ForumMustang.com

Discussions sur la Mustang => Administratif et législation => Discussion démarrée par: Framy le 16 septembre 2013, 22:20:28 pm

Titre: Bonus-Malus 2014
Posté par: Framy le 16 septembre 2013, 22:20:28 pm
Juste pour info, le gouvernement devrait durcir le malus, celui-ci passerai de 6000 a 8000 Euros.

Pas glop, pas glop.....
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Dearborn67 le 16 septembre 2013, 22:25:25 pm
Juste pour info, le gouvernement devrait durcir le malus, celui-ci passerai de 6000 a 8000 Euros.

Pas glop, pas glop.....

Vive la France  :'(
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Cyril57 le 16 septembre 2013, 22:26:52 pm
Moi j'avais entendu 10.000€. Si encore cela profitait aux petits oiseaux...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: rikskameron le 16 septembre 2013, 23:15:32 pm
Ah bon!! On a un gouvernement! Ben mince...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Fmaxii le 16 septembre 2013, 23:42:51 pm
Et l'info circule vite...

La voilà:
http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAE98F06720130916 (http://fr.reuters.com/article/topNews/idFRPAE98F06720130916)

On le retrouve déjà sur plein de journaux...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: adnvirus le 17 septembre 2013, 00:08:34 am
Vive le gouvernement  rck rck rck

Et l'autre qui disait "il n'y aura pas de nouvelles taxes" il va se contenter d'augmenter toutes celles qui existe déjà... Gros concept la france quand meme !
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: El Pierro le 17 septembre 2013, 07:57:40 am
J'ai surtout l'impression d'être une vache à lait avec toutes ses taxes et ses impôts. Par contre, je vois pas trop ou c'est réinvestie.

Titre: Re : Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: SERGIO 52 le 17 septembre 2013, 08:07:34 am
J'ai surtout l'impression d'être une vache à lait avec toutes ses taxes et ses impôts. Par contre, je vois pas trop ou c'est réinvestie.

 >:(
 Pour  nos  kassos, nos fainéants ,nos malheureux  étrangers ...

En tant que modo je ne peux pas en dire plus si tu m'a compris smk2
Évitons que le sujet dérape malgré que cela démange  evl2
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 08:29:08 am
C'est surtout que c'est une grosse connerie de vouloir corriger le marché. Indépendamment de la politique, il s'avère que ça ne marche pas. Pire, cela empêche de vendre du haut de gamme.
Nos gouvernants veulent nous voir rouler en petits diesel cancérigène avec un bonus écolo. Cette bande de bille n'a pas compris qu'avec leur bonus / malus ils tuaient le haut de gamme en france.
Mais va faire comprendre ça à des gens pour qui 8000 € représente une petite prime et qui se font conduire dans des voitures avec chauffeur gracieusement prêtées par nous tous.

Moralité, personne n'est content avec ce système, on ferait mieux de le virer dans sa totalité et on ferait des économies en plus !
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: adnvirus le 17 septembre 2013, 08:30:44 am


 >:(
 Pour  nos  kassos, nos fainéants ,nos malheureux  étrangers ...


Tu as oublié nos hommes d'etat et leur voyage en jet privée hotel de luxe et tout le tintouin
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 08:40:04 am
ouais mais vous faites juste de la démagogie de comptoire là. Le pire dans tout ça, c'est que ça ne rapporte pas un centime à l'état, ça lui coute du pognon !!!
Les gens sont pas cons, ils achètent des caisses avec bonus, alors que le malus était sensé payer le bonus, on se retrouve avec un nouveau déficit à la noix.
Donc PERSONNE n'est content, sauf Toyota et sa Prius qu'il peut vendre 2000 € de plus grâce au bonus !
Je ne parle pas des électriques que personne n'achète...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: herve62100 le 17 septembre 2013, 09:08:16 am
.
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: shelbystef le 17 septembre 2013, 10:11:54 am
l eco taxe ne concerne pas que les vehicules haut de gamme comme ont le pense

une lada niva est taxé a 6000e  voiture de chasseur

un dacia loggy essence est taxé a 1500e il passerait a 2000 et sa c bien une voiture pour petit budget

