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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Carrosserie - Gén. 1 => Discussion démarrée par: filou96 le 05 Mars 2022 à 12:08:18

Titre: Conseils pose baguettes + joint jonction vitres/carrosserie FB
Posté par: filou96 le 05 Mars 2022 à 12:08:18
Salut, j'ai en gros 2 problèmes

Le premier la méthodologie

j'ai un peu cherché et lu , dites moi si je me trompe , dans l'ordre

On a la carrosserie

Puis la baguette plate avec des encoches dite "escutcheon" qui est vissée sur la carrosserie avec des vis tetes plates et prise sous la baguette de gouttière à l'extérieur.

Puis la baguette dite "Roof Rail Weatherstrip Retainer" qui prend place sur la précédente dont les encoches permettent de laisser passer encore des vis tete plates , il y a un adhésif double face entre cette baguette et la précédente ? Exact ? j'en avais d'un coté au démontage , le pb on bousille les baguettes au démontage et on ne peux plus repositionner si on se plante au montage ?

Vient enfin le joint caoutchouc , il est collé néoprène je suppose ? Comment faites vous pour insérer les lèvres sous les retours du rail avec la colle ? Ou il ne faut mettre qu'un peu de colle au centre du rail et pas sur les lèvres sinon rien ne glisse ça colle ...

Deuxième problème réfection de baguettes, postulat de base , elles sont quasi introuvables , on trouve qques "escutcheon" à prix d'or et les "Roof Rail Weatherstrip Retainer" ne se font pas , par contre , on peut moyennant qques perçages et ajustement utiliser des 67-68 uniquement pour le FB ( désolé pour les autres , source forum US ) et celles ci sont refabriquées par dynacorn, par contre ça fait mal $$$ , la baguette 140 $ ça passe encore ( https://www.cjponyparts.com/dynacorn-roofrail-weatherstrip-channel-stainless-steel-passenger-side-mustang-fastback-1967-1968/p/WSRRC3R/) , mais le transport , vu l'emballage necessaire + les taxes on arrive à 340 $ pour une "passenger Roof Rail Weatherstrip Retainer" :P

Je reviens à ma voiture

Par chance coté conducteur rien de collé , démontage nickel, baguettes OK que du nettoyage ou petite réfection

Par contre coté passager , double face bien durcit indécollable et j'ai abimé les baguettes , j'aurais du chauffer + corde à piano mais bon , je débutais = conneries.
J'ai 2 baguettes à débosseler , je vais essayer avec petite enclume de modélisme et marteaux de carrossier , y a qques vidéos sur le web , j'espère y arriver , pour l' "escutcheon" elle est plate et souple pas trop dur à reprendre , par contre la "Roof Rail Weatherstrip Retainer"en forme de cornière cintrée avec ses retour pour le joint ouille  sbhy  sbhy  sbhy

Remettre du double face c'est ce qui me pose le plus de pb , pourquoi pas un cordon de silicone tout simplement à la place du double face ?  métal sur métal ça marche bien et ça va être étanche et ça durcit pas tout de suite et ça se démonte et on peut ajuster.
Peut être la raison est la pression de la vitre qui est censée appuyer sur le joint vers l'intérieur de la voiture qui a imposé le double face ? Cependant j'en avais pas coté conducteur ...

A suivre , merci des conseils bien1
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Posté par: olive82 le 05 Mars 2022 à 13:21:19
Tu peux mettre un double face pour coller le joint , ainsi tu peux pousser le bord du joint dans le rail , avec un tournevis plat  bien1

Moi j'avais fait comme ça sur l'Eleanor
Pour les moulures de gouttières, c'était des neuves donc pas de soucis , pour le reste , pas de soucis particulier....

Tu peux nous faire des photos, je vois pas vraiment ou tu as ton problème smk  smk
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Posté par: filou96 le 05 Mars 2022 à 13:37:36
Merci pour coup du joint caoutchouc posé au double face c'est cool ça  bien1

Ce qui me pose pb c'est de remettre du double face sous la cornière indiquée par les flèches jaunes , un cordon de colle silicone ça le ferait ?

( le vrai gros pb étant la remise en état de cette cornière coté passager ...)

(https://www.trechph.ovh/images/mustang/IMG_2729.jpeg)
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Posté par: olive82 le 05 Mars 2022 à 13:42:09
Tu montes tout au double face et avant tu mets des vis plus longue, sans tête , elles te serviront juste de guides , après quand c'est collé, tu les vires avec une pince et tu remontes celles d'origine
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Posté par: filou96 le 05 Mars 2022 à 13:45:46
OK merci , j'avoue je le sens pas ce truc ...

