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Auteur Sujet: mustang roulant a l'ethanol E85  (Lu 4961 fois)

harold

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mustang roulant a l'ethanol E85
« le: 17 août 2011, 01:39:00 am »
bonjour a tous je suis a la recherche d'une mustang et je suis tombé sur un modele roulant a l'ethanol . Ma question est : est ce une bonne chose pour le moteur ( usure et fonctionnement ) deuxieme question vu ma rareté des stations est ce un choix judicieux d'apres vous ?
merci d'avance

Shiva

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #1 le: 17 août 2011, 02:15:41 am »
Faut voir qui a fait la modification à l'Ethanol, ensuite, le choix dépend des kilomètres que tu fais par rapport au prix de l'auto vis à vis d'une normale.

fleau-fox

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #2 le: 17 août 2011, 11:02:11 am »
Tu peux contacter un membre du forum qui se nomme "le bookmaker", qui roule avec une V6 bio éthanol, peut être pourra t il t'en dire plus!

harold

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #3 le: 17 août 2011, 12:06:11 pm »
je m'en servirai pour un usage courant a peu pres 1500 km par mois .

tybreizh29

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #4 le: 17 août 2011, 12:08:05 pm »
sur les nouvelles il y a un joli logo ethanol interdit ...
ils ne l'ont pas mis juste pour faire beau ...
http://osaveursmaison.fr/ (en chantier, c'est le début ...)

harold

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #5 le: 21 août 2011, 18:15:40 pm »
peut tu develloper stp

rikskameron

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #6 le: 27 août 2011, 03:46:27 am »
Cet éthanol d’origine végétale n’est rien d’autre que de l’alcool éthylique, le même que celui que l’on trouve dans toutes les boissons alcoolisées. Il peut être mélangé à l’essence en des proportions allant de 5 à 85 %. Au-delà de 50 %, des adaptations aux moteurs de voitures sont souvent nécessaires.
(là, j'aurais tendance à dire, boire ou conduire?!? il ne manquerait plus qu'ils fassent souffler Mumu maintenant!!!)

Moteurs fonctionnant à l'éthanol et Flex fuel
 
Les moteurs à éthanol actuels sont des moteurs à essence légèrement modifiés, notamment au niveau des joints qui sont améliorés pour résister à l'effet corrosif de l'alcool, les véhicules après 1994 ont des joints et durites compatibles avec l'E85. Les véhicules sont équipés soit de ces moteurs spécifiquement conçus pour l'éthanol, soit de moteurs dit Flex fuel, ou encore les boitiers "Flex" pour transformer une voiture à essence en voiture bi-carburant.
 
Flex fuel (ou VCM, Véhicule à Carburant Modulable) est le nom donné aux véhicules spécialement conçus pour fonctionner indifféremment au Superéthanol E85 et/ou au Super sans plomb classique. Plus précisément, les véhicules Flex fuel sont capables d’adapter automatiquement leur fonctionnement pour tout mélange d’essence et d’éthanol pur dans des proportions comprises entre 0 % et 85 % en volume d’éthanol, d’où le mot « Flex ». Ce sont en pratique des véhicules dotés de moteurs essences équipés de dispositifs d’injections, de capteurs électroniques spécifiques… De plus, les matériaux utilisés doivent être compatibles avec l’éthanol. L’éthanol est en effet plus corrosif que l’essence. Les durites, réservoir et autres conducteurs du mélange doivent être renforcés.
 
La consommation d'un moteur à éthanol est supérieure d'environ 25 % à celle d'un moteur à essence ; toutefois, ses taux de compression sont plus élevés ce qui permet d'exploiter plus de puissance. En général, les moteurs à éthanol sont étudiés pour fournir des puissances et couples similaires à ceux des moteurs à essence. Cependant, certains moteurs "Flex-Fuel" fonctionnant indifféremment au super 95 ou à l'éthanol E85, fournissent des rendements supérieurs (plus de 10 %) lors du fonctionnement sous E85. Les émissions nettes de CO2 sont réduites d'environ 40 %.

Maintenant! Y’a peut-être un avantage sur la carte grise? Mais si tu roules beaucoup comme tu comptes le faire, je te le déconseille!
Tu feras 300Kms en ville avec ta mumu, ça va vite! On a souvent besoin d'une pompe à porter de mains avec nos joujoux! Donc si ces pompes se font rares, ça craint!

