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Auteur Sujet: Question Allumage  (Lu 302 fois)

ghiom

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Question Allumage
« le: avril 23, 2014, 14:55:42 pm »
Salut,

J'aimerais comprendre une chose ...

Pourquoi l'avance à l'allumage préconisé est elle différente, pour un même moteur, entre la boite manuelle et la BVA ?

par exemple, dans le Chilton et le Haynes , pour mon 2,3L 140ci version de 1978, réglage pour 49 états et Californie :

à 850 tr/min :
6° d'avance pour les MT
20° pour les AT

??? ça fait 14° de différences, c'est énormes .

Qui peux m'expliquer ça ?

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #1 le: avril 24, 2014, 14:52:47 pm »
Up ! pas d'idées ?

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #2 le: avril 24, 2014, 17:39:46 pm »
Je n'en avais pas mais je viens de trouver des explications. ;D
http://www.428cobrajet.org/id-dist-vac-advance

En résumé, les modeles de ta génération avec boite manuelle ont un distributeur a double diaphragme et les boites manuelles ont un distrubuteur a simple diaphragme.
Le simple comme le double diaphragme permet d'augmenter l'avance de l'allumage quand le moteur est en pleine charge.
Le double diaphragme permet de réduire l'avance a l'allumage quand la pression dans le collecteur d'admission est plus importante que dans le carbu.
Quand les modeles en boite auto sont en décélération, le regime moteur chute puisqu'il n'y a pas d'entrainement provoqué par la boite donc il tourne au ralenti et il emet peu de pollution.
Contrairement aux modeles a boite auto, avec une boite manuelle le moteur continue a tourner a un regime qui depend du rapport de vitesse mais ne demandant pas de fournir la moindre puissance, le double diaphragme sert a réduire l'avance a l'allumage qui n'est plus utile pour réduire les emissions polluantes.

Comme l'avance se regle alors que le moteur n'est pas solicité et que la depression du collecteur d'admission diminue l'avance a ce moment la, il faudra faire ce reglage en tenant compte de cette diminution. C'est ce qui explique autant de difference.

Du moins c'est ce que je comprend grace au lien que j'ai mis plus haut.

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #3 le: avril 24, 2014, 18:39:05 pm »
Merci Thierry !!
super, sauf que y'a un détail...
la boite auto, tu es sure qu'elle doit être en double diaph ?
parce que moi c'est un simple...

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #4 le: avril 24, 2014, 19:12:13 pm »
Ben je viens de me relire et en effet, je me suis mélangé les pédales a partir de la seconde moitié de mes explications.  gbley
Je vais essayer de refaire ca ce soir quand ca sera plus tranquille chez moi, la j'ai du mal a me concentrer. ;D

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #5 le: avril 24, 2014, 19:33:07 pm »
  rnr  ap:lo merci, c'est super sympa

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #6 le: avril 24, 2014, 19:43:00 pm »
J'ai modifié mon post. Ma théorie devient plus crédible maintenant? ;D

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #7 le: avril 24, 2014, 20:27:07 pm »
Merci.
je comprend maintenant l'intérêt du double diaphragme pour les boites manuelles.

par contre au ralentit, boite auto ou manuelle, l'explosion est la même donc l'avance devrait être la même.

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #8 le: avril 24, 2014, 20:41:07 pm »
Non pas d'apres ce qui est dit sur le lien plus haut:
Citer
Manifold vacuum is used on the inner, secondary diaphragm to retard timing during periods of closed throttle idle to reduce emissions.
La depression du collecteur d'admission est utilisé pour le second diaphragme interne pour retarder l'avance de la position fermée de l'accelerateur pour réduire les emissions.
Autrement dit avec les boites manuelles quand la pédale est au repos, l'avance est retardée.

