Les textes sont clairs, le fabricant/installateur de boitier homologué doit prendre en charge les réparations. Apres, si le fabricant de boitier estime que la décision du constructeur est abusive, il pourra poursuivre le constructeur en justice après avoir dédommagé l'automobiliste mais ça, ça ne le concernera.

Et bah bon courage (et avance de fonds) pour obtenir l'oapplicvation de la jurisprudence.
Quant à la reprog hors boîtier , il n'est absolument pas automatique qu'elle entraîne une casse moteur bien au contraire.

je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...

Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46Et bah bon courage (et avance de fonds) pour obtenir l'oapplicvation de la jurisprudence.
Quant à la reprog hors boîtier , il n'est absolument pas automatique qu'elle entraîne une casse moteur bien au contraire.

je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...

Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46Et bah bon courage (et avance de fonds) pour obtenir l'oapplicvation de la jurisprudence.
Quant à la reprog hors boîtier , il n'est absolument pas automatique qu'elle entraîne une casse moteur bien au contraire.

je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...

Ici nous sautons du coq à l'âne.
Pour revenir à nos ponies, lors d'entretien hors réseau, il est toujours possible de commencer par discuter avec la concession ou la marque pour expliquer qu'en tout état de cause moyennant la production de factures d'entretien d'un professionnel la garantie perdure.
Oui bien sûr à défaut, un RAR et éventuellement une petite assignation en visant la jurisprudence de la cours de cassation devrait dans un premier temps soit emmener l'interlocuteur à la raison, soit à défaut dans un deuxième temps une décision judiciaire le fera à la place du demandeur.

Maintenant revenons à nos équins.
Ce n'est pas parce qu'un boitier homologué est installé sur un véhicule que le moteur de ce véhicule va exploser, ce qui à priori doit être similaire moyennant d'une bonne reprogrammation.
Non, rien ne prouve dans les deux cas (boitier et/ou reprogrammation) de figure que le véhicule doit nécessairement subir de dommages irréversibles.

Ceci dit, contractuellement le fabricant dudit boitier se substitut à la garantie de ton constructeur sur les effets supposés indésirables éventuels de l'adjonction de ce boitier pour une duré de trois ans alors que la garantie légale est de deux ans.

Je pense pour ma part qu'il est préférable d'opérer cette "mutation" au-delà de la garantie légale de manière à éviter un conflit de garantie entre le fabricant du véhicule et celui du boitier homologué.

D'ailleurs, le lien suivant est à minima un indice sur la politique de Ford :  https://www.caradisiac.com/ford-va-proposer-l-installation-de-boitier-e85-en-concession-178728.htm

Tu as tout à fait raison sur ce point @Tib Bishop, il n'est nullement indispensable de remplacer les injecteurs.

Je partage tout à fait ton avis, il est toujours nécessaire de faire appel à un une entreprise sérieuse pour faire entretenir son véhicule et/ou faire exécuter des travaux importants.

Sur ce dernier point, l'entreprise sérieuse appliquera les règles de l'art de son métier et les obligations légales.

De plus, en faisant installer un boitier homologué,
il n'y a aucun risque puisque il est d'intérêt de faire modifier son certificat d'immatriculation, cela pour un coût modique puisque seuls les frais administratifs sont à payer pour environ une vingtaine d'€uros, le véhicule sera désormais multi-carburant de manière officielle.

Après, nous sommes bien d'accord, chacun voit midi à sa porte et fait ce qu'il lui plait dans le respect des autres.

Je vous souhaite à tous une bonne fin de journée.

Dark

Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...

Et bizarrement aux US, les reprog (boitier SCT ou autre) ne se font qu'avec des injecteurs plus gros jusqu'au Coyote 2017. En France, la plupart ne les change pas, et je pense que c'est pour ne pas effrayer les clients par le surcoût, et pour compenser le manque débit, ils augmentent la pression. Mais on trouve aussi ceux qui le conseillent, certains grands noms de la reprog ethanol.

Citation de: autoamore le 24 Mai 2021 à 19:10:24

Citation de: Tib Bishop le 26 Avril 2021 à 20:08:46je ne connais aucun installateur de boîtier qui t'oblige à changer les injecteurs du Coyote...
il vaut mieux faire appel à un spécialiste "hors garantei" qu'un charlot, avec "bon courage" pour faire appliquer la législation...

Et bizarrement aux US, les reprog (boitier SCT ou autre) ne se font qu'avec des injecteurs plus gros jusqu'au Coyote 2017. En France, la plupart ne les change pas, et je pense que c'est pour ne pas effrayer les clients par le surcoût, et pour compenser le manque débit, ils augmentent la pression. Mais on trouve aussi ceux qui le conseillent, certains grands noms de la reprog ethanol.