pourle loby ecolo il font n importe quoi pour leurs faire plaisir
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: SERGIO 52 le 17 septembre 2013, 10:13:29 am
 ::)  Oui il ne faut pas oublier les  escrolos  smk2
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver le 17 septembre 2013, 10:14:23 am
 ;D ;D ;D moi qui comptait sur le malus 2014 en baisse pour immatriculer ma stang, je pense que je vais courrir la faire immatriculer :-X
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 10:16:33 am
+1 pour la Niva ou le Lodgy.
Résumé, si tu veux une voiture essence, il faut que ça soit un tout petit moteur ridicule. Si tu veux une voiture un peu familiale c'est mazout obligatoire.
Très peu pour moi, j'ai déjà donné dans le mazout, c'est hors de question que j'y retourne.
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: shelbystef le 17 septembre 2013, 10:20:27 am
le pire c que a taxé les voitures neuvesqui pollue moins  les gens garde les vieilles qui polue donc resultat la polution diminue pas
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 10:22:59 am
Bah c'est clair que je ne vais pas acheter une voiture neuve maintenant !!!
Je cherche une voiture du segment C en essence. Ca va me couter un oeil rien qu'en malus.
Donc je garde ma voiture actuelle et quand je la changerait j'en achèterais une autre ancienne. Et elles seront de plus en plus rares !
Si ça se trouve ma Passat va passer collection  bley
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver-surfer le 17 septembre 2013, 10:43:48 am
C'est fort tout ça, avec le prix du malus à 8000 euros, t'as de quoi acheter une petite voiture avec bonus, pas con comme démarche, hihihihi.
J'ai un ami qui possède un range rover essence (entre autres grosses tutures essences,F430 scuderia, volvo cross country), il voulait changer son range (ce n'est pas le coût du malus qui l'arrêterait vous aurez compris), il m'a dit que rien que par principe il ne le changerait pas pour passer par la case "vache à lait de l'état".
En plus la balance est négative, plus de sorties pour bonus que d'entrées pour malus, et je doute que tout cet argent profite à la reforestation ou le développement des recherches sur une essence non issues du pétrole...
Bref ils se tirent une balle dans le pied et continuent ces glands.  bley
Flamby tu vends du rêve, tu forces les gens à ne plus consommer  gbley
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 10:48:10 am
Flamby et Sarko, même combat en l'occurence. Car au départ c'est pas une idée de la gauche ça...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 10:49:06 am
Ca me fait penser que je ne comprend pas que le GPL ne décolle pas : CG gratuite ou moitié prix ça commence à faire un sacré avantage pour les gros cubes.
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver le 17 septembre 2013, 11:08:09 am
gauche ou droite meme combat, les uns comme les autres ne cessent d'augmenter ce malus chaque anneee :-X

pour ce qui est du GPL, dans mon cas la carte grise ne represente pas grand chose face au malus a payer et le systeme GPL permet dans certains departement d'avoir la carte grise gratuite, mais pas de passer a travers le malus ....
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver-surfer le 17 septembre 2013, 11:54:03 am
le GPL, ça me fait penser au minitel par rapport à internet  ;D ou au téléphone bebop par rapport au portable  ;D
Une idée dépassée le jour ou elle a été lancée, avoir une bonbonne dans le coffre, chercher une station... Franchement personne n'en voulait quasiment de ça, et les constructeurs n'ont pas forcé leur talent pour améliorer tout ça.
De toute façon si demain 20% du parc automobile français passait au GPL, ben il serait automatiquement taxé autant que l'essence par l'état.
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: chloso69 le 17 septembre 2013, 11:55:53 am
bientôt ils vont taxer les feux de cheminée parceque ca pollue aussi ! LOL
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: MUSTANG 56 le 17 septembre 2013, 13:23:34 pm
Merde, on est pas au bout du monde quand même, ça vient juste de sortir dans la presse   smk
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Maxou le 17 septembre 2013, 13:37:08 pm
Il est marrant pourtant  notre président ;D
Ridicule François Hollande with Merkel and Obama (http://www.youtube.com/watch?v=DoqD_DOB_wo#ws)
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: SERGIO 52 le 17 septembre 2013, 13:40:19 pm
 LOL LOL LOL quel brê cens01  le   ::) :-\ 
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Cold Air Flo SC le 17 septembre 2013, 13:55:07 pm
L'argument pour augmenter le malus est que les constructeurs font des voitures qui émettent de moins en moins de CO2.  LOL

Le bonus coûte cher à l'état....  bley

la proposition est que pour financer le bonus il faut augmenter le malus  sbhy

Ils ont rien compris....  :'(

Il suffit de mettre le bonus à 0 .... 0 est un bonus puisqu'il n'y a pas de malus... et faire revenir le malus à un niveau plus raisonnable.

