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Auteur Sujet: Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation  (Lu 2463 fois)

thestiig

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Bonjour.
Rêveur, je furetais les annonces d'anciennes à vendre et sur des sites de ventes de pièces US. Souvent sur les annonces je voyais que le carbu avait été changé (passer de 2 à 4 corps, voyant aussi la gueguerre entre les Edlebrock et Holley manias...) ainsi que d'autres pièces (lignes d'échappment, pipe d'admission...). Ma curiosité m'a poussé à vérifier si ces modifications pouvaient être faites comme ça, juste pour le plaisir d'améliorer sa mumu. Et grande surprise, je tombe sur ça :o:

Toute modification pouvant entraîner un changement (même minime) des données techniques constructeur originales est formellement interdite si vous n’effectuez pas une homologation auprès de la DREAL (ex-DRIRE, ex-Service des Mines)

 La reglementation vous impose également de déclarer ces modifications à votre assureur.

Modifications fréquentes mais non homoguées:
Changement du carburateur.
Changement du moteur (ça je le savais).
Changement des dimensions des pneus ou des jantes.
Augmentation des performances moteur.
Modification de la ligne d’échappement.
Installation d’un kit GPL.
Installation de suspensions hydrauliques ou pneumatiques.
Rabaissement de la voiture.

La réglementation s’applique aussi bien sur les voitures ayant une carte grise collection que sur les voitures avec une carte grise normale.

Source : http://www.dreams-cars.org/voitures-americaines/conseils/risques-voitures-modifiees/

Concrètement... C'est du sérieux tout ça? Même pour un changement de carbu (500cfm elelbrock par exemple sur une 289ci) ou juste pour un passage à une double sortie d'échappement pour mieux faire respirer l'engin? Parce que honnêtement vu le nombre d'annonces avec des mumu où ces éléments "simples et courant" sont changés, je me doute que tout le monde soit passé dire bonjour à Mr. DREAL...  Je serai bien intéressé d'avoir vos témoignages là dessus, surtout par rapport aux contrôles techniques (si c'est comme les formats de plaques où des pseudo US avec style français dessus sont souvent tolorées puisque les véhicules sont anciens je suis rassuré). Mille excuses si la question peut paraître "bête" mais là je ne sais plus quoi penser  ???
 

Serge87

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #1 le: 17 février 2015, 13:32:43 pm »
Malheureusement, oui, la France n'est pas du tout un pays qui aime la voiture et met tout en oeuvre pour que tu ne modifies rien dessus.

Mais bon, l'avantage de la reception a titre isolee pour les voitures importees des US, c'est qu'il y a finalement tres peu d'informations qui sont presentes sur les documents d'homologation et du coup cela doit rendre bien difficile la verification de pas mal de points (comment savoir si une voiture est rabaissee si tu ne disposes d'aucune donnees sur ce chapitre ?)
Evidemment, si tu installes un enorme compresseur sur un modele qui n'a pas d'origine, avec decoupe dans le capot pour le faire passer, ca ne va peut etre pas passer comme une lettre a la poste  non1
 

Bruno

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #2 le: 17 février 2015, 14:20:15 pm »
Dans les faits, Serge87 a raison mais le risque de problème susbsite surtout au niveau de ton assureur en cas de sinistre grave (ce que je ne te souhaite pas) suscitant un PV et une enquête, en préambule à indemnisation. Dans ce cas, que tu aies tort ou raison, les assureurs (celui de la partie adverse ou le tien selon les torts), pourraient invoquer que ton véhicule n'était pas conforme et donc s'opposer à toute indemnisation, ce qui peut s'avérer onéreux.  :(   
 

thestiig

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #3 le: 18 février 2015, 10:39:34 am »
Oh la galère... Moi qui m'imaginait déjà pouvoir mettre les mains dans le moteur dans ma future ancienne pour améliorer le  carbu et dautres trucs...
Mais, posons le cas suivant, je fais faire par un professionel une conversion de tambours vers des disques à l'avant. Je fonce donc chez l'assureur lui dire que la belle s'arrêtera mieux avec un détail de tout ça (facture du garage par exemple)  mais après, passage à la DREAL obligatoire pour que cette modif soit reconnue officiellement valide par l'assureur et que je n'ai pas d'ennuis en cas d'accrochage même non responsable????
 

jimmy conway

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #4 le: 18 février 2015, 10:48:39 am »
Et comment savoir si tout est conforme? Perso je n'ai aucun document d'homologation pour ma 67.

