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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Transmission - Gén. 1 => Discussion démarrée par: JLS le 31 octobre 2009, 18:54:21 pm

Titre: probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 18:54:21 pm
Salut (re)
Voila j ai un souci avec ma boite auto
Je viens d’essayer de la réglé  a 13,56Nm et je suis arrivé au bout du filetage et la clé dynamométrique ne sait pas déclenché.
D’où ma question ma boite est morte ?
Perso je pense que oui  (je précise que je ne suis pas mécanicien du tout mais je me soigne).
J’ai démonté le dessous pour voir rien de spécial  le coté avec le gros ressort r.a.s  la je sais plus
Merci de m aider
au secourrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeee ???
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 31 octobre 2009, 19:17:37 pm
Non ta boite sera pas morte parce que tu peux pas regler les bandes mais il se peut que tu sois obligé de la démonter pour voir ce qui se passe.
D'aprés la photo ci-dessous, pour que tu arrives en fin de pas de vis c'est soit parce que tu n'as plus de cylindre d'embrayage (impossible) soit la bande de serrage est cassée et ca se remplace sans probleme aprés dépose de la boite.

[attachthumb=1]
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 20:22:58 pm
les bandes ne sont pas cassé j ai regardé j'ai essayez de tiré dessus .Mais la ou je serre (marche avant) la bande n est pas au milieu, sur ta photo elle sont axé mais pas moi bizarre .la photo c est pas une boite c4?
Merci pour ta réponse je pense tout remonter (quand j aurai reçu les joints) faire la vidange de boite et la réglé petit a petit car je ne vois pas comment faire autrement.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 31 octobre 2009, 20:51:45 pm
Non la photo vient d'une boite A4LD mais le principe est le meme sur ta boite. Il y a une tige fixe qui maintient un coté de la bande alors que celui qui est réglable est en appuis de l'autre coté de la bande. Si ta vis arrive en fin de course c'est que l'une des deux tiges n'est pas en appuis sur cette bande.
La boite fonctionnait un minimum avant que tu la démonte?
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 21:10:19 pm
oui la boite marché la 1 ere la 2eme marche arrirere mais les vitesse ne montaient pas j ai déja vu le meme bleme sur un forum c est pour ca que j'ai voulu reglé les bandes.
le boulon serre trés fort je le sent bien mais pas assez pour la clé bizarre c'est une clé dynamométrique a douille de 9mm avec un reducteur dessus car pour ce genre de clé le 9mm est trop petit c est peut-etre ca le bléme la clé , pourtant c'est un mécano qui me la prété .
la j avoue je butte
merci thierry pour tes réponse sympa :D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 31 octobre 2009, 21:44:32 pm
Attends, je te suis plus la. Si tu arrives a serrer le boulon comment arrives tu en bout de filetage?
Le reducteur ne devrait pas influencer la valeur donnée par la clé en tout cas et si tu arrives a serrer le boulon je vois pas pourquoi tu n'atteindrais pas la valeur de serrage. J'ai pas tout compris. ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 21:47:52 pm
tout ce que je peut te dire c est que sa serre trés fort mais que sa ne ce déclanche pas a 13,56Nm
voila voila voila
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 21:51:03 pm
par contre je trouve que 13,56 Nm ca fait beaucoup car j ai éssayé sur un écrou trés dure mais bon je ne suis pas mécano bonne soirée
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 31 octobre 2009, 21:54:40 pm
Et en essayant de serrer des écrous de jante la clé se déclenche?
C'est peut etre la clé qui n'est pas bonne.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 31 octobre 2009, 21:58:17 pm
La valeur donnee par les americains est : 120 in.-lbs et d'apres les conversions que j'ai fait ca donnerait bien 13,56Nm.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 22:10:34 pm
non mais j ai confiance en tes calculs moins dans la clé ,car je suis charpentier et serré ca me connais mais la je butte .
je l ai réglé a 5 Nm elle déclanche bien c est un cauchemard .
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 31 octobre 2009, 22:55:40 pm
Les cles dynanometriques doivent etre calibrees regulierement mais ca m'etonnerait qu'un mecano te donne une cle qui soit pas fiable. Moi aussi je suis en plein mystere pour ton probleme. ???
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 22:57:01 pm
photo flout desole
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 22:58:33 pm
la comme on peut le" voir" j ai tout dévissé
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 31 octobre 2009, 23:00:29 pm
elle date de 1967 et je sais pas si elle a etais refaite
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 31 octobre 2009, 23:17:09 pm
Oui je vois rien d'anormal a part peut etre le cote droit de la bande qui a l'air de toucher la piece suprieure. C'est parce que c'est devissé?
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 01 novembre 2009, 11:13:07 am
oui tout est dévissé
je vérrais bien je vais essayer de la réglé au pif
a+ et merci
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 01 novembre 2009, 20:08:35 pm
je viens de lire un article sur les bandes d'ambrayage (en générale) ils disent de sérrer a 0,8m kg et de revenir en arriere de 3/4 de tour voila je vous laisse faire les calculs .
Pour moi c'est de hébreux
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 01 novembre 2009, 20:42:00 pm
Ca donnerait 7,8 Nm ou 69 in.-lbs ce qui est la moitié de la force recommandée pour la C4 et on peut pas comparer une boite auto de Renault avec celle d'une Mustang. ;)