Après il y a 2 écoles :
Ceux qui disent ça :
http://www.flexfuel-company.com/?page=article&ens=18&lg=fr
et ceux qui disent ça :
l'ethanol n'est pas rentable a produire il faut 1,5 litres de petrole pour produire et distiller un litre d'ethanol et c'est un fiasco economique les centres leclerc viennent d'annoncer la fermeture des pompes a ethanol et d'autres suivrons la decouverte de mega gisement de petrole a grande profondeur au bresil et au canada laisse entrevoir que le petrole n'est pas encore fini nous sommes capable de forer beaucoup plus profond qu'il y a dix ans ce qui ne veut pas dire que les prix baisseront vu la demande asiatique !

Je pense que sur les 2011, la modif doit être galère donc déconseillé!!

C'est assez développé? :P
T00 Fun T0 b3 Serious ;)

harold

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #7 le: 27 août 2011, 12:24:32 pm »
non seulement c'est assez développé mais en plus c'est argumenter donc je dit bravo et merci !!! effectivement je pense qu'il est plus raisonnable de rester au sans plomb .... O0

Yellowmustang

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #8 le: 27 août 2011, 13:29:28 pm »
Suis adepte pour les 3 voitures de la maison ,

Effectivement légère suconso ( 15%) , mais pour le reste que du +

D ailleurs les moteurs Ford sont prévus pour ce carburant! Consultez la FFV list sur google et ou serez surpris de retrouver des moteurs que vous connaissez bien

Je ne reviendrai pas sur mes constatations des 5 dernières années j en ai parle plein de fois

Shiva

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #9 le: 27 août 2011, 19:51:39 pm »
D ailleurs les moteurs Ford sont prévus pour ce carburant! Consultez la FFV list sur google et ou serez surpris de retrouver des moteurs que vous connaissez bien

La Mumu n'est pas dans la liste :s
De même que les autres Muscle, par contre, y des autos comme le Dodge Ram ou la Classe C.

Yellowmustang

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #10 le: 28 août 2011, 18:05:33 pm »
j ai pas dit des autos mais ds moteurs  evl2

Shiva

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #11 le: 28 août 2011, 23:51:55 pm »
You have the point  rck

thebiltoman

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #12 le: 06 octobre 2011, 12:08:27 pm »
perso je roule a l'e85 avec ma stang depuis 1 an (boitier flexogreen acheté sur ebay mais made in France 175euro monté moi meme en 2h) ap:lo
et je suis ravi
j'ai aussi une zx 1l qui roule a l'e85 depuis 2ans O0

si vous avez des questions aucun pb

pour la distance de la pompe (30km)j'ai mon plan
je v 1 fois par moi a la station je remplis 9 bidons de 20l et ca me fait le mois largement pour mes 2 voitures
et je fait le pein avec une petite pompe

nico.maldonado

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #13 le: 06 mars 2013, 22:56:28 pm »
Bonjour à tous,
je possède une Mustang V8 qui fonctionne au bioéthanol et, hormis une sur consommation de 2 litres environ au 100 km, c'est quand même appréciable
en terme de prix. Je fais aussi le plein dans un bidon de 200 litres (50 litres de SP 95 et 150 litres de E85 car la station est assez loin) puis je fais
le plein de la Mustang avec une pompe manuelle. En cas de déplacement lointain, si il n'y a pas de E85, je fais le plein avec du SP 95.
Pour la puissance, je ne vois pas de différence, mais c'est tellement puissant qu'on ne peut pas voir la limite, en tout cas en ce qui me concerne.
A plus

horse 17

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #14 le: 07 mars 2013, 16:26:15 pm »
Salut à tous moi aussi je vais mettre ma mumu avec un boîtier. éthanol roulant déjà. à 50 pour cent sans boîtier,seul problème défaut moteur
Allumé depuis cai, par contre un peu de mayonnaise dans le bouchon
Faisant déjà 12 litre au 100,2 litre au 100 de plus pour un gain de 25 euros
Sur un plein j achete!

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #15 le: 17 juin 2013, 13:17:46 pm »
Salut à tous moi aussi je vais mettre ma mumu avec un boîtier. éthanol roulant déjà. à 50 pour cent sans boîtier,seul problème défaut moteur
Allumé depuis cai, par contre un peu de mayonnaise dans le bouchon
Faisant déjà 12 litre au 100,2 litre au 100 de plus pour un gain de 25 euros
Sur un plein j achete!

