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Mustang 2019

Démarré par philou92, 04 Mai 2018 à 07:22:16

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

boostang

Je n'ai jamais lu un essai qui dit que le magneride n'est pas top.
Également, je n'ai jamais lu un essai qui dit que les suspensions normales sur la 2018 ne sont pas top.
L'ieeal Serait un essai côte à côte de deux versions.

John_Messias

Normal, je n'ai jamais vu d'essai sans la suspension Magneride. Elle est toujours comparée à la phase 1 qui est complètement différente sur ce point.

submariner

Citation de: Beef le 27 Août 2018 à 00:19:16
Donc ne pas prendre le magnetic ride c'est se priver de performances supplementaires.

Ça, ça reste franchement à prouver. Bizarre que même Ford ne communique pas sur cela (en termes chiffrés). Pourtant, ils sont très forts en marketing pour vendre leur bidule magnegne.

Il faudrait des tableaux comparatifs qui prouvent ce qu'apporte le magneride en performance par rapport aux suspensions classiques (vitesse de décrochage possible de l'une par rapport à l'autre dans un virage, accélérations latérales, ...), sinon ce n'est que supputation et hypothèses. Quand bien même, si différence il y a vraiment dans les virages, je suis sûr que ça reste en dessous de la centième ou millième de seconde, et dans des conditions de pure compétion et course sur circuit, sur des vitesses élevées.

Mais franchement, si c'est pour rouler dans les routes escarpées de campagne ou de montagne, ou pour tourner à droite après le feu rouge pour aller à Auchan  :-\ alors 0 intérêt à part se coltiner le derrière sur les dos d'ânes. D'où le fait que cette option reste inutile pour au moins 90% des conducteurs.
Mais bon, tant que les arguments marketing de Ford passent, tant mieux. Il y en aura toujours pour aller claquer 2000 balles dans ces suspensions  ;D. Faut bien qu'ils rentabilisent leur produit.

Citation de: Beef le 27 Août 2018 à 09:13:53
C'est ce que je disais : en competition on mesure tous les jours les gains liés à une evolution suspension en poignees de secondes au tour parfois. Les fan de track days le voit aussi en faisant evoluer le chassis de leur caisse.

La vraie différence de performance entre les Mustang GT 2018 se situe au niveau de la boîte de vitesse, et de la carrosserie (fastback ou cabrio). Et pas dans le magneride, le becquet, les recaro ou je ne sais quel autre gadget  non1 Même s'ils peuvent être utiles à leurs façons.
La fastback et même le cabriolet BVA10 (plus lourd pourtant) sont plus rapides et consomment moins que les BV6.

Fastback BVA10:
Accéleration 0/100km/h : 4.3 sec
Consommation extra-urbaine : 8.2 L / 100 km
Poids à vide : 1831 kg

Cabriolet BVA10:
Accéleration 0/100km/h : 4.5 sec
Consommation extra-urbaine : 8.5 L / 100 km
Poids à vide : 1893 kg

Fastback BV6:
Accéleration 0/100km/h : 4.6 sec
Consommation extra-urbaine : 8.8 L / 100 km
Poids à vide : 1818 kg

Cabriolet BV6:
Accéleration 0/100km/h : 4.8 sec
Consommation extra-urbaine : 9.1 L / 100 km
Poids à vide : 1882 kg

John_Messias

Je continue de penser que vous avez tout faux et que c'est tout l'inverse, c'est utile dans 90% des cas. Voilà ce que fait une suspension adaptative :
1 - on peut la régler : c'est les modes normal, sport, course et pluie/neige.
2 - en virage, elle se rigidifie sur le côté qui s'écrase pour limiter le tangage et le roulis.
3 - sur route dégradées, elle adapte la dureté de l'amortisseur plusieurs fois pas seconde pour limiter les secousses.
4 - l'ESP et l'ABS peuve jouer avec la suspension pour être plus efficace.

Pour le point 4, je ne suis pas sûr que le Magneride de chez Ford le fait. Mais à part si on roule en ligne droite, le point 2 on le rencontre sur 100 % des cas. Et si on roule sur route en France, le point 3 on le rencontre un bon 80 % du temps.

Donc dire qu'un truc qui fonctionne 90 % du temps est inutile, je veux bien, mais alors autant que la clim et que l'autoradio.

Stef575

dans quelques temps ils sortiront comme sur les Citroën , une fonction tapis volant , plus de sensation ça vire à plat , top , tout ça couplé  avec un accélérateur automatique adaptatif qui s adaptera au profil de la route , montée descente ...
Je me languis
Mustang v8 2018 grabber blue fastback 😎

Beef

Je n'ai pas de chiffres sur le magnetic ride chez ford mais cette suspension existe chez d'autres et une auto esuipee ainsi passe bcp p'us fort en virage.

Ex sur une non mustang :

Megane trophy r / suspension ohlins roaf and tracks reglable par molette : sur une speciale de rallye de 18km on gagne prés de 1,5s au kil entre un bon et un reglage moyen. Meme auti, meme pilote. Et entre 2 megane trophy, l'une en ohlins et l'autre suspensions sport de serie on est sur la meme route à 3,xx s au kil.