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scal

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #5 le: 18 février 2015, 11:03:22 am »
Homologuation sur quelle base ?
les critères de 1967 ?


Je pense qu'il faut rester raisonnable c'est tout.
De passer de 200 a 220 cv avec un changement de carburateur, avec un gain de 5 cv aux roues va changer la configuration de l'auto ?

La n'est que mon avis, et le plaisir ne doit pas s'arreter a des bricoles de la sorte.


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scal

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #6 le: 18 février 2015, 11:22:10 am »
Quel sont les risque et obligations suite aux modifications de la voiture?
Au niveau du contrôle technique : rien de particulier. Tant que la voiture est apte à passer le contrôle technique ils ne se soucient pas de savoir si les modifications sont homologuées ou non. Si la voiture roule, freine, amorti, ne pollue pas (trop), il peut y avoir un V12 Lamborghini dans votre mustang que ça pourrait passer (et celui qui arrive à mettre un V12 dans une mustang est pas le dernier des manchots… et des inconscients  ;D).
Cela ne veut cependant pas dire que vous êtes en conformité aux yeux de la loi et de votre assureur.

Au niveau des forces de l'ordre: le risque de se voir faire immobiliser le véhicule en raison des modifications est minime tout simplement parce que le policer ou le gendarme ne serra pas forcement capable de se rendre compte qu'il y a eu modification ou que si jamais il s'en  aperçoit, une certaine tolérance est heureusement toujours appliquées surtout sur les véhicules anciens restaurés. Cependant le risque de se faire immobiliser le véhicule non-conforme est tout de même réel. Evidement il est déconseillé si vous avez monté un moteur de V12 dans votre mustang de rouler à fond sur les routes en dépassant les limitations de vitesse sinon vous aller vous faire repérer assez vite : hé oui, une mustang qui dépasse les 300km/h ça commence à être sacrement louche  ;D.

Au niveau de la compagnie d'assurances : elle doit avoir été mise au courant des modifications et pourra, forte de cette information : soit refuser d'assurer le véhicules (mais c'est rarement le genre de la maison), soit modifier le contrat en fonction des modifications apportés (Majoration du prix de la cotisation dans le cas d'un moteur plus gros par exemple) soit tout simplement assurer le véhicule normalement.
Ceci dit, il vaut mieux être prudent avec les assureurs (et je sais de quoi je parle) et demander un papier écris comme quoi ils ont été mis au courant de la modification, sans quoi ils pourraient feindre l'ignorance si ça devait mal tourner.

Attention : ne pas prévenir son assureur de la modifications est un délit en infraction au code des assureurs :
> Article L 113-8 du code des assureurs : Indépendamment des causes ordinaires de nullité, et sous réserve des dispositions de l'article L. 132-26, le contrat d'assurance est nul en cas de réticence ou de fausse déclaration intentionnelle de la part de l'assuré, quand cette réticence ou cette fausse déclaration change l'objet du risque ou en diminue l'opinion pour l'assureur, alors même que le risque omis ou dénaturé par l'assuré a été sans influence sur le sinistre.
Les primes payées demeurent alors acquises à l'assureur, qui a droit au paiement de toutes les primes échues à titre de dommages et intérêts.
> Article L113-9 du code des assureurs : L'omission ou la déclaration inexacte de la part de l'assuré dont la mauvaise foi n'est pas établie n'entraîne pas la nullité de l'assurance. Si elle est constatée avant tout sinistre, l'assureur a le droit soit de maintenir le contrat, moyennant une augmentation de prime acceptée par l'assuré, soit de résilier le contrat dix jours après notification adressée à l'assuré par lettre recommandée, en restituant la portion de la prime payée pour le temps où l'assurance ne court plus.
Dans le cas où la constatation n'a lieu qu'après un sinistre, l'indemnité est réduite en proportion du taux des primes payées par rapport au taux des primes qui auraient été dues, si les risques avaient été complètement et exactement déclarés.
En gros ce que raconte ces textes c'est que suite à un sinistre responsable si l'assureur n'a pas été prévenu des modifications, il peux après expertise déclarer la nullité du contrat et ne rien rembourser.