En fait, le voyant, c'est parce qu'il n'arrive pas à rattraper automatiquement la pauvreté énergétique du E85... Le calculateur est en effet capable de s'adapter, un peu, nottament pour ne pas avoir de problème à utiliser SP98/SP95/SP95E10 sans oublier les essances US (parfois en dessous que le sp95 en terme de "pouvoir énegétique"), et même rouler avec de l'essance de très moindre qualité (de mémoire, Argentine, Roumanie avant l'Europe, Ex-Allemagne de l'Est...)
En gros, les voitures modernes peuvent s'adapter à hauteur de 15 à 25% (selon les marques et modèle, en plus ou en moins "énergitique")

Au fait, pour comprendre le "pouvoir énegétique", il faut connaitre la valeur stochiométrique du carburant... plus il est faible, plus il faudra en mettre... là, je simplifie un peu car il y a la notion de poids et autre...

A 50%... c'est plus du E85, mais du E40 (moitier de E85 + moitier de E5, car en été, le SP95, c'est dur E5 en fait, du moins en France et peut être partout en Europe)
L'E85 demande 30% de plus de litre... c'est trop pour le calculateur d'origine (du moins, celles des Mustang et de 99% du parc automobile... mais il existe les véhicules dit 'flex-fuel', on l'adaptation est sans aucun probleme, on y mets du SP98 au E85 sans se préoccuper de quoi que ce soit)

Avec du E40, on limite à 15%... Donc, selon le calculateur, cela peut fonctionner sans aucun problème (s'il est capable de faire du +/- 25) ou ça peut ne pas fonctionner parfaitement (s'il est capable de faire +/-15)

En tout cas, si le calculateuir dépasse les limites d'enrichissement automatique, ça provoque une erreur (voyant MIL) et aussi, un mode dégradé du moteur (avance différente, enrichissement, ce qui fait que la voiture peut surchauffer et/ou consommer plus et/ou fonctionner moins bien -> perte de puissance)

Les "boitiers" trichent sur cet enrichissement, en provoquant en surenrichissement plus important, la voiture arrive à rester dans les normes valable, et il n'y a pas de voyant MIL (et ceux qui en ont, c'est qu'il y a un mauvais réglage, un mauvais boitier, ou un autre problème, c'est à faire vérifier par un systeme de detection d'erreur du calculateur... si vous être pote avec un garage multimarque ou même ford, ils peuvent peut être vous le faire gratuitement (attention, il faut qu'ils aient le matériel adéquat...)
Ou sinon, il existe des boitier qui permettent de récupérer les erreurs.

Le problème dans tout ça avec les boitiers, c'est les INJECTEURS...
c'est comme un double robinet... imaginez vous votre salle de bain... vous ouvrez l'eau froide (ordre du calculateur), la baignoire se rempli... mais si vous avez besoin de plus d'eau(ou d'essance dans notre cas, car il faut donc 30% de plus avec de l'E85), vous ouvrez le robinet d'eau chaude (trichement du boitier additionnel), et là... soit votre robinet a un diametre assez gros (injecteur surdimentionné d'origine), et il y a pas de problème... soit votre robinet est un goulot d'étranglement (injecteur qui arrive à sa limite), et là, ca bloque, et vous n'avez pas toute l'eau(l'E85) que vous demandez...
Pour une baignoire, il faudra juste attendre plus longtemps
Pour un moteur, il roule pauvre, et quand on roule trop pauvre trop longtemps, ça casse
Tant que vous n'être pas dans le mode "robinet d'eau froide à fond" (WOT, ou plus en français : PIED A FOND... surtout à haut régime et en charge), pas de probleme...
Mais pied à fond a régime elevé, pas de secret, les injecteurs d'origines resteront "statique"... (on dit d'un injecteur qu'ils ne doivent pas être utilisé à plus de 80% de leur capacité... il faudrait savoir à combien vous en êtes au départ... si vous êtes à 61.5% au max, pas de risque de problème... si vous êtes au dessus... c'est un mystère...

Bref, E85, pour moi, c'est :
SOIT en utilisant pas le moteur à fond (exemple, si votre régime max est 6000tr, éviter de dépasser au dessus de 4615tr)
SOIT en ayant des injecteurs surdimentionné au départ (c'est rare, voire très rare) ou si le constructeur a laisser des GROSSES marges de sécurité
SOIT en contrôlant  tout (y compris le "duty cycle" des injecteurs)
SOIT en changeant les injecteurs (mais il faut effectuer une reprogrammation pour les prendre en compte... reprogrammation qui rendra inutile le boitier)
SOIT en prennant un risque

horse 17

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #16 le: 17 juin 2013, 13:34:42 pm »
Désolé je viens de passer à 100% e 85 et sans boîter miracle que mon sct!