Pour faire les calculs, je suis loin d'etre un matheux et j'utilise des sites de conversion comme celui ci-dessous. ;D
http://www.convert-me.com/en/convert/torque (http://www.convert-me.com/en/convert/torque)


Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 01 novembre 2009, 20:54:09 pm
c est pas une renault c est une jaguar ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 01 novembre 2009, 20:56:31 pm
de 1970 boite automatique refaite il y a 1 an
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 01 novembre 2009, 21:17:47 pm
Oui mais toutes les conversions que j'ai fait redonnent les memes chiffres alors je sais pas quoi te dire d'autre. ;D
Sinon arrives tu a serrer les écrous de jantes avec la force que je t'ai donnée? Peut etre que ta clé a une force de mesure limitée.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 01 novembre 2009, 21:22:49 pm
laisse tomber et efface le sujet je vais me débrouiller
merci a +
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 01 novembre 2009, 21:27:12 pm
Pourquoi l'effacer? Tous les sujets sont importants et quelqu'un aura peut etre la solution a ton probleme ou dira que la valeur que j'ai donnée n'est pas bonne et si tu trouves la solution, ton expérience pourra etre utile a d'autres. Il n'y a pas de sots sujets ici. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 03 novembre 2009, 02:19:52 am
Slt
Je dort pas alors je pense (2h00), comme je ne peut réglé mes bandes d'embrayage (a 13,56Nm) j'ai eu une idée mettre la voiture sur calle et faire comme si je roulé et voir si les rapports montent bien et si non réglage bande, je recommence et ainsi de suite car, je n'ai pas de pont ou tout autre appareil pour mettre la voiture en hauteur.
Juste une idée a développé
 :o
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 03 novembre 2009, 02:28:32 am
J'espere que c'est pas les soucis de boite qui t'empechent de dormir. :)

Je doute que ton idée soit valable. Ta boite n'aura aucune résistance aux roues donc ca peut trés bien fonctionner comme ca mais une fois posé par terre les bandes patineront. Je suis pas certain de ce que je dis et tu peux essayer mais j'y crois pas trop.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 03 novembre 2009, 02:39:38 am
Sinon je viens d'avoir une idée. Il est possible de louer des outils comme chez Kiloutou par exemple et si tu trouvais une clé dynamométrique avec un cadran qui montre la valeur de serrage tu saurais ou tu en es au fur et a mesure que tu serres.

Une autre idée qui m'est venue. Ta clé est bien en Nm?
Titre: Re : Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 03 novembre 2009, 14:13:50 pm
Slt
Je dort pas alors je pense (2h00), comme je ne peut réglé mes bandes d'embrayage (a 13,56Nm) j'ai eu une idée mettre la voiture sur calle et faire comme si je roulé et voir si les rapports montent bien et si non réglage bande, je recommence et ainsi de suite car, je n'ai pas de pont ou tout autre appareil pour mettre la voiture en hauteur.
Juste une idée a développé







la derniere fois que j'ai vu ça c'etait dans "la folle journée de ferris buller" et ça ne c'est pas bien terminer  ;D
 :o
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 03 novembre 2009, 14:35:15 pm
Oui la pauvre Ferrari n'avait pas apprecié et j'espere que ta Mustang n'est pas garée en face d'une veranda au premier étage. ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 19:02:36 pm
Salut les loulous,
Je reviens encore une fois sur ma boite automatique c4
J ai encore un blême, j’ai fait la vidange de la boite  (li y a déjà une semaine) et la je viens de filtré l’huile et oh stupeur j ai trouvais un petit ressort avec un  espèce de petit piton  j ai cherche  et je ne vois pas d’où ils viennent si quelqu' un sait je suis preneur merci  à vous


Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 19:03:39 pm
bis
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 19:05:23 pm
je comprend rien sur l'ordi elles sont plus net
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 19:06:27 pm
re bis
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 19:07:14 pm
re re bis
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 04 novembre 2009, 19:30:52 pm
Ca vient du valve body et si elle est tombée depuis un moment ca peut expliquer ton probleme de boite. Tes bandes n'ont peut etre rien a voir.