Et que le prix du gazole soit augmenté avec éventuellement une vrai baisse du SP98  :D

reste à faire une pétition
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: SERGIO 52 le 17 septembre 2013, 13:59:39 pm
 ;) D"accord  avec toi  ,mais va leur faire comprendre cela à tous ses technocrates de daube  ::)
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: chloso69 le 17 septembre 2013, 14:01:57 pm
attendons que le marché de l'auto francaise ce casse vraiment la gueule et ils reviseront leurs copies   evl2
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 14:02:16 pm
Bon courage !!!
Tu ne verras jamais l'essence baisser pour rejoindre le gazole. La seule idée est d'augmenter le gazole pour arriver au prix du SP95 - E10 je pense au minimum.
Perso, je m'en tapes, je ne roule pas en GO. Evidemment je préférerais que mon SP98 baisse mais je ne compte pas dessus.
Pour le bonux / malux, il suffit de ne rien mettre du tout !!! Eventuellement une taxe sur la puissance brute par tranche. Personne n'a vraiment besoin d'une voiture de 400 CV, alors qu'on la taxe un peu (UN PEU) ça ne me choque pas plus que ça.
Mais là, c'est ridicule.
Rappelons pour finir que le CO2 n'est pas dangereux pour l'homme et que baser l'écologie sur les seules émissions de ce gaz sont un non sens scientifique et écologique.
Titre: Re : Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 14:02:57 pm
attendons que le marché de l'auto francaise ce casse vraiment la gueule et ils reviseront leurs copies   evl2
Ca sera sans doutes bien trop tard et les chinois nous auront déjà pondus plein de voiture pas chères  et Dacia sera du premium...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Maxou le 17 septembre 2013, 14:11:15 pm
 ::)
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 14:17:50 pm
 LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL LOL
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver-surfer le 17 septembre 2013, 15:05:40 pm
Les résidus azotés sont plus dangereux que le CO2, il y en a plus dans les rejets de voitures essence que diesel, mais personne n'en parle non plus...
Je suis d'accord, pas de bonus, un léger malus (attention avec explication exacte, chiffrée et argumentée de ce à quoi va servir l'argent récolté) me convient. Franchement si je devais changer de voiture "normale", je ne regarde pas le bonus malus, si la caisse a un malus je demande au vendeur de combien il peut me baisser le prix pour ne pas trop me faire assassiner et terminé!
De toute façon bientôt pour espérer ne pas avoir de malus faudra acheter une caisse monoplace à énergie solaire, ça devient n'importe quoi.
S'ils veulent vraiment faire de la vraie "écologie", ils n'ont qu'à foutre les camions sur des trains pour faire 1000 bornes d'un coup, parce que les camions niveau rejets je pense qu'ils sont fortiches...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 15:16:07 pm
Si tu parles des NOX, je crois que les moteurs diesel en rejettent beaucoup eux aussi.
Si j'en crois cet article : http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/pourquoi-le-moteur-diesel-pollue-06-06-2012-1470187_659.php (http://www.lepoint.fr/auto-addict/strategie/pourquoi-le-moteur-diesel-pollue-06-06-2012-1470187_659.php)
Le diesel est un champion de l'émission de NOX, donc pas bon pour l'écologie !
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver-surfer le 17 septembre 2013, 15:58:56 pm
Oui ils en rejettent aussi, mais j'ai appris qu'en fait pour obtenir des voitures avec un bonus, les constructeurs jouent sur les rejets de nox pour diminuer ceux de co2, en exagérant meilleur tu es en co2, plus mauvais tu es en nox (voir ton article qui en parle), alors que c'est apparemment encore plus dangereux pour l'homme et la nature...
On marche sur la tête quand même.
En gros pour que monsieur Renault puisse écrire "bonus 200 roros" sur sa clio de base, ben il te fait exploser le rejet de nox, trop trop fort!
Autre point à évoquer, la bonne blague du pot catalytique, qui coûte un œil si tu dois le changer (avec filtres à particules et tout le truc), et j'aimerais bien savoir comment ils recyclent ces pots et filtres, en les brûlant?  gbley
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 16:01:24 pm
alors là, aucune idée !!!
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver-surfer le 17 septembre 2013, 16:11:49 pm
Si je réfléchis au truc, je me dis qu'en fait à part une consommation "excessive" pour les gros modèles, l'état fait tout pour qu'on roule en vieille voiture diesel, au mieux petit modèle:
- pas de problème de bonus malus, on a notre vieille voiture ou on en achète une d'occasion assez âgée
- pas de pot catalytique, filtres, sondes multiples, électronique de pointe qui te pousse à aller au garage dès que tu as une ampoule grillée
- si c'est un petit modèle tu risques moins de te faire choper aux multiples machines à cash de bord de route
- pas cher en assurance
- pas de consommation de pneus si c'est une trapanelle
- etc etc
En fait l'état fait tout pour ne pas faire marcher le commerce, pour ne pas te faire consommer, tant pis si les gens n'achètent plus de voitures, ne font plus marcher les garagistes, fabricants de pneus, assureurs...
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: aegirson2 le 17 septembre 2013, 16:26:05 pm
Ben ça fait marcher les garagistes indépendant car ce genre de voiture peut tomber facilement en panne. Mais oui, je suis assez d'accord avec toi.
Acheter une voiture récente <10 ans d'occasion est un bon plan !
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: shelbystef le 17 septembre 2013, 17:59:18 pm
le top serait que porsche mercedes audi rolls ferrari porte plainte a la cours européenne pour taxe injustifier

