Auteur Sujet: Besoin d'aide pour modification freinage et liquide de refroidissement (Lu 2163 fois)

LoGiX · « **le:** août 16, 2010, 14:10:48 pm »

Salut à tous,

Aujourd'hui je me tourne vers vous car j'aurais besoin d'aide pour différentes modifs sur ma GT500.
Je souhaite aller faire réviser la bête et faire la vidange donc j'aimerai en profiter pour faire quelques améliorations.

- Freinage: Je souhaiterais changer mon liquide de refroidissement par un plus performant car sur circuit au bout de quelques tours le liquide s'est mis à bouillir et depuis le freinage est moins mordant.

- Refroidissement: Lors de la sortie circuit j'ai aussi fait bouillir le liquide de refroidissement qui surchauffe maintenant dès que la voiture est très sollicitée même sur courte durée (3-4 km !!!). Je n'avais pas ce soucis avant et je me suis fait expliqué qu'une fois que ce liquide a atteint ébullition il perd complètement ses propriétés. Je veux donc en profiter pour le changer et en mettre un de bonne qualité.

- Durites: pour être franc je ne sais absolument pas ce que c'est mais la GT500 n'est pas équipée en durites aviation et il parait que c'est nécessaire pour faire du circuit alors si vous pouvez me conseiller ça serait top.

Je précise que les tarifs n'ont pas d'importance tant que ça ne devient pas dément

Merci pour votre aide

Titi57 · « **Réponse #1 le:** août 16, 2010, 16:19:42 pm »

Pour être honnete, cela ne me semble pas assé pour aller te faire plaisir sur circuit. Changer les fluides va un peu ameliorer mais pas de bcp.
Les durites aviations sont des durites caoutchoucs mais qui sont serties dans un manchon metallique. Le but est d'empecher les durites classiques de se deformer et de gonfler sous l'effet de la pression (tout le système de freinage d'ne voiture est en durites dure sauf au niveau des roues pour aller jusqu'à l'etrier). Cela a pour effet de reduire l'effet du freinage car une partie de la pression va servir a gonfler tes durites plutot que d'aller vers les pistons. Les durites aviations se trouvent sur le net en plug and play sans problème.
Changes ton liquide de frein par un qui possède un point d'ebullition plus haut. Si tu confie ta GT500 a ton garagiste, je suppose qu'il est competent donc demande lui de faire ta vidange en meme temps qu'il installe les durites aviations.
Mais pour moi, il faut aussi voir du côté du trio disques/etriers/plaquettes qui malgré l'appellation GT500 de la bete ne sont pas prevu pour un usage circuit pdt des heures même occasionnellement.
Concernant ton liquide de refroidissement, le changer par un meilleur ne changeras pas grand chose a long terme, il va falloir penser a installer un radiateur additionel ou un plus gros et voir les pièces disponibles sur le net car le simple hangement de fluide n'est que poudre aux yeux tout comme une peinture neuve sur de la rouille n'est pas une restoration.
Il va falloir aussi penser a mon avis a faire la meme chose avec l'huile qui, si le moteur chauffe, doit aussi devenir aussi chaude et du coup, moins bien lubrifier et se degrader plus vite donc besoin d'un radiateur en plus.
La preparation circuit pour tourner comme tu l'as fait la derniere fois ne se resume pas a un simple changement de fluide et de durites.

DuDu · « **Réponse #2 le:** août 16, 2010, 18:12:54 pm »

Pour compléter ce qui vient juste d'être dit par Titi57, je te donnerais ces petits conseils d'ex-pistard :

- Pour la surchauffe moteur quand tu es sur circuit tu peux faire baisser la température en réglant le chauffage au maxi avec la soufflerie au maxi.
Pour faire simple : pour chauffer cet air la chaleur viendra directement du moteur donc ce que l'air prendre, le moteur le donne et donc le perd. (c'est aussi valable dans les bouchons...