Quand tu lis les forums US , le nombre de mecs qui ont bousillés leurs baguettes au démontage justement à cause de ce double face "trop" efficace , y en a plein ( dont moi pour une baguette LOL )
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Posté par: olive82 le 05 Mars 2022 à 13:47:35
Moi j'ai pas eu de soucis au démontage, le double face était très vieux et sec bien1

J'avais enlevé avec une lame de cutter
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Posté par: toine10 le 05 Mars 2022 à 22:12:53
alors j'ai eu la blague et j'en avais parlé du rail roof ;)

je confirme, introuvable ... j'ai du voir avec une casse aux US, le faire empaqueter, et le dédouaner et livré en France ... je sais plus si j'ai donné le tarif, mais pour les 2 pauvres rails roofs à 30$, à l'unité on n'est pas loin de 350-400€ livré dédouané ... voilà voilà, l'un des achats les plus CONS et CHER que j'ai fait !

En même temps, je pensais que TOUT se refaisait sur les mumu ... bah non pas ça ^^ sur les FB ça se trouve et ça se refait, pas sur les coupé ^^ dire que je les avait démonter la première propre et la deuxième en me disant "boooarf j'en prendrait une neuve" ... quel con je fais .. LOL

pour en revenir à ton sujet, (il m'en reste 1 pour coupé de railroof, peut être à vendre, on verra) j'ai pas pris de double face, par contre j'ai utilisé un joint de la bonne épaisseur (1mm) mais de la largeur moins importante : aucun soucis, j'en colle 2 l'un à côté de l'autre : du coup c'est étanche, ça ne passe pas sur le bord, c'est invisible et si besoin de l'enlever (le rail roof) il suffit de dévisser toutes les vis à tête plate

il doit m'en rester en rouleau : si tu veux je t'envoie ça ;) (au fait ... ça fonctionne avec une cloche boite méca, flexplate 164 dents et démarreur pour BA ^^ yépee plus qu'à le faire démarrer et voir si tout fonctionne ^^)
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Posté par: filou96 le 05 Mars 2022 à 23:15:54
Cool Antoine  :D c'est un peu hybride ton truc lol

je vois que tu as connu le roof rail gate ;D comme moi et bcp d'autres

J'ai bon espoir de récupérer la cornière abimée ... On verra

Pour le double face tu me conforte dans mon idée de ne pas en mettre , merci, je vais mettre soit 2 joints comme toi soit un cordon de colle silicone, je penche pour ça , facile à mettre en oeuvre etanche métal sur métal , et une corde à piano ça se démonte sans soucis hormis le nettoyage.
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Posté par: olive82 le 06 Mars 2022 à 00:42:06
Pour info, y'a un mec dans le 92 qui a beaucoup de pièces de mustang .....il en a peut-être
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Posté par: toine10 le 06 Mars 2022 à 11:27:08
Voilà ce que j'ai mis malheureusement comme tu peux le constater je n'en ai plus je me sens un peu couillon

20220306_112318.jpg

Par contre je l'ai acheté en France et la société qui me l'a vendu doit normalement encore en avoir tu me diras si ça t'intéresse que je leur demande leurs tarifs

*edit*
en plus c'est logique, sur le coupé, 1.2m *4 et le rouleau de 5m ... y en a plus
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Posté par: filou96 le 06 Mars 2022 à 16:13:21
Y en a en grande surface du joint comme ça

Entre ça et le silicone , je me déciderais selon comment se présente le montage, si il y a des tensions ou des contraintes excessives , je verrais

Merci
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Posté par: Pascal-lrq le 06 Mars 2022 à 19:27:42
La je ne vais pas pouvoir t'aider, je n'ai pas la voiture sous la main.
Par contre coupe et fastback, ce n'est pas le même montage.

Je me rappelle avoir du redemonter un côté car le joint ne se plaquer pas sur la vitre et de beaucoup. A l'occasion j'ai refait de nouveaux trous de fixation.

J'ai collé le joint avec un mastic noir, le même que pour la carrosserie.

Pascal
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Posté par: filou96 le 06 Mars 2022 à 19:31:14
Ah du butyle ok
Tu sais que l inclinaison des vitres se règle ?
Merci
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Posté par: Marcel47 le 06 Mars 2022 à 20:56:08
Attention aux vapeur de silicone avec la peinture autour , silicone et peinture sont en complet désaccord.....
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Posté par: filou96 le 06 Mars 2022 à 21:30:47
Oui pour peindre bien sur c'est l'ennemi la silicone , d'ailleurs j'ai du dégraissant anti silicone  bien1

Par contre sur peinture ou apprèt sec aucun pb , toute la carrosserie après apprèt a été jointée au mastic spécifique supportant la mise en peinture, je mettrais le même ou le joint style Antoine
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Posté par: Pascal-lrq le 07 Mars 2022 à 08:01:42
Citation de: filou96 le 06 Mars 2022 à 19:31:14Ah du butyle ok
Tu sais que l inclinaison des vitres se règle ?
Merci
Oui mais même à fond j'avais un centimètre de jour dans l'arrondi de la fenêtre  smk  smk  smk

Une fois tout monté, rien ne se voit...