Valve body a droite sur la photo:
[attachthumb=1]
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 19:44:02 pm
ok ca viens du valve body  mais c est automatiquement de la partie exterieur, mais j ai cherché et je ne vois pas du tout ou il pouvez etre???
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 04 novembre 2009, 19:59:56 pm
J'ai l'impression que ca vient de l'interieur du body valve mais pourquoi elle est sortie? ???
Voici toutes les valves a l'intérieur. Il y en a une qui ressemble a la tienne. Tu as sorti ton body valve?

[attachthumb=1]

Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 20:07:08 pm
oui je l ai  démonté de la boite mais je n ai rien ouvert  sur ta photo je ne les vois pas

je pense que je suis mal avec ma boite
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 04 novembre 2009, 20:33:30 pm
Ca ressemble a la valve au dessous du ressort en haut a gauche de la photo. T'inquietes pas tout est réparable et il y a meme des kits de refection du valve body disponibles s'il faut en venir la. Sinon sur la valve, il n'y a pas de trace de casse sur un des deux cotés?
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 21:09:30 pm
non y a rien de cassé je tourne ca dans tout les sens pour moi y a rien de cassé mais de mémoire je me demande si je n ai pas entendu un petit plouf quand je regardé les bandes d'embrayage  (je forçé pour les réglé) j'en n ai méme cassé ma clé plate pour rien d'ailleur car je ne suis jamais arrivé à 13,56Nm je suis légérement perdu lol je suis noyé
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 21:10:29 pm
bis
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 21:11:05 pm
bis
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 04 novembre 2009, 21:30:35 pm
Aille! Le plouf et la clé cassée c'est pas bon signe.

Je viens de trouver cette photo avec l'emplacement de toutes les valves, ca t'aidera peut etre. J'ai vu deux trous sur la premiere photo mais je reconnais pas l'emplacement. C'est pas la que va cette valve?

Dans le pire des cas s'il y a eu casse, il y a ce kit de réfection qui est censé améliorer le comportement de la boite:
http://www.summitracing.com/parts/HUP-HP5202/?image=large (http://www.summitracing.com/parts/HUP-HP5202/?image=large)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 21:44:55 pm
La clé je l’ai cassé en serrant les bandes d’embrayage pas le valve body lui il est sorti tout seul
Voila voila voila
 :'( :-\
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 04 novembre 2009, 21:51:57 pm
T'es pas plus avancé avec ma derniere photo?
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: 289225cv le 04 novembre 2009, 21:56:33 pm
le plus sage peu etre stephane serait de mettre la boite sur l etablie et
faire une grosse revision avec un peu d outillage specifique aussi
si tu n a que des cle plates pour tout faire ça craind !!!
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 21:59:48 pm
non mais le probleme est que je ne vois vraiement pas .
merci pour ton aide
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 22:40:26 pm
Ça craint d'accord mais je ne suis pas meccano juste un petit passionné........


Je vais sûrement dire une bêtise mais le ressort et la petite pièce  es qu'il serais possible que ça viennent au niveau du filtre et en fait il serais resté collé et a force de tout bouger il serais tombé (photo) car j ai mi la petite pièce au fond et le ressort par déçu et ça a l’aire d’être ça 
Merci Thierry
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 22:41:13 pm
bis
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 22:42:17 pm
je me suis trompé de photo cheffff
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 22:43:48 pm
le ressort est à droite sur la photo je sais pas évident à voir
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 04 novembre 2009, 22:48:45 pm
Aaah! peut etre. ;D
Tu lui verrais une fonction? Est ce que le filtre serait amorti avec ce ressort? Le trou ou tu as mis la valve est ouvert et la pression d'huile permettrait de le faire déplacer?
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 22:53:33 pm
pour la fonction je ne vois pas trop mais la valve colle bien et le resort aussi et il y a une traçe sur le filtre un petit rond j'en déduit que de toute façon il y avait quelque chose à cet endroit (trés vieux le filtre )
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 04 novembre 2009, 22:54:21 pm
ressort (désolé)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 04 novembre 2009, 23:28:56 pm
J'ai mis un moment a trouver l'info mais ca y est et c'est bien le bon endroit. ;D

Un gars avait un probleme de changement de vitesse aprés un changement de filtre et il a résolu le probleme en remettant la valve et son ressort qui était tombé au sol. Voila un probleme de résolu et tu as trouvé la solution tout seul. ;)
 (https://www.fordmuscle.com/forums/c4-transmissions/455585-just-changed-transmission-filter-my-c4.html=Lien[/url)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 13:00:18 pm
Non pas tout seul car grâce à tes photos j ai vu qu'il venait d' ailleurs j'ai donc était "obligé " de chercher
Enfin bref je vous remercie te j’espère poser d’autre questions mais pas le boite auto lol
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 13:00:58 pm
j'au du me tromper de forum lol ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 13:42:09 pm
Une dernière chose pour le réglage de bandes d embrayage  il y a quelque chose qui m’étonne
Vu que d’un coté il y a un ressort si tu sert   très fort (13,56Mn) ça tire automatiquement sur la partie avec Le ressort
Mais si tu sers très fort le ressort se tend  voir la bande se bloque  métal contre métal
C’est la que je ne comprends pas car  la bande est en une seule pièce donc si tu sers d’un coté l’autre « glisse » jusqu’à buté sur le métal.
Mais bon je  suis pas mécanicien, ce que j’essais de dire c’est peut-être une bêtise ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 14:59:22 pm
Non tu t'es pas trompé de forum et grace a ta photo j'ai compris d'ou vient ton probleme. Tu as un levier de boite manuelle alors que ta boite est automatique. Pas étonnant qu'elle ne fonctionne pas. :D

