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Auteur Sujet: Collection ou pas collection?!  (Lu 2468 fois)

Thierry

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #20 le: août 14, 2011, 21:27:48 pm »
Je sais pas trop s'il y une difference de valeur entre les carte grises normales et de collection aujourd'hui mais pour une voiture a faire importer, il est certain qu'il n'y a aucun interet a payer la douane en tant que véhicule normal et de passer par l'UTAC et la DRIRE pour l'homologuer. La difference de cout et de complications n'en vaut pas la peine puisqu'il n'y a plus de difference au niveau de l'utilisation qu'on peut en faire.

marinf

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #21 le: août 14, 2011, 23:22:03 pm »
quelque chose m'interpelle, j'entends beaucoup de chose la dessus mais j'aimerais avoir votre avis.
est ce qu'avec une CGC on est limité dans les déplacements au niveau de l'assurance ( sortie uniquement pour les meetings ou possibilité de faire une sortie le dimanche tranquille)? ou est ce que différents tarifs sont proposés pour pouvoir l'utiliser quand bon nous semble?

ps: je ne parle pas des restrictions géographiques qui ne sont plus d'actualité

Squale25

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #22 le: août 14, 2011, 23:25:51 pm »
Je pense que la seule limitation qu'un contrat d'assurance peut comporter c'est un nombre de kilomètres maxi annuels à parcourir !
Jamais entendu parler d'assureurs qui te limiteraient dans tes déplacements !
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Thierry

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #23 le: août 14, 2011, 23:35:39 pm »
CGC collection ou CGN, ca ne change rien du coté des assureurs, du moins en théorie et ca peut dépendre de l'assureur et de son humeur. ;D

Apres tout dépend du contrat que tu choisis. Si tu l'assures en collection a moins de 100 euros par an, il faudra avoir un autre vehicule assuré normalement et l'utilisation sera limité pour la balade dans certains cas.

boris 62

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #24 le: août 15, 2011, 07:34:15 am »
Une des différences c'est que carte grise normale contrôle technique tous les 2 ans alors qu'en catre grise de collection c'est tous les 5 ans.
Quant au prix entre les deux pas de différences de tarif.
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marinf

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #25 le: août 16, 2011, 11:33:58 am »
une dernière chose me taraude et si je n'arrive pas à y répondre... adieu cette FB

vu ce qui a été fait sur le moteur (restauration par un garage spécialisé qui a vraiment tout refait), est ce que la FFVE acceptera de me donner cette attestation? sachant que celui fait " entre 450 et 500 cv" selon le revendeur. vous pouvez voir la voiture au début du sujet.

dites moi ce que vous en pensez.

j 'attends d 'en savoir plus, le mec devrait me scanner la carte grise canadienne

merci d'avance

Thierry

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #26 le: août 17, 2011, 00:31:23 am »
La FFVE n'inspecte pas les véhicules mais il faut savoir qu'en France la législation ne t'autorise pas a faire la moindre modification d'un véhicule par rapport a sa sortie d'usine alors meme si tu arrives a l'immatriculer, tu risques de gros pépins si tu as un accident grave, une expertise et que l'assurance se retourne contre toi.

Il y en a qui prennent le risque mais perso, je le ferais pas, surtout avec une Mustang qui fait le double de sa puissance d'origine. :(

marinf

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #27 le: août 17, 2011, 00:52:31 am »
c est vrai je comprend mais alors comment certaines shelby préparées peuvent rouler en france tout en étant immatriculées?  ce je ne pige pas

Thierry

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #28 le: août 17, 2011, 01:40:13 am »
Elles sont préparées avant ou aprés mais pour l'homologation, ils la remettent d'origine. Apres comme j'ai dit, il est possible de rouler avec mais il faut esperer que rien de grave n'arrive.

JeanEd

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #29 le: août 17, 2011, 07:46:47 am »
Bonjour,

Merci d'avoir mis ma voiture en avant (le FB 1968 390GT).  rnr Voiture toujours à vendre du reste. Il y a eu deux visites, des gens "très intéressés" (dont un charlot dans le lot que je n'avais pas dépisté), mais pour le moment, pas de chèque en poche, ce sont les vacances, la période est calme, et je ne suis pas Parisien mais Montpeliérain, ce qui est moins évident. Elle apparaîtra dans la presse papier spécialisée la semaine prochaine (LVA), puis début septembre (RétroViseur et AutoRétro).

Maintenant, concernant le Fastback Canadien 67, il n'est évidement pas d'origine puisque le 351 n'est apparu qu'en 1969 comme l'a dit Thierry. Donc ça, c'est réglé. Si le vendeur commence son annonce en parlant de moteur d'origine pour cette voiture, je n'ose imaginer tout ce qu'il ne dit pas...