Ces voitures ont tellement vécues, certainement un choc latéral...

Pascal
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Posté par: toine10 le 07 Mars 2022 à 08:56:56
Citation de: filou96 le 06 Mars 2022 à 16:13:21Y en a en grande surface du joint comme ça

Entre ça et le silicone , je me déciderais selon comment se présente le montage, si il y a des tensions ou des contraintes excessives , je verrais

Merci

c'est pas du grande surface LOL c'est dans un magasin spécialisé pour automobile que j'ai eu ça ;)

j'irais y faire un tour s'il en ont encore
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Posté par: filou96 le 07 Mars 2022 à 09:21:57
Je ne doute pas qu'il soit "spécial" auto , mais à l'arrivée c'est un joint de 1 mm collant d'un coté sensé stopper les infiltrations de flotte , rien d'extraordinaire , y en a plein qui peuvent faire l'affaire

L'important à mes yeux est , ne rien détériorer pour le  monter et pouvoir le démonter très facilement si possible sans nettoyage ultérieur et être étanche pour une pluie "normale"
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Posté par: toine10 le 13 Mars 2022 à 14:10:33
oki ;)
j'y suis passé, ils ont encore 2 rouleaux ... je pige pas, il fait 15m de long ... j'en ai foutu quoi des mètres restants ?
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Posté par: filou96 le 13 Mars 2022 à 16:36:54
Bon , bah si ça le fait bien pour ta voiture , prends m'en 1 @toine10  si il ne t'en reste plus , merci  bien1
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Posté par: toine10 le 13 Mars 2022 à 21:16:48
j'y vais jeudi
là en déplacement ...  sbhy
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Posté par: filou96 le 13 Mars 2022 à 21:29:49
Cool merci  bien1  les joints de vitre + baguettes cornières sont ma prochaine prise de tête ;D

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Posté par: toine10 le 13 Mars 2022 à 21:39:19
boarf, avec ce que tu as fait avant, tu vas paste faire trop mal là ;)  LOL
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Posté par: filou96 le 13 Mars 2022 à 21:46:17
Franchement remonter , aligner , jointer la carrosserie c'est le pire de toute la restauration pour moi, c'est vraiment pas facile je trouve  smk
Il faut faire des compromis, ça ne peut être comme il y a 55 ans, sauf à claquer des billets 1000 en Fomoco :) que je préfère claquer dans la clim , la sono , les feux LED, l'esthétique du compartiment moteur , un peu de Power et la fiabilisation ;)
L'étanchéité étant une cause perdue d'emblée MDR LOL
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Posté par: olive82 le 14 Mars 2022 à 02:15:05
c'est vrai que sur le plan étanchéité ils auraient pu faire un effort sbhy  sbhy
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Posté par: filou96 le 14 Mars 2022 à 08:20:16
Pour ça qu'il y a des trous partout dans les parties basses , surtout le coffre arrière , sinon ça ferait baignoire ;D
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Posté par: Jeff/38 le 14 Mars 2022 à 09:22:06
@filou96

Citation de: filou96 le 13 Mars 2022 à 21:46:17ça ne peut être comme il y a 55 ans
Citation de: olive82 le 14 Mars 2022 à 02:15:05c'est vrai que sur le plan étanchéité ils auraient pu faire un effort

Même au niveau alignement, je suis pas sûr que ton but soit d'égaler la précision (ou le manque de précision...) de sortie d'usine des Américaines des sixties !... ou alors, il va falloir que tu "désalignes" ce que tu as fait ! sbhy
Tu aurais été lourdé des usines Ford pour défaut d'imprécision  LOL
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Posté par: toine10 le 14 Mars 2022 à 11:16:14
il est possible de faire une caisse lisse ... par contre c'est pas dans ma façon de voir une ancienne

elle a des défauts et c'est justement l'ensemble quand c'est bien fait qui les gommes

la tôle refaite, les longerons etc, tout en tôle avec peu de mastic c'est une bonne prise de tête pour faire, avec les bouts d'origine, un semblant d'assemblage au milimètre