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #9 le: avril 24, 2014, 20:47:50 pm »
L'avance est retardé... Donc l'avance c'est comme la sncf !  bley

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #10 le: avril 24, 2014, 20:49:36 pm »
Pareil, quand le moteur ne travaille plus l'avance est retardée. LOL

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #11 le: avril 24, 2014, 20:51:00 pm »
 ap:lo      Quoi qu'il en soit, 20 degré d'avance c'est plus performant que 6 c'est bien ça?

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #12 le: avril 24, 2014, 20:55:16 pm »
Ben non puisque pendant les accelerations (c'est la que tu as besoin de l'avance) le retard du second diaphragme n'est pas activé donc l'avance sera la meme.

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #13 le: avril 24, 2014, 21:22:53 pm »
Non mais moi, ma automatique, si je met 20 c'est plus performant que 6 non ?
au delà j'ai un risque de cliquetis et donc de détérioration des pistons, c'est bien ça ?

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #14 le: avril 24, 2014, 21:29:14 pm »
Je sais pas si c'est moi ou si c'est toi qui ne comprend pas l'autre mais que tu sois a 20 degres ou a 6 degres, c'est pas ca qui va changer grand chose au niveau des performances puisque c'est seulement au ralenti ou en deceleration qu'il y a cette difference d'avance. ??? ;D

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #15 le: avril 24, 2014, 21:33:25 pm »
C'est que j'ai lu qu'ajouter un peu d'avance pouvait augmenter les perfs.
l'avance en idle étant l'avance de départ, si j'en ajoute, cet ajout se retrouve aussi dans la courbe d'augmentation à l'accélération.

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #16 le: avril 24, 2014, 21:52:38 pm »
Oui plus il y a d'avance plus les performances seront bonnes mais si tu pouvais comparer l'avance au moment ou les moteurs sont en pleine charge, tu verrais que l'avance serait la meme sur un moteur avec boite auto et un moteur avec boite manuelle.

Au ralenti l'avance sur un moteur avec boite manuelle est artificiellement réduite de 20-6=14 degrés par le second diaphragme mais au moment ou le moteur aura besoin d'etre performant, la depression dans le carbu sera plus importante que dans le collecteur d'admission donc le premier diaphragme prendre le ralais et l'avance sera la meme que sur un moteur avec boite automatique qui aura son mono diaphragme qui prendra sa source dans le carbu.
Je suis plus clair dans mes explications? ;D

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #17 le: avril 24, 2014, 21:58:44 pm »
Super Nikel !

parce que a un moment je me demandais si je ne devais pas mettre 6 ou 10 vue que je n'ai plus l'egr et autres trucs genre valves ....

mais en fait , puisque la différence est lié au type de transmission et non au système de depolution, et que + c'est plus performant, alors je reste a 20 :)

par contre j'ai des petouilles et petarades en,décélération. Une fuite a l'échappement peu causer ça ?

Thierry

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Re : Question Allumage
« Réponse #18 le: avril 25, 2014, 00:51:36 am »
En fait les valeurs données c'est pour les Mustang en configuration d'origine mais si ce n'est plus le cas, je ne saurais pas te dire si elles sont toujours bonnes. ???
Enfin si tu n'entends pas de cliquetis ou de détonation pendant les accelerations tu ne risques rien.
Pour les petouilles et petarades en deceleration oui c'est probablement une fuite dans la ligne d'echappement.

ghiom

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Re : Question Allumage
« Réponse #19 le: avril 25, 2014, 09:43:21 am »
Merci pour toutes ces réponses !
Ce forum est fantastique en grande partie à cause de toi et de grands passionnés .  rnr rnr rnr

Il faudrait que je trouve une méthode pour trouver la meilleurs valeur pour la configuration de mon moteur.
Tout ce que je remarque , c'est que lorsque j'ajoute de l'avance , le ralentit augmente.
et donc si je me rapproche du pmh, le ralentit baisse.
peut être qu'un allumage électronique pourrait aider a essayer de nouvelles courbes ?

 

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