Attention : Ce n'est pas parce que l'assureur est au courant de la modification et accepte d'assurer le véhicule que la modification devient légale aux yeux de la loi.

Donc ne changez pas les pneus de vos stang, la gomme est bien meilleure qu'a l'époque. smk
Bienvenue dans le monde de la tristesse aseptisée.  pic01

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thestiig

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #7 le: 18 février 2015, 11:31:00 am »
Homologuation sur quelle base ?
les critères de 1967 ?

Un accident corporel avec une enquete de police et des experts d'assurance, la voiture
a un controle technique en regle.
Un controle technique pondere les valeurs admissibles du freinage en fonction de l'ancienneté.
Le simple fait de monter des plaquettes de frein haute performance améliore le freinage, homologation nécessaire donc ?

Je pense qu'il faut rester raisonnable c'est tout.
De passer de 200 a 220 cv avec un changement de carburateur, avec un gain de 5 cv aux roues va changer la configuration de l'auto ?
Quel assureur vous demande la puissance en Cv d'une ancienne ?
La prefecture au moment d'une vente demande cela, (les modifications sur le véhicule)

La n'est que mon avis, et le plaisir ne doit pas s'arreter a des bricoles de la sorte.
Maintenant mettre 400 ch dans une auto qui est a l'origine de 200 ch c'est une autre histoire.

Me voilà bien rassuré alors.  rnr
Pour le passage de 200 à 400 chevaux là par contre je comprends bien qu'il ne faut pas plaisanter. Surtout que plus de puissance implique des freins adaptés pour tout arrêter en cas de besoin et certainement de meilleures suspensions pour mieux canaliser le monstre  ;D

Donc ne changez pas les pneus de vos stang, la gomme est bien meilleure qu'a l'époque. smk

Euuuh... Quand les pneus sont trop usés faut bien les changer pourtant??? Je comprends pas trop la problème si des pneus similaires en taille sont montés sur les jantes. D'ailleurs, en cas de changement de jantes, il faut je suppose reprendre exactement la même taille pour être tranquille?  gbley
 

scal

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #8 le: 18 février 2015, 11:34:45 am »
Je plaisantais pour les pneus  smk
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thestiig

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Je plaisantais pour les pneus  smk

Ahhh jme disais aussi   smk gbley
 

scal

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #10 le: 18 février 2015, 11:46:21 am »
Après si tu cherches une mustang ou rien mais alors rien de rien n'a été modifié, tu ne seras
jamais propriétaire.  non1

Ou alors si celle de Jimmy  out1
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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #11 le: 18 février 2015, 11:48:23 am »
J'ai des petites modifs de moteur et carbu mais je ne suis pas inquiet ;)

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thestiig

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Après si tu cherches une mustang ou rien mais alors rien de rien n'a été modifié, tu ne seras
jamais propriétaire.  non1

Ou alors si celle de Jimmy  out1

Les anciennes non modifiées c'est comme du pétrole en plein Paris j'en suis conscient. Ce que j'espère posséder dans les 5/6 ans à venir, c'est une stang qui a vraiment gardé son charme d'origine, pas custom façon jackie tuning.
 

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #13 le: 18 février 2015, 20:51:29 pm »
On trouve parfois des "custom façon jackie tuning", d'ailleurs quasiment toujours à des prix délirants sauf si tu es le "jackie" qui aime ça ???