) cette technique est bien connu du monde des Gr.N de rallye chez qui on ne peut pas modifier le radiateur d'origine !
Regarde aussi à changer ton liquide par un spécial rallye de chez ORECA par exemple (ça fait toujours quelque degré de moins)

- Pour les freins pas de miracle l'endurance de tes freins sera mis à mal par le poid de la bête ! mais effectivement liquide/durites avia/plaquettes/disques doivent être tes axes d'efforts dans ce domaine (le top étant de rajouter le facteur "poid" mais bon : es tu pret à démonter ton interrieur pour gagner quelque kilo ??

)
Prend soin d'éviter les plaquettes trop "tuning"... une fois encore regarde chez ORECA si ils ont pas quelques chose d'utilisable dans toutes leurs refs.
Regarde aussi du coté du refroidissement de tes disques car deux "boa" bien placés peuvent avoir un effet surprenant...

LoGiX · « **Réponse #3 le:** août 16, 2010, 20:21:58 pm »

Salut,

Pour les freins, les brembo sur les disques 14'' sont très très efficaces, seul le problème de chauffe du liquide me gène. J'ai trouvé sur internet le kit avec les deux boa qui amènent l'air frais de l'avant de la caisse sur les freins mais je n'y croyait pas trop.

Ensuite pour le liquide de frein j'ai lu qu'il fallait prendre du dot 5.1, est-ce exact ?

Pour le liquide de refroidissement moteur est-ce qu'il y également des indices de chauffe pour choisir ?

LoGiX · « **Réponse #4 le:** août 16, 2010, 20:28:43 pm »

Bon voilà, je viens de commander le kit de refroidissement:

J'espère que je vais trouver qqun pour me l'installer

DuDu · « **Réponse #5 le:** août 16, 2010, 20:41:39 pm »

Franchement si tu as un peu de place, un peu de matos et un peu de temps : Fais le toi même ! Tu verras c'est simple, rien de sorcier !

Si tu veux voir vers quoi cela te conduirai cherche dans "VIDEOS" j'ai créer un topic "MOTORZ". une fois dedans tu cherches le reportage sur la pose des freins racing ; tu verras c'est simple...enfin si tu comprends l'anglais ?

pour le DOT5.1 c'est effectivement un classic.

kojack · « **Réponse #6 le:** août 16, 2010, 23:29:08 pm »

Reddiamond fais du circuit et ne semble pas avoir eu de soucis avec sa gt 350 .
Curieux pour ta gt 500 .
Remarque y a quand meme une grosse difference entre 330 hp et 600 hp
sa reste un premier element de réponse à tes soucis .

transam 93 · « **Réponse #7 le:** août 17, 2010, 00:04:53 am »

heu il me semblais que le DOT 5.1 était super galere à mettre en place dans une voiture d'occase car base silicone qui ne souffre pas la moindre trace d'autre chose dans le circuit.

Misterjack · « **Réponse #8 le:** août 17, 2010, 01:47:41 am »

Et en plaquettes, tu as quoi ?

Le 5.1 me semble assez incontournable quand même si tu veux faire de la piste.

Quant à ton problème de surchauffe, vérifie ton radiateur ; si tu as fais de la piste avec d'autres voitures en même temps, il peut très bien être encrassé par de la gomme par exemple. Ca, plus l'ébulition de ton liquide de refroidissement expliquerait que ta Stang ait des coups de chaleurs même sur courtes distances.

LoGiX · « **Réponse #9 le:** août 17, 2010, 18:01:06 pm »

Bon j'ai rdv chez lamborghini lyon ce week end. Je vais leur laisser la voiture pour qu'ils regardent ce qui cloche.

1e étape, vidange de l'huile et remplacement par de la 5w40. La GT500 demande de la 5w50 introuvable chez nous et j'ai accidentellement faire l'appoint la semaine dernière avec de la 5w30, donc vidange totale.

2e étape, remplacement du liquide de refroidissement par du castrol haute performance utilisé sur les lambos.

3e étape, remplacement du liquide de frein par du Dot 4 haute performance. En effet impossible de mettre du Dot 5.1 car il faudrait changer pas mal de choses étant donné qu'il ne se mélange avec rien d'autre.

Pas de pose de durites aviations car pas nécessaire pour mon utilisation.