Sérieusement, je vois pas ce que tu veux dire avec le ressort. Sur la premiere photo que j'ai postée, on voit trés bien comment ca fonctionne.

La revoila:
(http://www.mustangv8.com/fr/index.php?action=dlattach;topic=1339.0;attach=3553;image)

Tu as un levier fixe d'un coté et un levier qui se regle en le serrant de l'autre. La bande est en une seule piece donc comme tu dis elle va glisser jusqu'a ce qu'elle entre en contact avec le levier fixe.
Une fois qu'elle est en butée contre ce levier, c'est la que le serrage se fait et plus tu serres, plus la bande sera tendue. La seule limite de serrage que tu aurais c'est la limite de résistance de la bande mais avant que tu la casse tu vas atteindre la limite de serrage de 13,56Mn.
Si tu peux pas atteindre cette valeur de serrage c'est que les deux bords de la bande se touchent mais je vois pas comment une bande peut s'étirer pour en arriver la. Si c'est le cas c'est qu'elle est cassée et dans ce cas elle serait a remplacer.
En dehors de ca je vois pas quel serait le probleme. ???
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 15:08:44 pm
Voila deux autres images pour t'aider a comprendre le systeme:

Bande seule
[attachthumb=1]

Mécanisme:
[attachthumb=2]
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 16:15:39 pm
Je suis d’accord mais il y a bien un ressort  sur le cote donc plus tu serre plus tu temps le ressort 0 droite sur ton dessin
Donc pour moi et je dit bien pour moi  si tu serres trop fort la partie interne  struts (ou est le ressort piston -stem) va toucher ça fera métal sur métal  non????
Question bête peut-on serrait les bandes quand la boite est vide (huile)

Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 16:40:50 pm
La tige de droite (Piston Stem) est en butée contre le carter sur le dessin donc le ressort n'a rien a voir dans le serrage puisqu'il est au repos tout le temps.
Tu verras sur le dessin qu'il y a un conduit et c'est par la que l'huile arrive et sous pression le "release side of piston" se déplace et pousse le "Piston Stem" et comprime la bande. Lorsqu'il n'y a plus de pression d'huile, le ressort reprend sa position de repos, la tige se remet en butée contre le carter et la bande est desserée.
Oui tu n'as pas besoin de l'huile pour serrer les bandes. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 16:58:06 pm

EXCUSE MOI ENCORE UNE QUESTION BETE
Le réglage de bande se fait moteur éteint  donc le piston stem  ne peut pas  comprimé la bandes
Donc pour obtenir les 13,50Nm la tige se remet en butée contre le carter
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 17:06:26 pm
peut -tu me donnais une adresse ou trouver l'ensemble ressort piston
si ta pas c'est pas grave  ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 17:20:58 pm
Tu as bien compris qu'il faut desserer la bande d'un tour et 3/4 de tour aprés le serrage?
Donc une fois que tu as fini ce boulot, la bande sera desserée au repos et ce n'est que lorsque la voiture est en marche et que la pression est envoyée sur le piston que cette bande est serrée.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 17:46:55 pm
ok, je demande a ma mecanicienne et je me met au boulot.
par contre il me manque l'huile  lol ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 17:58:42 pm
Dis lui bien que le but de cette manip est de donner le jeu idéal a la bande pour qu'elle serre avec la bonne force quand le serrage est actionné. ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 18:19:41 pm
En fait je viens peut-être de comprendre mes bêtises j’ai voulu serrer mes bandes d’embrayage sans huile dans la boite et d’après ce que j’ai compris c’est une grosse erreur comme quoi le forum serre à quelque chose
merci
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 18:31:40 pm
Je vois pas ce que ca changerait s'il y de l'huile ou pas. ??? Tu as lu ca ou?
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 18:56:18 pm
Je pensais que l huile tenait le piston pour le serrage de la bande car si rien ne tiens le piston a part le ressort le coté droit (ressort) va touché le métal