Igor

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Re : Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #17 le: 17 juin 2013, 14:54:19 pm »
Désolé je viens de passer à 100% e 85 et sans boîter miracle que mon sct!


(je pensais devoir modifier mes "SOIT" mais non, j'ai bien écrit ce que je pense, et je perciste et signe :-)

Tout d'abord, il y a pas à être désolé de quoi que ce soit

Ton "sct" est en effet plus à ce rapprocher d'une reprogrammation complete (à ceci prêt que, le boitier "classique" ne permet pas de changer TOUT les paramètres, mais juste des cartographies pré-programmées... quelques paramétres... mais aussi des cartographies créer par quelqu'un qui a le logiciel pour créer une carto SCT, ou l'acheter).

SCT
Exemple pour une MUSTANG GT de 2008, c'est le SCT SF3 Power Flash Ford Programmer :
379$ chez summit : http://www.summitracing.com/parts/scl-3015/overview/

Logiciel (optionnel donc)
C'est le SCT pro racer :
349$ chez summit : http://www.summitracing.com/parts/scl-4332

Après, basiquement, pour passer à l'E85, il n'y a que le coéfficient stochiométrique à changer
Note : Si on ne fait que ça, il peut être difficile de démarrer à froid... et on ne profite pas des avantages de l'indice d'octane plus elevé... et des autres possibilités...

Par contre, puisque tu l'as fait, et puisque je pense que le SCT permet d'obtenir les info en dynamique sur les injecteurs, l'as-tu testé le "duty cycle" avant de passer à l'E85 ?
As tu vérifier ensuite ?
(sous entendu, lors de la plus lourde charge, c'est à dire pied à fond+le plus haut régime possible+la plus haute vitesse possible et/ou en côte)
Normalement, à l'essance, tu "devrais" être à moins de 80% (chaque constructeur et motoriste se doit de respecter cette règle de sécurité)...
Et normalement, tu dois être à 30% de plus environ (imaginons que tu étais à 75% de DT... tu passe à 97.5%... mais c'est pas parce que c'est en dessous de 100% que c'est bon... je rapelle qu'au dessus de 80%, on ne sait pas ce qu'il fait l'injecteur

Le mieux, c'est d'obtenir l'AFR
Soit par une wideband additionnelle
Soit par lecture des sondes narrowband d'origine (malheureusement précise QUE lorsqu'on roule tranquillement) et estimer l'AFR (si tu me donnes tes valeurs, je peux tenter de te donner une approximation de l'afr, mais cela reste empirique)

Après, si tu es en dessous de 80% à fond à 130kmh en cote en zone rouge, cela provera que ton modèle précis est assez surdimentionné d'origine (et il faudra lister les modèles de même configuration, genre les mustang de l'année X à l'année Y avec le moteur Z) en s'assurant que toutes ces années là n'ont pas de changement en injecteur et en puissance

Ensuite, si tu es à un bon AFR, ça veux dire que TES injecteurs supportent bien d'être au dessus de leur limite... C'est sécurisant pour toi, mais on ne peux malheureusement pas généraliser... Sinon, les constructeurs d'injecteurs seraient les premiers à dire : "compatible à + de 80%"
C'est donc comme les processeurs que l'on "overclock" (ou les moteurs qu'on prépare), c'est pas parce que le voisin à gagné 30% sur la vitesse de son processeur sans probleme depuis 2 ans, que le votre (pourtant identique) n'aura pas de probleme... et ce n'est pas parce que votre autre voisin à sa supercinq GT turbo de 120ch à 200ch depuis 2 ans... que vous pouvez le conseiller sur le forum "GTturbo"... (j'ai parlé de GT Turbo pour resté neutre sur la question)

J'espère avoir pu compléter assez mon message précédent pour être clair

nawarp

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #18 le: 17 juin 2013, 14:55:14 pm »
Moi je serais content quand on pourra rouler avec de la binouze !  rnr rnr rnr rnr rnr g0d
Have a Nice Day !!

horse 17

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Re : mustang roulant a l'ethanol E85
« Réponse #19 le: 17 juin 2013, 15:00:33 pm »
Non que pour moi les binouse !! oui sinon pour revenir au sujet je prends mes log en temps réel ! Et je suis à plus 10 en pleine charge donc un peu pauvre mais reste dans la tolérance!

 

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