D'autre part, concernant la CGF Normale, sauf erreur de la tenancière de la Préfecture ua moment de l'émettre, il faudra, pour l'obtenir, passer par une procédure de RTI, avec dossier DREAL (ancienne DRIRE), puis tests UTAC à Paris (Montlhéry). Environ 2000 € de procédure et test, si elle réussi du premier coup. Je suis parfaitement au courant, je l'ai fait moi-même pour une autre voiture, en 2004. Mais pour une ancienne, c'est mission impossible, les tests sont impitoyable, les voitures de collection n'y réussissent pas (pollution, freinage, bruit, etc.).

Enfin, le débat CGF Normale / CGF Collection. Avant, la CGF Nornale était plutôt recherchée car avec une CGF Collection, pour rouler en dehors des départements limitrophes, il fallait envoyé un des tickets du carnet à souche en Préfecture, c'étaient les fameuses restrictions de circulation. Tout cela est TERMINE depuis le 01/07/2009. Cette nouvelle CGF Collection, pour les véhicules de plus de 30 ans (contrairement aux 25 ans auparavant), est EXACTEMENT IDENTIQUE à une CGF Normale. Elle coûte la même chose, elle a la même tête, elle permet de rouler sans aucune restriction. Il y a deux différences, et uniquement deux :

- il y a marqué "VEHICULE DE COLLECTION" dans la case Z1
- le contrôle technique n'est à faire que tous les 5 ans (au lieu de 2 pour une CG Normale)

Cette dernière remarque est intéressante pour certains, ceux qui sont en train de restaurer leur voiture sur plusieurs années et qui ne pourraient pas se présenter au CT tous les deux ans. Perso, je suis favorable aux CT tous les deux ans, ça permet de faire un point sur l'auto, surtout au niveau sécurité. Mais rien n'empêche de faire un CT volontaire de toutes façons.

Par exemple, la mienne, immatriculée le 25/07/2011, a un prochain contrôle technique à faire le... 25/07/2016 ! C'est bien écrit sur la CGF, comme vous pouvez le voir ci-dessous (image clicable).

Pour résumer, CGF Normale pour un véhicule de collection = intérêt zéro pointé. Personne ne pourra plus donner un seul argument en sa faveur, aucun, il n'y en a pas. Ça n'apporte plus aucune valeur à l'auto, et pire ça pourrait lui en enlever vu que ça rapproche les CT, ce qui est une contrainte pour certains.


JeanEd

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Re : Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #30 le: août 17, 2011, 08:00:23 am »
une dernière chose me taraude et si je n'arrive pas à y répondre... adieu cette FB

vu ce qui a été fait sur le moteur (restauration par un garage spécialisé qui a vraiment tout refait), est ce que la FFVE acceptera de me donner cette attestation? sachant que celui fait " entre 450 et 500 cv" selon le revendeur. vous pouvez voir la voiture au début du sujet.

dites moi ce que vous en pensez.

j 'attends d 'en savoir plus, le mec devrait me scanner la carte grise canadienne

merci d'avance

Pour être tout à fait franc, et ça n'aidera pas à te vendre la mienne... cette FB 67, toute modifiée qu'elle est, te permettra d'avoir une attestation FFVE et de l'immatriculer en collection. La FFVE ne demande que deux photos du véhicule. Tu peux même envoyer des photos d'une voiture qui n'est pas la tienne, ils ne vérifient pas, c'est pour dire. Donc tu peux l'acheter, tu pourras l'immatriculer en CGF Collection. Comme expliqué plus haut, aucun intérêt de passer par une CGF Normale, que de toutes façons tu n'arriveras jamais à obtenir, sauf erreur de la Préfecture.

Maintenant, il faut être conscient que tu achètes une voiture qui n'est pas d'origine. Vu les photos, et même si la dépense a été importante, il s'agit d'un restomod (restauré à la façon moderne), avec pas mal de tuning dedans (le son boumboum, le volant blingbling, etc.), c'est à dire, une fois sur le sol français, une valeur moindre. Dans ces gamme de prix, les amateurs cherchent de l'original. Et comme tout modification substantielle par rapport à l'origine, le jour où tu cartonnes avec une voiture trafiquée, ce n'est que le début des emmerdements, l'expert va se régaler à examiner ce qu'il y a sous le capot... et si c'est modifications ont fait l'objet d'un PV en bonne et due forme auprès de la DREAL.

Le prix maintenant : 48.000 $ + 2.000 $ de transport, soit 50.000 $ canadien, c'est 35.300 €. La TVA est de 5,5%, sur la valeur de la voiture + du transport, donc sauf à faire une fausse facture (ils sont vigilants, attention), ça fait 1.941 € de TVA. Ensuite, il y a les frais de dépotage, de formulaire 846A, etc, pour environ 600 € (c'est le montant de la facture pour la mienne), soit un total final de 37.841 €.