J ai demandé de l'aide a mon neveu qui lui est mécanicien et il ma dit que les garages ne fond plus la réparation des boite auto ou manuel ils les envoient chez un spécialiste  et lui ne fait que les boites manuel et ma dit que les automatiques c'etait de la m....
Et j ai un monsieur plus âgé que je connaît (mécano) lui il ma dit pareil et que lui ne sait refaire que les boites manuel
 Mais ou va-t-on  je vous le demande
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 19:23:56 pm
L'huile tient le piston en position serrée mais quand il n'y en a pas le piston va en butée contre le carter et le ressort est détendu quel que soit le serrage de la bande quand il n'y a pas d'huile.
En serrant les bandes comme le piston est en position repos et en butée, il ne bougera pas donc tu pourras serrer autant que tu veux, le ressort et le piston ne bougeront pas.
Une fois que tu auras serré les bandes avec la force préconisée, il faudra redesserer la bande d'un tour 3/4 et l'affaire sera bouclée. Aprés, dans cette configuration c'est la pression d'huile, le ressort et le piston qui feront le travail de serrage et de desserage.
Tu me suis? ;D

La panne numéro un sur les Mustangs automatiques en France c'est un probleme de boite. N'importe quel garagiste peut faire la maintenance et l'entretien d'une Mustang mais trés peu d'entre eux connaissent les boites automatiques alors c'est un element qui est souvent négligé.
Par contre aux USA ou les boites autos sont répandues aucun d'entre eux dira que c'est de la m... et ils pourront les reconstruire les doigts dans le nez.

Une fois que tu auras mis la tienne en état tu seras un des rares pros de la boite auto et les garagistes te paieraient surement bien plus que si tu étais charpentier.
Tu es pret a changer de métier? ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 21:55:29 pm
excuse tu pourais me donner le nom du bloc avec le ressort le piston etc.merci (dessin)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 22:26:51 pm
Le ressort c'est "spring" et les autres noms sont sur le dessin. Mais ne cherches pas a commander ces pieces sans voir leur état. Je doute qu'elles soient endommagées.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 22:29:49 pm
non les pieces ca va c'est le joint "gasket" qui est mort il fuillait de partout ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 22:32:09 pm
et le pire est que ca fait une heure que je cherche ce foutu joint
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 05 novembre 2009, 22:34:23 pm
Suit les traces de coulure d'huile. ;D.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 05 novembre 2009, 22:41:35 pm
non c est sur le net que je cherche mdr
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 06 novembre 2009, 01:41:28 am
Ah pardon. :D
Si je trouve quelque chose je te le dis. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 06 novembre 2009, 17:39:42 pm
J'ai pas trouvé de kit joints mais il y a un kit piston avec tous les joints qui pourrait t'interesser. Ce kit est de la meme taille que sur les Shelby et permettrait un meilleur serrage des bandes et prolongerait la vie de la transmission:

http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQitemZ370263693374QQcmdZViewItem (http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQitemZ370263693374QQcmdZViewItem)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 06 novembre 2009, 17:57:02 pm
merci thierry the best
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 06 novembre 2009, 18:00:37 pm
sur edgeracing converters il est à $84.90 je continu à cherché merci
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 06 novembre 2009, 18:06:31 pm
En voila un autre d'origine et d'occasion mais en "bon etat":
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQitemZ390047395637QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories (http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQitemZ390047395637QQcmdZViewItemQQptZMotors_Car_Truck_Parts_Accessories)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 06 novembre 2009, 18:15:29 pm
le joint est trés petit a voir sur la photo le mient etait plus large
laisse tombé thierry  tu a du boulot
je vais essayer de trouve ou je prendrai ce lui la je vais voir
36,25$ (livraison)+59,00$
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 06 novembre 2009, 18:22:34 pm
En fait on se prend la tete pour rien. Plutot que de chercher un joint spécifique pourquoi pas prendre un kit de joint de boite complet?
En voila un pour seulement 21$:
http://www.transmissionpartsusa.com/C4_transmission_overhaul_kits_1964_69_p/250-000025021.htm (http://www.transmissionpartsusa.com/C4_transmission_overhaul_kits_1964_69_p/250-000025021.htm)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 06 novembre 2009, 21:58:24 pm
je me suis decide je l ai pris et je vens ma femme lol ;D :D ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 07 novembre 2009, 12:44:38 pm
Salut à tous
Je voudrais savoir si quelque un a  des photos ou connaît un site avec  le remontage de la valve body ,Dans la boite  je dis bien dans la boite car j’ai un doute sur une pièce (dans la boite) merci

Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 07 novembre 2009, 12:51:08 pm
Y a bien un mécanicien sur le forum ou un débrouillard
Mis à par Thierry bien sur.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 07 novembre 2009, 12:51:52 pm
sergio peut-etre lol  :D ;D ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 07 novembre 2009, 14:02:28 pm
sergio tant que ce n'est pas de l'informatique ça va  ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 07 novembre 2009, 15:58:54 pm
Sergio est bien meilleur que moi maintenant. T'as pas vu son post sur les schémas electriques? ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 07 novembre 2009, 16:22:00 pm
En attendant que Sergio arrive avec ses photos, j'ai trouvé les instructions avec une petite photo.
C'est vers le bas de cette page:
http://www.azbronco.com/C4tech.htm (http://www.azbronco.com/C4tech.htm)
Avec une pince il faut maintenir le levier kick down dans la bonne position pour aligner deux valves. Le "roller" du ressort "detent" doit aussi etre centré par rapport au cone "rooster".
J'espere que tu comprends parce que moi non. :(
Une fois que c'est fait, il faut serrer les écrous avec une force de 13,5 Nm.

