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Assurément conforme ?

Démarré par Steph4257, 06 avril 2016 à 23:19:46

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Steph4257

Voilà, je vais faire un copier/coller de quelques questions que j'ai posées à tort dans ma présentation et qui peuvent se poser pour beaucoup de véhicules anciens. Suite à la lecture d'expériences tournant à la grosse galère, je voudrais éviter de faire n'importe quoi avant de me lancer.

En faisant donc régulièrement le tour des annonces sur des sites comme le bon coin, on y voit des voitures séduisantes mais je suis dubitatif concernant certains véhicules.

Si j'ai tout compris, le modèle 67 n'a pas été produit avec le 302 ni le 351ci. Comment alors se fait-il qu'on en trouve pas mal chez des importateurs qui surtout qui vous garantissent que tout se passera bien au niveau administratif ? Comment se fait-il qu'on trouve le même genre de motorisation sur certains véhicules déjà immatriculés en France et même en vente à ce jour chez des professionnels ?

Pipeauter la FFVE afin d'obtenir une carte grise non conforme à la réalité du véhicule est sûrement possible mais n'y a t-il pas danger de se retrouver à poil par le premier expert en assurance qui expliquera qu'il n'y aurait jamais eu d'accident avec un 289 plutôt qu'un 302 même si c'est pareil et même s'il était déjà en plaques françaises. A la limite avec les lunettes d'un assureur, on pourrait presque considérer que ce genre de véhicule roule sans assurance. Malheureusement même si je trouverais tout ça pas très normal, je suis bien obligé de composer avec ce qui est légal ou non et je me demande si je dois fuir ces véhicules tant à l'import que par un achat en France.
Est-ce que je fais fausse route ?

Par ailleurs, on trouve également certains véhicules (très chers en import) qui, outre une motorisation qui n'est pas d'origine, semblent avoir subit de telles restaurations, qu'on a l'impression qu'ils sortent d'usine :o. Peuvent-ils encore être considérés comme étant de collection ?

jls38

La mode étant au couper-coller, voici ma réponse issue de ton sujet de présentation ;D

Que de bonnes questions dans cette présentation, mais par où commencer ?

Comme tu le dit si bien, une '67 et une récente n'offrent pas du tout le même niveau de confort mais ce n'est pas pour autant qu'une ancienne peut être qualifiée d'inconfortable. Tu sentira plus de vibrations moteur c'est certain. L'isolation sonore dépendra de la voiture et de son échappement mais tu saura sans le moindre doute que le moteur fonctionne ;D La tenue de route est également dépendante de ce que tu trouvera sur la voiture. Bref, tout ça pour te dire qu'il faut les essayer avant de comparer, mais personnellement je préfère les anciennes qui ont plus de caractère que les récentes. Les récentes ont souvent beaucoup plus de pêche , vont plus vite dans les virages, etc... mais avec une ancienne la route est plus présente et tu te fais plaisir (ou peur) sans avoir besoin d'aller aussi vite qu'avec une récente. Et ton permis est tout autant en sursis car ce sont quand même des voitures qui dépotent bien1

Le moteur maintenant. C'est la partie visible de l'iceberg lorsque tu consulte les annonces, car tu ne trouvera quasiment jamais de Mustang ancienne qui ne puisse pas faire tiquer un expert en assurances. Pour commencer quasiment toutes ont des roues trop grosses. Le votant a souvent été remplacé. Les freins aussi, et la hauteur de caisse n'est généralement plus la bonne. Les échappements ne sont plus conformes et le carburateur a été changé, le filtre à air idem et j'en passe et des meilleures sans aborder les moteurs plus ou moins préparés avec des pièces "perfo".

Le 302 est une évolution du 289 avec quasiment la même puissance, la seule façon de faire la différence entre deux blocs moteurs hormis avec le numéro de série consiste à démonter le moteur pour relever les références du vilebrequin et des bielles, le reste des pièces y compris le bloc moteur lui-même étant identiques... Les moteurs s'usent avec le temps et ces V8 abondent dans les casses aux USA. Un vrai 289 vaut assez cher, mais tu peux en refaire un avec un bloc de 302 et un vilebrequin et des bielles pour 289. Il y a également des différences de culasses selon les années...

Tout ça pour te dire que l'expert qui cherchera la petite bête n'aura pas de difficulté à la trouver :'(

Il est préférable d'acheter sur place un véhicule que tu pourra inspecter toi-même muni de la check-list que tu trouvera dans ma signature.

La notion de "véhicule de collection" étant très précise pour la Loi Française, je vais m'abstenir plutôt que de dire des bêtises ;)
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

bastille_stango

En pratique je pense que les soucis d'expertise ne se poseraient que dans le cas d'une augmentation substantielle de la cylindrée ne correspondant pas à la déclaration d'assurance (basée donc sur le nombre de chevaux fiscaux) ...

scal

Oula l'eternel débat.

Rien n'est autorisé ! et aucune voiture n'est achetable.
Pas de mustang, pas de tuning, pas de hotrod rien je vous dis

Si ya du corporelle, les autres cas ne nous interessent pas et interessent personne.
donc si ya du corporelle, ya gendarmerie et donc controle alcool et drogue.
Si pas d'alcool et drogue, ya t'il vitesse excessive ou autre. Beh on s'en fou puisque pas pu etre controlé avant. Il reste donc l'assureur. L'assureur va s'interrogé que si la partie adverse va en justice.
Personne ne va controler la carte grise, les pistons, ou les carbus.
L'expert et la ça dépend de l'assureur et surtout de lui meme va fouiller ou pas.
Il faut rester raisonnable c'est tout. Certains assureurs couvre aujourd'hui des autos meme non homologuées ( c'est a l'immatriculation que le probleme se pose) sans pouvoir se désengager en cas de
sinistre. La seul condition c'est qu'il soit avertis et documentés sur le bien assuré.