apres tout ont est les seul dans l europ avec cette connerie

Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: rikskameron le 17 septembre 2013, 18:11:11 pm
Inutile... Ces véhicules sont achetés par des gens qui n'ont rien à cirer de rajouter 5 à 8000€ en plus!
C'est toujours les mêmes qui trinque...

Titre: Re : Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Cold Air Flo SC le 17 septembre 2013, 18:56:27 pm
le top serait que porsche mercedes audi rolls ferrari porte plainte a la cours européenne pour taxe injustifier

apres tout ont est les seul dans l europ avec cette connerie

Nous sommes également les seuls à rendre l'homologation d'un véhicule hors type CE aussi compliquée.
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: shelbyto le 17 septembre 2013, 19:51:08 pm
Et la prochaine taxe sera pour le marché de l occasion quand les voitures neuves vont ce casser la figure  ils sont surement assez c.. pour y avoir dejas penser  sbhy
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: regislille le 19 septembre 2013, 02:30:09 am
Le gouvernement vas vous inciter a acheter des voitures diesel et après....ils vont augmenter le gazole... smk



Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: MUSTANG 56 le 19 septembre 2013, 17:28:02 pm
Bonus- Malus on l'a toujours dans l'anus. Vive la France  rck rck rck
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver-surfer le 19 septembre 2013, 17:38:17 pm
Il faudrait trouver une astuce...
Par exemple prendre le bus
De toute façon pour payer on nous en demande toujours plus
 out1
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: MUSTANG 56 le 19 septembre 2013, 17:48:06 pm
C'est marrant comme on devient poète en fin de semaine  ;D ;D ;D
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Maxou le 19 septembre 2013, 17:57:09 pm
Du moment que l'on ne poète pas plus haut que son Q….ça va... 8)
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: rikskameron le 20 septembre 2013, 23:56:04 pm
Au GG, ce matin! Ils disaient, et je suis complétement d'accord, désolé pour les possesseurs de Gazoil!

Revenons au Diesel uniquement pour les pro et les camions! Et laissons les essences aux particuliers...

Moi je dis oui!!!
Titre: Re : Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Mustang_flht le 21 septembre 2013, 21:01:08 pm
Les résidus azotés sont plus dangereux que le CO2, il y en a plus dans les rejets de voitures essence que diesel, mais personne n'en parle non plus...
Je suis d'accord, pas de bonus, un léger malus (attention avec explication exacte, chiffrée et argumentée de ce à quoi va servir l'argent récolté) me convient. Franchement si je devais changer de voiture "normale", je ne regarde pas le bonus malus, si la caisse a un malus je demande au vendeur de combien il peut me baisser le prix pour ne pas trop me faire assassiner et terminé!
De toute façon bientôt pour espérer ne pas avoir de malus faudra acheter une caisse monoplace à énergie solaire, ça devient n'importe quoi.
S'ils veulent vraiment faire de la vraie "écologie", ils n'ont qu'à foutre les camions sur des trains pour faire 1000 bornes d'un coup, parce que les camions niveau rejets je pense qu'ils sont fortiches...

Ce n'est pas parce qu'on ne l'a voit pas que la source d'énergie des trains est écologique !

 :v:
Titre: Re : Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: mybobo le 21 septembre 2013, 23:52:01 pm

S'ils veulent vraiment faire de la vraie "écologie", ils n'ont qu'à foutre les camions sur des trains pour faire 1000 bornes d'un coup, parce que les camions niveau rejets je pense qu'ils sont fortiches...

Juste pour remettre les choses a leur place, un petit jeu de calcul

Une voiture particuliere a un PTAC moyen de 1300 kilos pour 8.4l /100

Un PL de 11T à 19t  un PTAC moyen de 16320 kilos pour 29.6l /100

tracteur semi un PTAC moyen de 40000 kilos pour 37.1l/100

Donc une VP un un rapport PTAC /consommation pour 100kilometres de 154kg par litres consommés
un PL de 11 à 19 T de 551.35
et un tracteur semi de 1078.16


Un poids lourds consomme donc 7 fois moins qu'une VP a charge égale


Qui pollue le plus ??