Cette image pourra aussi peut etre t'aider.
[attachthumb=1]
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 07 novembre 2009, 17:15:35 pm
merci  ;) :D ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 07 novembre 2009, 22:45:27 pm
Et le pire de tout ça c'est que ces bien une c4 mais pas de 67 comme la voiture car je me suis fait avoir j'ai tout acheté pour c4 de 67 et non c4 des années 70 la boite a du être changé le filtre à huile de boite n'est pas le même.
Et oui faut regarder avant d'acheté comme dirais ma femme
 :) :D ;D :( >:(
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 00:41:04 am
Holala! C'est une histoire sans fin ton probleme de boite, j'espere que t'es pas pressé de conduire ta voiture.
Sinon c'est bien une C4? Si tu as un doute tu peux me donner tous les numéros de série placés sur le carter.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 14:28:30 pm
 ;) Pour commencer, ta boite? ta MUSTANG à été montée en KIT ? je pige pas tout, regardes ce lien pour savoir ou tu en es.
http://www.charlietranny.com/Ford.htm. (http://www.charlietranny.com/Ford.htm.)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 14:53:55 pm
Sergio merci i pour le lien mais pour moi il ne fonctionne pas
Thierry je ne trouve pas de n° sauf 1 je sais pas si ça va t'aidé
PEE  AH1  D0DPF  K1C
Dans tout les cas merci
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 14:56:57 pm
mais pour moi vu tout les carters que j'ai vu c'est une c4
Mais  seul un homme a la réponse" et alors "et alors " éh" éh" zorro est arrivéééé lol ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 15:00:57 pm
 ;)Vas voir http://www.charlietranny.com/c4.htm (http://www.charlietranny.com/c4.htm)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 15:03:52 pm
J espère que vous allez trouver car elle, elle cherche toujours  pas désagréable mais chiante avec son fouée
 ;) :D ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 15:14:03 pm
merci sergio  mais je ne sais toujours pas désolé
ca vient de ma naissance
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 15:22:29 pm
Franchement j'aurai une employée comme ca j'en aurai rien à péter de ma boite :D.
Je t'ai trouvé cela, je crois que ta clé dynamométrique n'est pas au top ;D
Si je me plante pas car ta boite c'est un cas.
Tu as 2 vis de réglages de bandes
une pour les intermédiaires
une pour la lente et marche AR (à coté capsule de dépréssion coté droit de la voiture)
---Pour les intermédiaires
Dévisser le contre écrou , serrer le carré de la vis à fond avec une préssion de 10 ft lbs , une fois serré tu dévisses la vis par le carré de 1 tour 1/2 et tu serres le contre écrou .
----Pour la marche AR et la 1ere
Dévisser le contre écrou , serrer le carré de la vis à fond avec une préssion de 10 ft lbs , une fois sérré tu dévisses la vis par le carré de 3 tours et tu serres le contre écrou.

10 FT LBS = 1,38 kg/m
 

 

Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 15:28:41 pm
Steph vas aussi sur ce site.
http://www.mustangcentral.net/tech/c4.html (http://www.mustangcentral.net/tech/c4.html)
Ta boite va nous faire tourner en bourrique :D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 15:35:07 pm
Merci sergio
 pour faire simple sur ma boite j'ai une "vis" d un coté et une autre de l'autre coté une vers l'avant et l'autre vers l'arrière je te remercie encore pour la photo très bien pour un novice comme moi.
Et si tu veux prendre un café en Normandie (basse)
Y a pas problème. (juste le site marche pas pour moi saloperie d'ordi)
 ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 15:35:22 pm
 ;) Steph  J'ai cela aussi.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 15:37:15 pm
Arrête ça fait peurrrrrrrrr ;D
Tes dessins ;D
1,38 kg/m
Ça fait quoi en Nm stp merci au secourrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 08 novembre 2009, 15:44:00 pm
c'est une collection d'anneaux de mariage que tu nous proposes sergio???  ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 15:50:59 pm
.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 18:34:03 pm
Arrête ça fait peurrrrrrrrr ;D
Tes dessins ;D
1,38 kg/m
Ça fait quoi en Nm stp merci au secourrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrreeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee
9.807Nm c est ça ?
Dit oui dit oui
Ça m’arrange