Ça, c'est si tout se passe bien, si ta voiture n'est pas abimée pendant le transport, si le container est bien étanche et qu'il ne se rempli pas d'humidité (salée) pendant les 15 jours de traversé, avec à la clé, chauffée au soleil, une voiture en sauna salé qui vieilli de 10 ans en 15 jours, etc.

Pour un petit 1.200 € de plus, tu peux trouver, en France, déjà immatriculée, une voiture d'origine, dans une configuration tout de même "intéressante", tout ça à 5h de chez toi. C'est à y réfléchir...

 msk


sayrus

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #31 le: août 17, 2011, 09:54:21 am »
Pour le même prix Y a pas photo, je prends la 390GT !!!  smk

fleau-fox

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #32 le: août 17, 2011, 10:50:06 am »
+1

CHRIS NOS

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #33 le: août 17, 2011, 11:35:45 am »
j'aime bien les 450,500 chevaux annoncés ...si il était passé au banc pour le  prouver il aurait un chiffre précis à annoncer et un peu plus de crédibilité ,et tout a fait d'accord avec jeanED , une auto restomod comme ça en france ç'est pas facile a revendre ....

JeanEd

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Re : Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #34 le: août 17, 2011, 11:40:38 am »
j'aime bien les 450,500 chevaux annoncés ...si il était passé au banc pour le  prouver il aurait un chiffre précis à annoncer et un peu plus de crédibilité....

C'est souvent un jugement "au bruit".  ;D

Vu les photos, elle doit au moins faire 600 CV ! Tout le monde le sait que ce sont les bleues... les plus rapides.  smk

sayrus

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #35 le: août 17, 2011, 11:42:05 am »
Au passage les bleus vous emm***** ! smk

JeanEd

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #36 le: août 17, 2011, 11:47:20 am »
Oula, et avec les bandes Shelby, c'est encore facilement 50 CV de gagnés.  ;D

Humour évidement  smk


sayrus

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #37 le: août 17, 2011, 11:56:25 am »
Au moins!  Et tu oublies l'aération sur le capot non d'origine!  au moins 25CV en plus!  ;D


Manque plus qu'à ajouter un aileron à l'arrière, et ça fera +100CV


A vue d'oeil, je n'ai pas regardé le moteur mais elle doit bien faire 400CV!  C'est pour ça que je l'ai acheté!!!  smk

JeanEd

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #38 le: août 17, 2011, 12:09:08 pm »
Franchement, les watts, on s'en tamponne un peu. Ce qu'il faut, c'est :

- un châssis droit
- des planchers sains
- des cheminées saines
- un moteur propre, qui démarre, qui tient le ralenti et qui ne s'étouffe pas à chaque coup d'accélérateur
- une boite qui ne craque pas si elle est manuelle ou qui ne patine pas si elle est auto
- une voiture qui freine en ligne droite
- pas de trace de choc sur le châssis
- une bonne inspection des endroits qui ne se voient pas (intérieur des ailes, passages de roue, tôles à l'intérieur du compartiment moteur, tôles dans le coffre)
- pas de mastic (un aimant dans une chaussette baladée sur toute la carrosserie et on est rapidement fixé)
- les compteurs et phares qui marchent
- des pneus usés régulièrement signe d'une bonne géométrie

et déjà avec ça, le package est normalement sain. Si il y a des frais ce seront à priori de petits frais, ce qui est quand même normal pour des autos de 40 ans. Un joint ou deux, des consommables, quelques gouttes d'huile au sol ne sont pas rédhibitoires, ces gros moteurs "jouent" un peu et ne sont pas toujours bien étanches. Tant que ce n'est pas un verre par nuit  ;D ça va. Et l'huile, il vaut mieux qu'il en sorte deux ou trois gouttes plutôt qu'elle soit bouffée par le moteur ce qui est beaucoup plus mauvais signe.

Il faut examiner les tubes d'échappement sur le dessous, car quand il y a eu des grosses pertes, huile et/ou eau, ça a coulé sur les tubes et çà a "cuit" avec la chaleur, ça laisse des traces qui ne s'en vont pas. C'est un bon truc pour voir les fuites. Il faut aussi regarder sous le capot, le côté qui est au dessus du moteur, c'est souvent révélateur.

Après, 200 ou 300 CV, ce n'est pas ce qui change la gueule de la voiture, son côté d'origine ou non, et le fait que ce soit une vraie Mustang.

Un cheval sur la calandre, un cheval sur le volant, et un V8 entre les deux, le reste, c'est de la  smk

SERGIO 52

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Re : Collection ou pas collection?!
« Réponse #39 le: août 17, 2011, 12:19:02 pm »
 rnr  Bien dit  smk2

 

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