A certaines vitesses des virages passent avec les bonnes suspattes et passent pas autrement.

Sur les corvette le magnetic ride est un gros p'us en ressenti. Sur la mustzng il mna paru top mais je n'ai pu tester la version  normale.

Là où tu as raison c'est que si c'est pour balader paisible pas sûr de l'utilité. Si c'est pour en profiter en bolidant c'est indispensable.

Stef575

Pour parler corvette , on voit comment va évoluer la c8, hybride supercar et non sportive américaine v8 pur sang, compresseur pour z06  luvn
Mustang v8 2018 grabber blue fastback 😎

MATMAT

Sur les mini works la suspension magnétique existe aussi, pas du tout aimé le ressenti beaucoup trop ferme et "rebondissant", du coup je ne l'ai pas pris  ;)
Bullitt 2015.....GT 2005 Sonic blue...et c'est pas fini!!

submariner

Citation de: John_Messias le 27 Août 2018 à 18:17:09
Je continue de penser que vous avez tout faux et que c'est tout l'inverse, c'est utile dans 90% des cas. Voilà ce que fait une suspension adaptative :
1 - on peut la régler : c'est les modes normal, sport, course et pluie/neige.
2 - en virage, elle se rigidifie sur le côté qui s'écrase pour limiter le tangage et le roulis.
3 - sur route dégradées, elle adapte la dureté de l'amortisseur plusieurs fois pas seconde pour limiter les secousses.
4 - l'ESP et l'ABS peuve jouer avec la suspension pour être plus efficace.

Pour le point 4, je ne suis pas sûr que le Magneride de chez Ford le fait. Mais à part si on roule en ligne droite, le point 2 on le rencontre sur 100 % des cas. Et si on roule sur route en France, le point 3 on le rencontre un bon 80 % du temps.

Donc dire qu'un truc qui fonctionne 90 % du temps est inutile, je veux bien, mais alors autant que la clim et que l'autoradio.


Pour le point 1: Sûrement.

Pour le point 2: oui, ça rigidifie sur le côté. Si on aborde un virage à une vitesse normale, magneride ou pas la voiture est très normale et une twingo fera l'affaire.

Si on aborde le virage avec une vitesse de danger, c-à-d plus que la vitesse normale mais moins que la vitesse de décrochage, le magneride atténue le roulis et donne un meilleur confort. Mais n'influence en aucun cas de façon spectaculaire la performance.

Si, dans le virage, on atteint la vitesse de décrochage (cette vitesse sera quasiment la même pour une mustang avec et sans magneride), la voiture file dans le décors. Qu'on ait eu plus de roulis, ou de tangage avant ou pas. Le fait que la mustang avec magneride s'affaisse moins en virage permet en réalité de plus ou moins maintenir son centre de gravité. Tandis que la mustang sans magneride, en s'affaissant un peu plus change son centre de gravité qui s'élève un peu plus en s'excentrant.
Mais on parle là d'un delta d'affaissement de l'ordre de quelques milimètres entre les deux voitures.

Pour simplifier, les vitesses de décrochage entre les deux voitures seront différentes de l'ordre du dixième de km/h au centième de km/h en fonction du virage.
Si la vitesse de décrochage est par exemple de 90km/h pour la voiture sans magneride, elle serait environ de 90,01 ou 90,1km/h pour la voiture avec magneride. Donc oui, elle passe un peu plus fort mais de quelques 10e de km/h. Et encore, il faut vraiment être proche de la limite de décrochage. Il n'y a qu'en compétition, où le millième de seconde est important, qu'on on fait attention à ce genre de détail. Le compteur de vitesse n'affiche même pas le dixième d'unité de vitesse. Dans la vie courante, ça ne sert à rien sauf si on prend tous ses virages proche de la vitesse de décrochage.

Pour le point 3: une suspension moins ferme sera toujours plus agréable en confort sur une route dégradée qu'une suspension plus ferme. Peu importe le nombre de fois qu'elle analyse la route par seconde.

Pour le point 4: même si c'était le cas avec les magneride de Ford, ça ne remet pas en cause les points d'avant.

Un truc qui fonctionne 90% du temps peut être inutile 100% du temps.
Exemple basique, les sièges recaro fonctionnent 100% du temps. Pour  certains utilisateurs, ils seront également inutiles 100% du temps comparé à des sièges normaux.