Le poids lourds ou mémère qui va faire ces courses??

Source: rapport de l'ADEME

http://www.agap-pro.com/info/wp-content/uploads/2011/11/ademe-metro-chapitre-4-transport.pdf (http://www.agap-pro.com/info/wp-content/uploads/2011/11/ademe-metro-chapitre-4-transport.pdf)
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: rikskameron le 22 septembre 2013, 01:13:33 am
Sans poids lourd! Plus de transport!!!

Soucis aujourd'hui! Aucun constructeur ne sait faire fonctionner un camion autrement qu'avec du diesel!
Bilan! Pour le moment! Laissons les poids lourds tranquille et ne les taxons pas
Inutilement, c'est reculer pour mieux sauter!

Mais il est claire qu'on a "tous" dit oui à une époque pour le gazoil pour les particulier! Ben voila le résultat!
Puis ce serait bien qu'une petite voiture électrique ne coute pas non plus le prix d'une Bentley!
A bon entendeur!
Titre: Re : Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Kantero le 22 septembre 2013, 09:30:46 am
le top serait que porsche mercedes audi rolls ferrari porte plainte a la cours européenne pour taxe injustifier

apres tout ont est les seul dans l europ avec cette connerie
Si tu achètes une Shelby 2013 en Suisse, la taxe CO2 te soulagera de 22000 € (+1000€ /an) ... par contre si ta Shelby 2013 à plus de 6 mois, tu n'as que les 1000€ /an ;D va comprendre.
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Xav le 22 septembre 2013, 09:41:21 am
Vieux débat ! les véhicules polluent, il faut donc les rendre moins polluants, tout le monde est d'accord ! ap:lo

Pourquoi m'a t on incité pendant des années à acheter des voitures à Mazout ?
Pourquoi a t on favorisé et subventionné le transport par camion aux dépends du ferroviaire ? (qui pollue moins)
Pourquoi trouve t on sur les étalages tant de fruits qui viennent de loin, voir du bout du monde et fort peu taxés ?
Pourquoi achète t on au bout de monde tant de produits que nous savons fabriquer ? (combien de litres de carburant pour les faire venir)
Une dernière:
-Faut acheter des médicaments génériques, c'est bien !
-Ah oui, ? euh heuh  ? 
-C'est fabriqué ou ?
-En Chine Monsieur, ou en Inde aussi (et un peu en France)
-Vous savez la bas c'est bien contrôlé et puis c'est pas cher. c'est bien pour la sécu et puis comme ça on pollue plus loin !
-Ah oui , ok ok et pour le bilan carbone ?
-Question suivante...

Je ne crois pas qu'on puisse traiter les questions une par une. Mais là, c'est plus compliqué parce qu'on ne s'adresse plus à l'individu mais au business  ;)
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: Bigoudenblues le 22 septembre 2013, 15:18:55 pm
Plus de poids lourds plus de produits alimentaires frais , dans certaines régions que je ne citerais pas vous ne mangerez plus que du surgelé, toutes les gsm travaillent en flux tendu tout ca pour des raisons de dates limites de consomation ( d'ou le nombre de camions ttes les nuits sur les routes) pour le ferroviaire s'est une solution pour des transports moins pressés que la nourriture !! Les derniers modeles de tracteurs au normes Euros 6 émettent moins de co2 que certaines voitures mal entretenues !!! Apres il faudras choisir faites vous un potager dans le jardin ou manger de la M.......e ! Aucunes solutions ne sera jamais la bonne ! non1.  C'est tellement facile le frigo est vide on va au supermarché ( qui ravitaille le supermarché tous les jours  :v:
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: MUSTANG 56 le 22 septembre 2013, 19:04:44 pm
Merci de livrer du poisson frais à la capitale STP. lol
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: stloup le 11 octobre 2013, 15:17:21 pm
Argggg, et je vais faire comment, moi, pour m'acheter une occasion, s'il n'y a plus de voitures neuves en France ?

 sbhy
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: silver-surfer le 11 octobre 2013, 23:24:41 pm
Une charette tirée par 2 mustangs, ça nous fera de l'engrai pour le jardin en plus  :P
Titre: Re : Bonus-Malus 2014
Posté par: stloup le 11 octobre 2013, 23:53:43 pm
Tout ce que je vais trouver ici, ce sont des percherons ! Même si j'adore ce cheval, c'est pas pareil quand même ...  non1