Si aujourd"hui tu ne veux pas un 302 dans une 66 , tu n'acheteras jamais de Mumu car comme le dit JLS
le carbu lui meme est interdit .
Les pare buffles sont interdits, les grosse roues, les ailerons, les feux de 70 watts bref en France c'est interdit.

On peut donc en écrire des pages et des pages et il est juste autorisé d'acheter des twingo 1.1 tdci qui pollues.  ;)

Le assurement conforme n'existe pas et surtout pas le conforme

SERGIO 52


4T074

Citation de: scal le 07 avril 2016 à 14:01:18
On peut donc en écrire des pages et des pages et il est juste autorisé d'acheter des twingo 1.1 tdci qui pollues.  ;)
Houlaaaaa! je sens 'Scal' bien énervé!!! pic01

scal

Citation de: 4T074 le 07 avril 2016 à 22:15:51
Citation de: scal le 07 avril 2016 à 14:01:18
On peut donc en écrire des pages et des pages et il est juste autorisé d'acheter des twingo 1.1 tdci qui pollues.  ;)
Houlaaaaa! je sens 'Scal' bien énervé!!! pic01

noooonn pas mon genre, mais je m attele a contourner des absurdités.

4T074

Citation de: scal le 07 avril 2016 à 22:18:27
Citation de: 4T074 le 07 avril 2016 à 22:15:51
Citation de: scal le 07 avril 2016 à 14:01:18
On peut donc en écrire des pages et des pages et il est juste autorisé d'acheter des twingo 1.1 tdci qui pollues.  ;)
Houlaaaaa! je sens 'Scal' bien énervé!!! pic01

noooonn pas mon genre, mais je m attele a contourner des absurdités.
Beh t'as pas fini!!

Steph4257

Bonjour à tous et merci pour vos réponses et vos conseils. bien1

Les modèles anciens où tout ou presque est d'origine sont rares, il est donc illusoire d'en trouver un.
N'étant pas un puriste, cela ne me dérange absolument pas. Un joli volant et même des appuis-tête, des freins à disque, des roues plus larges etc.., le tout en restant esthétiquement de bon goût ne me pose pas de problème. Le problème qui me tracasse est juridique mais bon, tout ce va dans le sens d'une meilleure tenue de route et sécurité devrait passer.

Concernant le moteur si je comprends bien, dans la mesure où il y a tellement d'éléments changés sous le capot dans la plupart des véhicules sur le marché, 289 ou 302 n'aurait pas en fait pas une importance capitale tant qu'on n'y met pas un moteur de dragster. En tous cas, je ne m'amuserai pas à faire refabriquer un 289 à partir d'un 302.

Donc s'il est possible d'être vraiment assuré dans ces conditions, moi ça me va très bien. Et quand le cas se présentera, je suivrai vos conseils d'amener un max d'éléments au départ à l'assureur afin qu'il ne puisse pas dire après qu'il n'était pas au courant. Par contre tu soulèves le problème de l'immatriculation ce qui signifie que le moteur sur la carte grise n'est pas toujours celui de la voiture un peu comme la twingo 1.1tdci qui aurait en fait un 1.2 ? Autant ce n'est pas écrit sur la carte grise si tu as changé tes jantes alu ou mis un volant sport, autant la cylindrée apparaît en bonne place. C'est plus embêtant ça surtout si elle n'est pas prévue sur le modèle au départ :-[ D'ailleurs, ceux qui vendent des modèles 67 avec un 302 voire 351, il y a écrit quoi sur la carte grise ?

Je n'oublierai pas bien sûr la check-list le jour J et je pense que demanderai même de l'aide afin d'être accompagné.

scal

bah sur la CG il est ecrit 289 !!!

Bruno

Si tu veux vraiment être rassuré (et assuré  :)°, le plus simple est peut-être de faire expertiser ton véhicule par un expert agréé par ton assureur. il consignera tout ce qu'il constatera et que tu lui communiqueras dans son rapport et c'est sur cette base que l'assureur rédigera son contrat et jouera son rôle en cas de sinistre.
Après, un véhicule régulièrement entretenu (factures et CT à l'appui), génère une opinion favorable de la part d'un assureur.
Choisis plutôt un cabinet spécialisé dans les voitures anciennes "de collection"; ils sont nombreux et ont l'habitude de couvrir des véhicules dont ils savent qu'ils ne peuvent pas être totalement conformes à l'origine après 50 ans...
 

Steph4257

Ah ben voilà ! Merci Bruno pour ta réponse, tu as anticipé ma question qui était de savoir chez quel assureur "particulier" peut-on assurer ces voitures "particulières". Je ne possède pas encore de véhicule mais est-ce que l'un d'entre-vous en connait un bon (ou à éviter) ?

Bruno

Chacun a son expérience. Je ne peux que te faire partager la mienne.
Je suis chez Rétro Assurances, groupe Quatro et pas de soucis. Je n'ai fait appel à eux qu'une fois pour un rapatriement d'une de mes autos en panne et ils ont été fiables.  bien1
Auparavant j'étais chez Bailly que j'ai quitté en raison de leur attitude peu commerciale, notamment celle de leur directrice qui considère, de mon point de vue, le client comme un gêneur juste bon à régler des primes.  >:(

Il y en a d'autres comme LDA, Légendes, Cerede...
Fais toi ton idée en les contactant pour un devis. Tu verras ceux qui te semblent les plus agréables et tu compareras les tarifs.

Steph4257

Merci pour toutes ces infos Bruno !  bien1