Non c'est 13.5 Nm

Garde ce site dans tes favoris, ca te servira surement. ;)
http://www.numberfactory.com/nf_torque.html (http://www.numberfactory.com/nf_torque.html)

J'ai corrigé le lien de Sergio qui ne fonctionnait pas.
En tout cas avec tout ce qu'il te donne, tu devrais pouvoir remonter ta boite a neuf. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 18:45:31 pm
oui merci je me suis trompé de ligne sur
convert-me.com
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 20:22:38 pm
   ;)THIERRY
Je n'arrive pas à poster des documents que j'ai scannés cette après midi je te les ai envoyé sur ta messagerie perso.
C'est pour le problème de la boite auto de stephane, et ce sont mes dernières cartouches je jette l'éponge,  :D
Désolé pour steph :'(
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 20:48:14 pm
sergio
je te remercie pour tout  :D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 20:52:00 pm
C'est dans ma boite mail, je m'en occupe. ;)
Le probleme c'est que la taille des photos est trop grande et la prochaine fois, si tu sais pas les redimensionner, ca peut se faire automatiquement grace au site que j'ai mis en signature sous tous mes posts. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 20:58:34 pm
PARDON.
Je n'y arriverai jamais avec l'informatique. ::)
MERCI THIERRY. Cela doit être difficile pour toi de supporter mes lacunes de ce domaine.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 21:01:04 pm
tiens pour remonter le moral c'est pas mal  ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 21:15:07 pm
Ne t'excuses pas, on a tous des lacunes quelque part. ;)
La mienne c'est mon PC et il rame plein pot pour éditer tes grosses images mais ca va venir. ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 21:32:32 pm
Ca y est. Par contre d'ou tu sors cette revue technique en francais?

Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 21:36:34 pm
Série 2.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 21:38:05 pm
Série 3.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 21:42:43 pm
Je dis chapeaux l'artiste
Bravissimo

Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 21:46:28 pm
Série 4.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 21:50:44 pm
MERCI  BOSS 8)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 21:54:55 pm
[size=8]MERCI[/size] [size=8]SERGIO[/size]   8)  ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 22:00:26 pm
  ;D Merci à tout les deux maintenant faudrait changer le titre
Je n ai plus de blême avec ma boite C4 1970 sur pony de 1967
 je pense en faire une chanson dédié à sergio le roi des mécano
(on te la jamais faite)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 08 novembre 2009, 22:07:00 pm
 :) Non Non je ne suis pas roi des mécanos, je fais ce que je peux c'est tout. ;) 
     
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 08 novembre 2009, 22:10:00 pm
et être roi en france ........c'est risquer  ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 08 novembre 2009, 22:19:01 pm
Messieurs,
Maintenant l’heure est venu pour moi de commander les pièces nécessaire pour la réfection de ma boite C4 DE 70  (un petit rappelle pour sergio) et de me mettre au travail j’espère d’ici une à deux semaines voila voila  :) ;) :D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 08 novembre 2009, 22:21:48 pm
La hache et la guillotine ont étés jettés a la poubelle il y a longtemps. ;D

Stéphane tu lui dois bien ca. Tu nous fais une chanson et tu la poste sur Youtube, OK? ;D
Titre: Re : Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 08 novembre 2009, 22:24:24 pm
La hache et la guillotine ont étés jettés a la poubelle il y a longtemps. ;D

Stéphane tu lui dois bien ca. Tu nous fais une chanson et tu la poste sur Youtube, OK? ;D



















il ne pleut pas asser en normandie???  ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 09 novembre 2009, 13:46:52 pm
 ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 09 novembre 2009, 14:34:10 pm
 ;)   Voila le document qui traite de la BVA  C4.
Maintenant si tu le veux en entier donne moi ton adresse en privé je te fais une copie et je te l'envoie. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 09 novembre 2009, 14:45:00 pm
Waow! Super ta chanson Stéphane. Le probleme c'est qu'on entends pas l'air. Tu pourras la chanter devant une caméra et poster la vidéo sur Youtube? ;D

Sergio merci pour la revue. J'ai essayé d'en trouver en vente mais apparement elle n'est plus imprimée mais j'en ai trouvé une en occasion:
http://www.amazon.fr/Ford-consul-granada-n%C2%B0-332/dp/B0000DUIG4 (http://www.amazon.fr/Ford-consul-granada-n%C2%B0-332/dp/B0000DUIG4)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 09 novembre 2009, 16:17:26 pm
Une petite question c’est normal qu’il ait des chromes dans les ailes d une mustang 289 gt
Car je vient de voir des trous de vis (y a plus les chromes)
Tu crois que ça ce trouve par lot de quatre ?
Répond quand tu veux rien d’urgent.
Merci
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 09 novembre 2009, 16:24:08 pm
Oui c'était une option et c'est disponible en reproduction. Ca s'appelle "wheel well molding" et en voici une paire pour l'arriere:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQitemZ290367585391QQcmdZViewItem (http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Mustang-Wheel-Well-Molding-Rear-67-68-RH_W0QQitemZ290367585391QQcmdZViewItem)
Pour l'avant:
http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQitemZ270470927409QQcmdZViewItemQQimsxZ20091016 (http://rover.ebay.com/rover/1/711-53200-19255-0/1?ff3=4&pub=5574640724&toolid=10001&campid=5336875537&customid=&mpre=http://cgi.ebay.com/ebaymotors/_W0QQitemZ270470927409QQcmdZViewItemQQimsxZ20091016)