En fait c'était une critique... les sociétés agréées ne sont qu'agréés pour POSER un boîtier quelqu'il soit, sur n'importe quel véhicule . En aucun cas ce ne sont des ingénieurs motoristes qui comprennent comment cela fonctionne...

Il FAUT changer les injecteurs sur les Coyote pour du E85.

Et quel est le but de cette critique? De dire que c'est mieux d'avoir un pseudo "ingénieur motoriste" qui fera une reprogrammation non homologuée et non garantie?

Mieux qu'un boîtier homologue mais pas adapté aux contraintes spécifiques de ton moteur.
Pour les termes "pseudo" et " non garanti" ça n'engage que toi.

Si ton "ingénieur motoriste diplômé et confirmé" décide d'annuler la garantie pour X ou Y raison, tu penses vraiment qu'un tribunal te donnera gain de cause pour une modification interdite sur route ouverte ou même pour une utilisation sur un circuit de compétition?
Un boitier homologué, ça vaut ce que ça vaut mais le fabricant aura des obligations et la garantie sera garantie a 100%.

Toi tu lis vraiment que ce que tu as envie.
S'il n'y a pas de garantie , tu n'as que tes yeux pour pleurer...
S'il y a une garantie et que tu dois la faire jouer pour cause de boîtier homologué mais pourri, je te souhaite bien du courage et d'argent ... Ou pas.

Tout comme le cas -ou pas- si tu fais ta reprogrammation chez quelqu'un qui a une garantie tout comme les entreprises poseuses de boîtier.

Mais dans le cadre du Coyote, exclusivement,  il y a vachement plus de chances que tu doives faire jouer une garantie à long terme avec la pose d'une boîtier, que dans le cadre d'une reprog flexfuel avec changement d'injecteurs par des gros débit dans les règles de l'art. 

Citation de: Tib Bishop le 28 Mai 2021 à 08:33:20Toi tu lis vraiment que ce que tu as envie.
S'il n'y a pas de garantie , tu n'as que tes yeux pour pleurer...
S'il y a une garantie et que tu dois la faire jouer pour cause de boîtier homologué mais pourri, je te souhaite bien du courage et d'argent ... Ou pas.

Tout comme le cas -ou pas- si tu fais ta reprogrammation chez quelqu'un qui a une garantie tout comme les entreprises poseuses de boîtier.

Mais dans le cadre du Coyote, exclusivement,  il y a vachement plus de chances que tu doives faire jouer une garantie à long terme avec la pose d'une boîtier, que dans le cadre d'une reprog flexfuel avec changement d'injecteurs par des gros débit dans les règles de l'art. 

Bonjour,

l'Article 1128 du Code Civil
Modifié par Ordonnance n°2016-131 du 10 février 2016 - art. 2
précise :
"Sont nécessaires à la validité d'un contrat :
1° Le consentement des parties ;

2° Leur capacité de contracter ;

3° Un contenu licite et certain."

J'attire donc votre attention sur le point n° 3 qui pose deux conditions à la validité du contrat, en l'espèce le contrat liant le propriétaire du véhicule et le prestataire qui effectue "l'adaptation/transformation" dudit véhicule.

    -  La première condition qu'édicte le point 3 de cet article 1128 du Code Civil, est la licéité du contenu du contrat.
Ce qui revient à dire, que si le contrat n'a pas de base licite, ce dernier n'est pas formé, il en résulte au moins conséquences:
              + la première conséquence, puisqu'il n'y a pas formation du contrat, il ne peut y avoir de garantie puisque ledit contrat n'a jamais existé;
              + la deuxième conséquence, est que le prestataire qui effectue une "intervention" dans ce cadre déterminé ne peut prétendre à rémunération puisque le contrat n'est pas formé.

Or en l'espèce et pour faire très court, une intervention en dehors de la règle de droit ne peut donner droit à quelconque réparation et le constructeur sera dégagé de sa garantie légale et pourrait être dégagé de sa garantie des vices cachés.

    -  la seconde condition qu'édicte ledit point 3 dudit article 1128 du Code Civil, est un contenu certain du contrat.
Qu'est ce qu'un contenu certain, pour qui, dans quelles conditions et comment ?
J'irai très vite, disant que le "néophyte" en matière de prestations informatiques appliquées aux logiciels et commandes des paramètres moteur afin que ce dernier fonctionne de manière raisonnablement bien (tu vois je n'y connais rien) ne peut être taxé de prétendre contracter à un contenu certain d'une prestation, ce qui veut dire que le contenu pourrait être jugé certain uniquement pour le prestataire, dès-lors, le contrat ne peut être formé puisque l'une des partie est ignorante.

