur ?
Si c'est le cas, tu n'as pas d'autre choix que de passer par un relais.

Thierry

Oh oui, un ventilo électrique consommera bien trop pour le montage que tu comptes faire. C'est bon pour mettre le feu a ta Mustang. De plus, tu risques d'avoir des problèmes pour démarrer l'hiver si le ventilo tourne quand tu lances le démarreur.

C'est un ventilo supplémentaire que tu comptes installer ou c'est en remplacement de celui d'origine? Si c'est une adition, il vaudrait mieux le contrôler avec un interrupteur.
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adrien78

Hop hop hop on se calme  ;D , ce fil ne va servir qu'à alimenter un contrôleur de température, ou du moins simplement lui indiquer que le contact est mis et que donc il peut envoyer du jus au ventilo. Un relai est déjà intégré au système.

Ce système, pour les curieux : https://derale.com/product-footer/electric-fans/fan-controllers/adjustable-controllers/16749-detail

adrien78

Citation de: Thierry le 15 novembre 2021 à 15:30:36C'est un ventilo supplémentaire que tu comptes installer ou c'est en remplacement de celui d'origine? Si c'est une adition, il vaudrait mieux le contrôler avec un interrupteur.

Je fais sauter l'hélice d'origine qui, pour moi, bouffe trop de HP. Ce que je confirmerai (ou pas) une fois le montage terminé.  bien1

Thierry

Citation de: adrien78 le 15 novembre 2021 à 18:09:38Hop hop hop on se calme  ;D , ce fil ne va servir qu'à alimenter un contrôleur de température, ou du moins simplement lui indiquer que le contact est mis et que donc il peut envoyer du jus au ventilo. Un relai est déjà intégré au système.
Ahhhh... Du coup je suis bien plus détendu.  ;D
Oui le branchement serait bon mais il vaudrait mieux que ce soit activé par le contrôleur de température si tu ne veux pas que ton démarreur perde de HP. ;D
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Crgtmk9

Citation de: adrien78 le 15 novembre 2021 à 18:09:38Hop hop hop on se calme  ;D , ce fil ne va servir qu'à alimenter un contrôleur de température, ou du moins simplement lui indiquer que le contact est mis et que donc il peut envoyer du jus au ventilo. Un relai est déjà intégré au système.

Ce système, pour les curieux : https://derale.com/product-footer/electric-fans/fan-controllers/adjustable-controllers/16749-detail

Mais je suis calme..... ex1t
Dans ce cas, tu peux te prendre sur le Neiman.

FLYER34

Tu as même intérêt à prendre sur le Neiman : le ventilo ne tournera pas pendant un démarrage moteur chaud.
Toujours quelques ampères gagnés pour le démarreur...

Thierry

Citation de: FLYER34 le 15 novembre 2021 à 20:12:05le ventilo ne tournera pas pendant un démarrage moteur chaud
Qu'est ce qui te fait dire ca?

Pour moi, l'alimentation provient du fil 262 quand le relais du démarreur est activé donc le ventilo tournerait :
http://averagejoerestoration.com/resources/mustang-wiring-and-vacuum-diagrams/1966-wiring-diagrams/66ignit.jpg
Mon autre passion:
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Crgtmk9

Citation de: Thierry le 15 novembre 2021 à 20:48:53
Citation de: FLYER34 le 15 novembre 2021 à 20:12:05le ventilo ne tournera pas pendant un démarrage moteur chaud
Qu'est ce qui te fait dire ca?

Pour moi, l'alimentation provient du fil 262 quand le relais du démarreur est activé donc le ventilo tournerait :
http://averagejoerestoration.com/resources/mustang-wiring-and-vacuum-diagrams/1966-wiring-diagrams/66ignit.jpg
Non, on parle de 12V après contact, pas celui qui déclenche le solénoïde.
Lorsque tu lances le démarreur, tu perds le 12V après contact.

Thierry

Le 12V après contact, c'est le fil 16? Si oui, il est alimenté par le fil 262 quand le démarreur tourne.
Mon autre passion:
Photographie

Crgtmk9

En position contact:
Le fil 16, qui part du Neiman est en 12V jusqu'au fil résistif.
Au bout du fil résistif, sur la prise du tablier on se retrouve avec du 6 à 9V.
On retrouve cette tension au "+" de la bobine et à la borne "I" du solénoïde via le fil 262.

En position démarrage, il n'y a pas de continuité au niveau du Neiman qui permet d'avoir du 12V à la borne du "+" après contact.
Mais, lorsque le solénoïde est collé (pour lancer le démarreur), on récupère du 12V à la borne "I" du solénoïde pour alimenter la bobine en 12V via le fil 262.
Le fil 262 étant relié au fil résistif, on se retrouve avec un 6 à 9V sur le fil 16, à la borne "+" après contact du Neiman, et pas du 12V.

Le raccordement que pourrait faire notre ami, c'est de se brancher à la borne "I" du solénoïde pour activer un relais qui permettrai d'alimenter en 12V son système de déclenchement de ventilateur, et ce sans couper de fil.

FLYER34

Citation de: Crgtmk9 le 15 novembre 2021 à 22:14:37Le raccordement que pourrait faire notre ami, c'est de se brancher à la borne "I" du solénoïde pour activer un relais qui permettrai d'alimenter en 12V son système de déclenchement de ventilateur, et ce sans couper de fil.
Se brancher sur la borne "I" revient à se brancher sur le "+" bobine :
- en temps normal ~ 8 V (à voir si le relais proposé colle avec cette tension ??) ;
- pendant le démarrage 12 V.

Par contre, pendant le démarrage, il n'y a pas de jus sur la grande tige filetée qui sort à l'arrière du Neiman (fil 297, puis 904 du schéma).
Je persiste à penser qu'il est inutile d'alimenter le ventilo pendant que le démarreur tourne.
Un piquage sur le trajet du fil 904, ou une cosse boulonnée â l'arrière du Neiman feront le job.
Bien prévoir un fusible pour protéger la ligne.

Crgtmk9

Je te confirme qu'un relais fonctionne sous les 8V que tu auras à la borne "I" ou effectivement à la borne "+3 de la batterie.

Je suis tout à fait d'accord avec toi qu'il n'est nullement nécessaire que le ventilo puisse tourner pendant la phase de rotation du démarreur.

Ton raisonnement est bon pour ce qui est du fil 904 ou de la borne du Neiman.

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