se garder un 1/2 cm pour les ouvertures, c'est normal, après, pour avoir une allemande, faut installer le tout, poncer et mastiquer à la truelle, même sur du "bien fait", pour rattraper tout ce qui est ouverture et jointure de tous les élements (y compris feux, supports etc etc)

c'est plusieurs heures de boulot et plus et un résultat qui dans le temps, ne tiendra pas ... le mastic travaille et se fend, la tôle se déforme et garde son élasticité

moralité, tout lisse et beau, bien fini, faut pas rouler avec (d'où mon incompréhension de ce type de voiture) et propre et fonctionnel, bah il y aura des défauts mais faut les accepter comme service rendu pour la chance de rouler avec, se faire plaisir, brûler du carburant, emmerder gretta (ahhh bah si en plus je dis plusieurs fois la même chose LOL),vivre quoi ^^

là on commence aussi à sentir l'impatience de faire un tour avec LOL
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Posté par: filou96 le 14 Mars 2022 à 14:21:06
Je suis tout à fait d'accord avec toi Antoine, des imperfections il y en a ;D et du mastic y en a pas ou très peu pour les finitions du peintre.

Juste quand même que portières et ailes soient alignés et que le coffre ferme ça me semble basique , on fait pas ça au pied à coulisse non plus LOL

Mais j'ai fait un tour ce matin :D , au moins à 30 MPH et 500 m LOL , ça ronronne , 1 - 2 ça passe , 2 - 3 je me rends pas compte car je n'ose faire que qque centaines de mètres ... , ça freine droit et elle ne tire d'aucun coté si on lache le volant.

Ceux qui ont un compte tour et une C4 en 3 à 2000 rpm vous êtes à quelle vitesse à la louche, je sais y a le pont mais c'est à la louche , Merci

Edit : je remets cette demande dans le post principal , HS ici
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Posté par: smarco le 11 Avril 2022 à 23:55:14
Citation de: filou96 le 05 Mars 2022 à 12:08:18On a la carrosserie

Puis la baguette plate avec des encoches dite "escutcheon" qui est vissée sur la carrosserie avec des vis tetes plates et prise sous la baguette de gouttière à l'extérieur.

Donc il n'y aurait pas de joint entre cette baguette "escutcheon" et la carrosserie ? et aussi il faut remonter en premier "la baguette de gouttière" ?  ::)
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Posté par: filou96 le 12 Avril 2022 à 07:32:48
Oui c'est plus facile de poser la baguette de gouttière en premier et de glisser l'escutcheon en tole fine dessous en second sous laquelle il n'y a pas de joint exact , puisqu'elle est protégée par la baguette de gouttière.
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Posté par: toine10 le 13 Avril 2022 à 00:24:16
Citation de: filou96 le 14 Mars 2022 à 14:21:06Je suis tout à fait d'accord avec toi Antoine, des imperfections il y en a ;D et du mastic y en a pas ou très peu pour les finitions du peintre.

Juste quand même que portières et ailes soient alignés et que le coffre ferme ça me semble basique , on fait pas ça au pied à coulisse non plus LOL

Mais j'ai fait un tour ce matin :D , au moins à 30 MPH et 500 m LOL , ça ronronne , 1 - 2 ça passe , 2 - 3 je me rends pas compte car je n'ose faire que qque centaines de mètres ... , ça freine droit et elle ne tire d'aucun coté si on lache le volant.

Ceux qui ont un compte tour et une C4 en 3 à 2000 rpm vous êtes à quelle vitesse à la louche, je sais y a le pont mais c'est à la louche , Merci

Edit : je remets cette demande dans le post principal , HS ici

mmm 2000tr/min environ 100 kmh
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Posté par: filou96 le 13 Avril 2022 à 08:28:15
Merci j'avais calculé depuis avec mes rapports de boite/pont  bien1 j'ai 26 MPH/1000 rpm en 3

Ma 3 passe très bien juste on s'en rend presque pas compte
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Posté par: Oncle jack le 13 Avril 2022 à 22:40:04
Hey

Moi j ai mis ça entre le rail est caisse pour l étanchéité.
20220413_223721.jpg
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Posté par: filou96 le 14 Avril 2022 à 08:28:59
+1 pareil pour moi, surtout pas remettre de double face  bien1

Mais pas entre rail et caisse , cela n'est pas necessaire , mais possible, je l'ai mis surtout entre le rail qui supporte le joint de vitre et celui qui est sur la caisse
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Posté par: Oncle jack le 14 Avril 2022 à 10:55:30
J en ai mis a cette place car lors du démontage du rail qui support le joint il en avais .
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Posté par: olive82 le 14 Avril 2022 à 23:46:12
Moi il y avait du double face entre le rail et la caisse .....sur mon coupé