Stef575

Et surtout une caisse avec un peu de roulis va permettre de sentir ce décrochage alors que si vous n'en avez pas c est toute la caisse qui décroche  d un coup
Ma précédente était une 4c d Alfa , niveau roulis il y a pas moins et bai c est beaucoup plus délicat que mumu qui absorbe le virage et me dit quand elle décroche
Ma 4c passait fort bien plus fort mais quand ça décrocher, attention aux réflexes
Par contre je bénis Alfa d avoir fait cette caisse sans direction assistée , sur la mustang je ne dirais pas la même
Mustang v8 2018 grabber blue fastback 😎

MATMAT

Comme les subaru, quand ça décroche on peut plus rien faire  ;D
Bullitt 2015.....GT 2005 Sonic blue...et c'est pas fini!!

boostang


Beef

Citation de: MATMAT le 27 Août 2018 à 19:18:04
Comme les subaru, quand ça décroche on peut plus rien faire  ;D


Si si on peut

MATMAT

Ou pas et paf en tonneau presque à chaque fois 😂
Bullitt 2015.....GT 2005 Sonic blue...et c'est pas fini!!

Beef

Les lopettes oui, les gens serieux non  bien1

J'aime bien les sboubs  ;)

John_Messias

@ submariner

Ce que tu dis sur les vitesses de décrochage en courbe est faux. C'est un principe de sport automobile : plus la suspension est dure, et plus tu peux aller vite en virage. C'est pas pour rien que certains changent la suspension pour en mettre une plus rigides ; ils ne font pas ça juste pour le plaisir d'avoir une voiture moins confortable hein !

Stef575

Sauf qu en compet, l'asphalte est lisse alors que nos routes sont bosselées donc essaye suspension dure et route bosselée , bonjour le platane
Le magneride augmente la rigidité en fonction du profil et souvent c est soit trop souple soit trop dur, donc un compromis pas merveilleux
D ailleurs les caisses en rallyes ne ressemblent pas à des monoplaces
Mustang v8 2018 grabber blue fastback 😎

submariner

@John_Messias

Je ne dis pas que la vitesse de décrochage est strictement la même entre les deux, mais quasiment.

Citation de: submariner le 27 Août 2018 à 19:07:34
Si, dans le virage, on atteint la vitesse de décrochage (cette vitesse sera quasiment la même pour une mustang avec et sans magneride), la voiture file dans le décors. Qu'on ait eu plus de roulis, ou de tangage avant ou pas. Le fait que la mustang avec magneride s'affaisse moins en virage permet en réalité de plus ou moins maintenir son centre de gravité. Tandis que la mustang sans magneride, en s'affaissant un peu plus change son centre de gravité qui s'élève un peu plus en s'excentrant.
Mais on parle là d'un delta d'affaissement de l'ordre de quelques milimètres entre les deux voitures.

Pour simplifier, les vitesses de décrochage entre les deux voitures seront différentes de l'ordre du dixième de km/h au centième de km/h en fonction du virage.
Si la vitesse de décrochage est par exemple de 90km/h pour la voiture sans magneride, elle serait environ de 90,01 ou 90,1km/h pour la voiture avec magneride. Donc oui, elle passe un peu plus fort mais de quelques 10e de km/h. Et encore, il faut vraiment être proche de la limite de décrochage. Il n'y a qu'en compétition, où le millième de seconde est important, qu'on on fait attention à ce genre de détail. Le compteur de vitesse n'affiche même pas le dixième d'unité de vitesse. Dans la vie courante, ça ne sert à rien sauf si on prend tous ses virages proche de la vitesse de décrochage.


Si une voiture sans magneride décroche à une certaine vitesse, celle avec magneride décrochera à une vitesse supérieure. Oui. Mais à une vitesse supérieure qui n'est pas spectaculaire. C'est juste une limite physique. Sur un virage, et uniquement proche de la vitesse de décrochage, la voiture avec les suspensions rigides pourra gagner dans les 0,05s ou 0,2s. Sur un tour de circuit où il y a 10 virages ça fait un gain d'environ 0,5s ou 2s. Ce qui est très important dans une course. Et cela peut expliquer les résultats que Beef observe avec ses voitures de course.

Mais il faut replacer les choses dans leur contexte, on est en compétition automobile sur circuit et on prend tous ses virages aux vitesses limites.
Dans la vraie vie ce n'est pas le cas. Sauf si on roule comme un fou, qu'on prend tous ses virages à fond et qu'on veut arriver à Auchan avec 3s d'avance. D'où le fait que ces suspensions ne servent à rien (en plus d'être moins confortables), sauf si on envisage faire du circuit ou de la comptétion avec sa voiture.

Et si on veut vraiment éviter le roulis et chercher encore de la performance, un rabaissement et une barre anti-roulis peuvent apporter plus que des magneride seuls.

Stef575

C est sur que si on veut coursifier mumu , il vaut mieux le pack handling track de Ford que le magneride parce que ça alourdit le véhicule en plus, mumu a pris du poids de 2017 à 18,
Sur le poids annoncé on est passé de 1720 à 1818 en fastback v8 manu
C est le saucisson magnétique ça  LOL pardon suspension magnétique
Mustang v8 2018 grabber blue fastback 😎

MATMAT

Désolant ce sujet « j'ai tout vu , j'ai tout fait »🙁, pareil sur tous les forums 😞
Bullitt 2015.....GT 2005 Sonic blue...et c'est pas fini!!

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