Personnellement, je ne souhaite pas polémiquer, chacun fait ce qu'il veut avec son bien dès lors qu'il ne déborde pas sur les prérogatives de ses congénères.
Et même là cela pose un problème puisqu'un véhicule non conforme (ce qui est le cas lors d'une reprogrammation) peut éventuellement causer des dommages à autrui.
Dans ces conditions, les conséquences pour le propriétaire de ce type de véhicule est de facto l'absence d'assurance avec bien entendu des répercutions pécunières et pénales

En fait le cas est très intéressant, il pourrait faire beaucoup discuter et même faire l'objet d'un thèse en droit privé.

Il me semble que sur ce forum est proscrit l'évocation de solutions non légales, je termine donc par préciser que seule la solution de boitiers homologués permet de rouler au bio-éthanol.

Bonne journée à vous tous et profitez bien de vos belles américaines, pour ma part je vais aller faire un petit tour juste pour le plaisir.

Amité.

Dark

   ça discute sec ici sur le jus de betteraves ! 

Merci Dark pour cette contribution qui je l'espère sera compréhensible et convaincante pour tous. 

Citation de: Dark31 le 28 Mai 2021 à 11:39:38Il me semble que sur ce forum est proscrit l'évocation de solutions non légales, je termine donc par préciser que seule la solution de boitiers homologués permet de rouler au bio-éthanol.

Oui et non. Les solutions non légales ont bien été évoquées pour que justement, tout le monde puisse comprendre et savoir quels sont les risques et c'est ces échanges qui t'ont permis d'apporter tes explications.
C'est la promotion et l'incitation de commettre ces délits qui est proscrit sur le forum.

Citation de: flanker le 28 Mai 2021 à 12:50:56  ça discute sec ici sur le jus de betteraves ! 

Les salades de betteraves c'est bon ... avec de l'huile et du vinaigre.

Alors qu'en fait qu'elle que soit la solution choisie, en connaissance de cause, c'est la surconsommation constatée sur le coyote qui serait intéressante pour juger de la durée de l'amortissement et de l'intérêt.

Perso j'ai entendu parler de +50% en conditions réelles...

J'ai un véhicule qui a profité de l'adaptation au E85 et la surconsommation constatée est de l'ordre de 20%.

Je suis en génération V avec le coyotte, ma conso sur route, en roulage "normal" c'est à dire en respectant, en gros les limitations, mais en tirant bien dessus est de l'ordre de 13l/100, 18 mois que je suis en bio éthanol et près de 15000 km parcourus.Avant, sur même type de trajet, j'étais à 12l/100, mais attention, mon auto venait du Québec et n'avait pas été reprogrammée pour rouler au sp95, donc, je pense qu'elle consommait déjà un peu plus qu'une version française.

Je rappelle que ce sujet est en rapport avec la légalisation des conversions Flexfuel pour la Mustang. Merci d'éviter les discussions concernant la consommation ou autre des conversions non homologuées.

Puisqu'on parle de légalité ou législation, que ce soit reprogrammation ou boitier, à ce jour les boitiers pour les plus de 14cv ne sont pas homologués, donc dans les 2 cas ça reste illégal ou simplement toléré (reprog tolérée lorsque la puissance n'est pas augmentée). Donc pourquoi fustiger les reprog et pas les boitiers ?

Quand à la responsabilité d'un reprogrammeur, je connais hélas un ami qui a eu la mauvaise expérience d'une reprog mal faite, et c'est la garantie du professionnel qui a payé.

On vénère l'ingénieur motoriste du constructeur qui a bien fait son travail, .... selon un cahier des charges techniques ET administratives (entre autre rentrer dans les cases de la norme WLTP). L'ingénieur motoriste qui va faire une reprog peut tout aussi être compétent, ou charlatan, faut trouver le bon.

Citation de: autoamore le 29 Mai 2021 à 15:42:58Puisqu'on parle de légalité ou législation, que ce soit reprogrammation ou boitier, à ce jour les boitiers pour les plus de 14cv ne sont pas homologués, donc dans les 2 cas ça reste illégal ou simplement toléré (reprog tolérée lorsque la puissance n'est pas augmentée). Donc pourquoi fustiger les reprog et pas les boitiers ?

Heuuuu... tu n'as pas lu les messages de ce sujet?

Les boitiers pour les plus de 14 CV peuvent être homologués depuis le 1er avril dernier.

Les reprog peuvent passer inaperçue mais elles ne sont certainement pas tolérées puisqu'elles changeraient les données inscrites sur la carte grise concernant l'énergie et elles ne sont pas homologables.

Tout est expliqué avec des liens vers les textes officiels. Si vous ne les comprenez pas, merci de poser vos questions et on essaiera de tout expliquer.

Ou pas ... https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/american-tuning-com-boitiers-tuning/