Mais je te rassure, la plupart sont assez proches de l'original, avec le plus souvent des modifications facilement réversibles comme des jantes modernes par exemple. Les écopes de capot sont l'autre grosse modification esthétique avec les évocations Shelby plus ou moins partielles, ce qui est un peu plus compliqué à rectifier si cela ne te plaît pas.
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Bruno

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #14 le: 19 février 2015, 10:47:29 am »
Je souscris totalement au propos de Scal; comme je l'ai dit plus haut, le point clé est la position de l'assureur en cas de sinistre et les différences éventuelles qui seraient constatées entre les caractéristiques de la CG et les modifications constatées sur le modèle incriminé. Un rapport d'expertise effectué par un expret agrée par l'assureur qui en aura donc validé le contenu peut constituer une sécurité mais il n'acceptera que des modifs qui sont conformes à la legislation, et au bon sens.
Par exemple, le fait de mettre des freins à disque à la place de tambours ne posent aucun problème, de même que des ornements de carrosserie (façon Shelby), ou un allumage électronique, ou encore des pneus ou jantes modernes (dès lors qu'ils ne dépassent pas hors de la caisse). Le problème, comme on l'a dit, c'est quand on touche au moteur en modifiant sa cylindrée.
 

Marshall

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #15 le: 21 juillet 2015, 10:52:34 am »
Bonjour !!

je me permet d'intervenir dans ce poste, qui me semble adapté.

J'aurais une question :

je suis actuellement en discution sur une mustang de 68. à l'origine celle ci possédait un moteur 289ci 2 Corps, et 27CV fisc annoncés sur la CG.

Maintenant c'est un 302ci de 71 monté d'un 4 Corps. Je n'ai pas trop d'idée de la puissance fiscale.

- Est ce que cela change beaoucoup ?

- Est il necessaire de modifier la carte grise ? (qui est toujours en 289cci 4,7L, 27CV), et Comment la mettre à jour s'il le faut ?

- Et pour l'assurance ? que doit je déclarer ?


Merci beaucoup !
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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #16 le: 21 juillet 2015, 11:43:46 am »
En principe, la CG devrait être modifiée, mais le 302 était proposé aussi sur les modèles 68. Et je doute que l'on aille vérifier si c'est un 289 ou un 302 en cas de problème sachant que ta bonne foi sera présumée sur la base de la CG qui indique 289 et que tu n'es pas supposé savoir que c'est un 302 qui équipe ton auto. Perso, je ne ferai rien.
 

Thierry

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #17 le: 21 juillet 2015, 21:23:11 pm »
Un 289 c'est 27 CV fiscaux et un 302 c'est 28 CV. En théorie, il faudrait passer la voiture a la DRIRE pour homologuer cette modification et "corriger" la puissance fiscale mais ils n'en feront rien.
Après, ça fait longtemps qu'il n'y a plus de 289 neufs disponibles sur le marché et on ne va pas jeter une voiture a la casse si le moteur est HS mais le minimum serait de déclarer la modification a l'assureur.

Par exemple, le fait de mettre des freins à disque à la place de tambours ne posent aucun problème...
Oui si ce n'est pas avec des disques de 13 pouces avec étriers 6 pistons. ;D Améliorer le freinage augmentera les performances de la voiture et d'autres limites seraient atteintes plus facilement alors ca ne serait pas forcement considéré comme une amélioration chez tout le monde.
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Marshall

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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #18 le: 22 juillet 2015, 10:05:21 am »
Merci pour vos avis !

Je le signalerai donc  à l'assurance seulement.

cela ne pose pas de problème que l'assurance et la CG n'ai pas le même nombre de CV Fisc. ?

merci beaucoup !
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Re : Modification moteur et autres pièces courrantes, assurance et homologation
« Réponse #19 le: 23 juillet 2015, 02:38:13 am »
Si, ça risque de poser un problème mais ton assureur saura mieux que nous s'il pourra la prendre en charge. ;)
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