Le problème pourrais venir de la prépa qui nécessiterait un plus gros radiateur. Sur le site de Shelby on trouve ces deux éléments:

http://www.shelbystore.com/product-p/z12-cr-cpr001.htm

http://www.shelbystore.com/product-p/z12-cr-gt5-cpr002b.htm

Mais je ne cerne pas la différence !!

Le responsable d'atelier a été très surpris qu'il n'y ai pas de ventilos sur le radiateur d'origine !!

Tout commentaire est évidemment très apprécié

DuDu · « **Réponse #10 le:** août 17, 2010, 18:51:44 pm »

Ok pour tout avec les gens de chez lambo... Sauf concernant les durites avia : ça coûte rien et cela retarde significativement l'apparition du "fading" (la fameuse pédale de frein mole...).
Dommage de pas le faire... C'est sûre cela oblige à ouvrir le circuit de freinage pour changer les durites. Et du coup faut purger tout l'air présent dedans après remontage, et faire ça avec un système abs c'est la galère (purge en croix, etc...) mais vraiment dommage de passer à coté de ça...

Pour les radiateurs le second est clairement mieux (usage "on track" donc circuit)
De plus les ventilos seront simple à mettre en ouvre : un interrupteur discret et hop ça refroidit !

geoffrey · « **Réponse #11 le:** août 17, 2010, 18:52:12 pm »

tu n'a pas de ventilos ?

DuDu · « **Réponse #12 le:** août 17, 2010, 19:30:57 pm »

Je précise que la commande manuelle est en plus du déclanchement via thermocontact ce qui permet de refroidir le moteur plus efficacement sans attendre que la valeur prédéfinie du thermocontact soit atteinte.

Deux petites infos sortis de wikipédia histoire de se "culturer" un peu en mécanique automobile...

Radiateur automobile

Les moteurs à explosion, équipant la plupart des automobiles actuelles, génèrent énormément de chaleur inutile. La quasi totalité des moteurs récents sont équipés d'un circuit de refroidissement, et donc d'un radiateur. Dans ce cas, un liquide circule dans le bloc moteur ainsi que dans la culasse, passant au plus près des zones de production de chaleur, son but est de maintenir à une température optimum le corps du moteur (entre 75°C et 95°C). Ce fluide caloporteur est forcé par une pompe centrifuge dans des durits jusqu'à un radiateur, monté généralement face à la route, l'air extérieur au véhicule traverse le radiateur transférant l'énergie indésirable du moteur à l'air ambiant. Ce radiateur peut-être en aluminium, ou en cuivre, qui bien que plus lourd, dissipe mieux l'énergie.

Dispositif associés pour la régulation de la température :
Plusieurs dispositifs permettant d'améliorer le fonctionnement d'un radiateur en régulant la température du fluide caloporteur.

Le flux d'air passant sur le radiateur peut-être par accéléré par un ventilateur. Celui-ci permet de refroidir le véhicule, même à l'arrêt. Le ventilateur peut-être entraîné électriquement, et dans ce cas, il est souvent couplé a un thermocontact commandant son démarrage. Ou il peut-être aussi entrainé mécaniquement avec la pompe à eau.
Il est souvent aspirant, mais peut-être monté soufflant, ce qui est plus efficace, mais pose des problèmes d'encombrements.

Voir aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Calorstat qui est complémentaire.

LoGiX · « **Réponse #13 le:** août 17, 2010, 19:34:03 pm »

ça commence à devenir vraiment compliqué.
je me rends compte que la GT500 est quand même montée au rabais pour ne pas exploser son tarif et là je commence à cerner ses limites.
c'est bien dommage pour une voiture aussi mytique !!
$:-\$

DuDu · « **Réponse #14 le:** août 17, 2010, 19:38:48 pm »

Je vais pas rechercher quand je l'avais dit mais je le redis : une GT500 n'est pas une "track car" c'est une "muscle car"...

boss-302 · « **Réponse #15 le:** août 17, 2010, 19:42:05 pm »