Enfin, je pense pas qu'il y a ait de rapport avec ton probleme de boite. ;D
N'ais pas peur d'ouvrir un autre sujet, il n'y a pas de limite. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 09 novembre 2009, 16:33:36 pm
quoi elle n'est pas encore remontée cette boite?????? ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 09 novembre 2009, 16:49:06 pm
non j ai pas encore tout commandé ni tout recu ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 09 novembre 2009, 16:55:24 pm
Si tu peux l'idéal serait de commander toutes tes pieces chez le meme fournisseur pour économiser les frais de port. Tu as pu tout trouver chez le meme?
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 09 novembre 2009, 17:10:04 pm
non chez deux california  mustang et npd mais c est npd qui pose bléme il ne réponde pas au mail que j'envoi je voudrai savoir combien coute la livraison en france
alors j envoi des mails des mails des mails j'attend j'attend etc........... ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 09 novembre 2009, 17:14:22 pm
Tu leur a demandé en anglais? Si tu as utilisé un traducteur automatisé ca vaut rien alors s'ils n'ont rien compris, il t'auront peut etre ignoré.
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: JLS le 09 novembre 2009, 19:33:02 pm
oui thierry si ta le temps der me faire une phrase en anglais je veux bien moi j'ai envyé ca
Hi, I would like to know the delivery price or the rate for pieces for FRANCE cordially
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 09 novembre 2009, 19:53:50 pm
]STEPHANE ;D
Tu contactes JEAN DIDIER CHANSARD
"JD Chansard" <jd@uspartsforyou.com>
C'est  un français aux US tu peux avoir toutes les pièces de tous modèles et marques.
Il t'envoie le devis.
Si tu es d'accord, tu le paie en FRANCE et il t'envoie ta commande .
Moi je passe par lui pour ma FORD et mon DODGE.
Il est super réglo et carré en affaires. ;)
Si t'oses pas dis lui que tu le contactes de ma part OK. 8)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 09 novembre 2009, 19:56:38 pm
sergio ,puis-je me permetre de garder ce lien egalement??
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 09 novembre 2009, 20:01:59 pm
oui thierry si ta le temps der me faire une phrase en anglais je veux bien moi j'ai envyé ca
Hi, I would like to know the delivery price or the rate for pieces for FRANCE cordially

Non ton anglais est parfait et il n'auront aucun probleme pour te comprendre.

Ou alors tu fais comme te dis Sergio et tu passes par JEAN DIDIER CHANSARD. Il se prendra une petite comission mais avec les frais de port sur plusieurs fournisseurs tu t'y retrouveras surement niveau prix et moi aussi je te recommande ce vendeur. ;)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 09 novembre 2009, 20:03:34 pm
sergio ,puis-je me permetre de garder ce lien egalement??

Pourquoi pas? Ce vendeur est recommandable pour tout le monde. ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: boss-302 le 09 novembre 2009, 20:09:24 pm
reccomandable oui je n'en doute pas, mais j'ignorais qu'il s'agissait d'un "homme publique"  ;) ;D
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 09 novembre 2009, 20:12:44 pm
OUI certainement. boss-302
C'est pour tout le monde de notre FORUM.
D'ailleurs je ne sais plus ou mais j'avais donné cette adresse sur le FORUM.
Moi c'est clair et net vous faites se que vous voulez .
Moi perso sur plusieurs commandes assez élevées + de 400 euros, J'ai fait faire des devis en FRANCE à des vendeurs ayant pignon sur rue. J'ai gagné de 180 à 200 euros, oui, oui.
Les pièces viennent pareil de NPD et MU .Bon d'accord vous les aurez pas dans les 48 heures.
Il faut patienter plusieurs jours, mais bon la restauration faut prendre son temps.
De plus JEAN DIDIER vous conseil pour vous éviter de faire des conn....
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: Thierry le 09 novembre 2009, 20:15:17 pm
Voila son site si vous voulez en savoir un peu plus sur lui:
http://www.uspartsforyou.com/ (http://www.uspartsforyou.com/)
Titre: Re : probléme avec ma boite
Posté par: SERGIO 52 le 09 novembre 2009, 20:16:53 pm
RAPPEL ;)
Je dis bien vous faites ce que vous voulez. 8)