"petit" budget grosse voiture faut que ça coince quelque part

karim63 · « **Réponse #16 le:** août 17, 2010, 20:28:21 pm »

finalement tu as toutes tes reponses
mais pour le liquide de frein c est le dot 5 qui est a base de silicon
alors que le 5.1 a un point d ebulition plus eleve que le 4 et compatible avec nos voitures donc pas de soucis
et kit a changer ton liquide par du 5.1 change aussi tes durites

karim63 · « **Réponse #17 le:** août 17, 2010, 20:29:36 pm »

pour completer
Caractéristiques des liquides de frein

Point d'ébullition : C'est l'une des caractristique principale. Lors d'un freinage, l'énergie cinétique du véhicule est transformée en chaleur au niveau des garnitures de frein. Cette chaleur peut être très importante (disque de frein porté au rouge sur les voiture de rallye). Une partie de cette chaleur est transmise au liquide de frein par conduction. Si le liquide de frein se met à bouillir, des bulles de gaz apparaissent dans le circuit et le freinage devient inefficace.

Incompressibilité : Si le fluide utilisé est compressible, la pédale devient élastique (spongieuse) au point même d'arriver en butée sans transmettre l'effort maximum. Le gaz étant très compressible (sphères de suspension de Citroën), il convient donc de l'éliminer du circuit par une purge rigoureuse.

Fluidité : Il est impératif que le liquide garde une grande fluidité au froid et au chaud. Si le liquide de frein fige comme votre huile de cuisine par grand froid, il aura beaucoup de difficulté à transmettre la pression de la pédale vers les pistons. D'autant plus que les tubulures ne sont pas d'un très gros diamètre !

Lubrification : Le fluide utilisé participe à la lubrification des pièces en mouvement dans le circuit de freinage (joints, pistons).

Protection anticorrosion : Les organes hydrauliques de freinage tant en acier et non peint, ils sont sensibles l'oxydation (rouille). L'eau étant un puissant oxydant, c'est l'un des points faibles des liquides de freins classiques, qui se chargent très rapidement en eau avec l'humidité de l'air.

Compatibilité avec les joints : L'étanchité est généralement faite par des matériaux souples, et les caoutchoucs tiennent la vedette dans ce rôle. Il semble évident que le liquide de frein ne doit pas réagir avec les caoutchoucs. Pourtant il faut être attentif, car les caoutchoucs ont énormément évolués depuis le caoutchouc naturel. Les véhicule anciens, ont été quipés de caoutchoucs naturel, et certains liquides moderne ne sont pas compatibles avec ces joints. (art.miniplanete.com)

Les différents liquides de frein: (à changer tous les 1 ou 2 ans)

Le sigle DOT vient du " Department of Transportation ", le ministère des transports américain.
Plus la qualité du liquide de frein est élevée, plus le point d´ébullition du liquide est élevé, plus votre freinage sera endurant.

Lorsque le liquide de frein boue, des bulles de gaz se forment dans le circuit de freinage. Or les gaz sont compressibles. Et les commandes de frein deviennent spongieuses et inefficaces.
Le DOT 3 possède un point d´ébullition à sec (c´est-à-dire lorsque le liquide est neuf, non chargé d´humidité) de 230°c
Le DOT 4, le plus courant sur les motos actuelles, a un point d´ébullition à sec de 230°c
Le DOT 5.1, plus récent, ne commence à bouillir que bien après 260°c.
Les DOT 3, 4, 5.1 sont parfaitement miscibles entre eux, car à base d´esters de polyglycols et d´esters boriques ( DOT5.1 ).

Le DOT 5.1 permet de repousser le phénomène de " fading " c´est-à-dire de perte d´intensité du freinage, lorsque le liquide commence à bouillir.
Le problème de ces liquides c'est qu'ils sont Hygroscopique (se charge d'eau) c'est la raison pour laquelle il faille les changer régulièrement

Le DOT 5 (à ne pas confondre avec le 5.1) est à base de silicone.De couleur mauve
il n'est pas miscible avec les autres DOT et néccessite des joints spéciaux.

boss-302 · « **Réponse #18 le:** août 17, 2010, 20:32:37 pm »

voila qui est parfaitement clair, merci à toi

DuDu · « **Réponse #19 le:** août 17, 2010, 21:27:11 pm »

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