Forum Mustang

Notre Communauté => Présentation des membres => Discussion démarrée par: marinf le 12 Août 2011 à 16:23:46

Titre: Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 12 Août 2011 à 16:23:46
Bonjour,
je dois être le 1000 ième à aborder le sujet mais j'espère que quelqu'un pourra m aider.
j'ai pour projet d'acheter une mustang 1967 fastback au canada. la voiture a été entièrement restaurée. le moteur est d'origine ( le 351) mais la plupart des pièces sont neuves et il a été gonflé un peu (beaucoup je crois même!). d'apparence la voiture est inchangée.
je me pose donc une question: est ce que malgré ces modifications, la voiture peut toujours être qualifiée de collection? (elle a plus de 30 ans et même plus de 40 ans donc pour la douane tva à 5.5 ?).

voici le lien pour que vous puissiez voir de vous même:
http://www.cwlauto.com/used-inventory/vehicle-details.htm?vehicleId=fd4ec2fc0a0a000200ac2d3cae12b946 (http://www.cwlauto.com/used-inventory/vehicle-details.htm?vehicleId=fd4ec2fc0a0a000200ac2d3cae12b946)

merci d'avance et bonne journée

bien cordialement
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: fleau-fox le 12 Août 2011 à 16:26:06
Bonjour et bienvenue à toi.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: SERGIO 52 le 12 Août 2011 à 16:33:29
  :D         BIENVENUE   smk2
Perso à ce prix, et vu l'état super de cette MUSTANG moi j'opterai pour CG normale  smk2.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 12 Août 2011 à 16:44:07
mais alors à ce moment la, passage aux mines et pleins de trucs chiant qui vont avec. donc des frais en plus . alors que si la qualification collection passe alors c est TVA à 5.5 sans frais de douane et pas de mines.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 12 Août 2011 à 17:12:21
Bonjour et bienvenue parmis nous. rnr

Si cette voiture a un 351, il n'est surement pas d'origine, ce moteur est apparu en 1969 alors c'est pas la peine d'essayer de la faire passer en carte grise normale avec toutes ces modifications.

En ce qui concerne les taxes de douane en collection ou pas, c'est au bonheur la chance et il n'y a pas de definition exacte pour la douane en collection. C'est au bon vouloir des douaniers et certains ici ont du payer les frais de douane d'un véhicule normal pour une Mustang ancienne.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 12 Août 2011 à 17:17:57
Une fastback en parfait état d'origine, dédouanée, immatriculée et visible en France ne t'interesserait pas par hasard? ;D
https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs-a-vendre/1968-fastback-390-gt-boite-manuelle-4-vitesses/ (https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs-a-vendre/1968-fastback-390-gt-boite-manuelle-4-vitesses/)
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: le gugusse de Montauban le 12 Août 2011 à 17:23:41
 rnr
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Squale25 le 12 Août 2011 à 19:35:26
Salut et bienvenue !  rnr

+1 avec Thierry : pour les douanes un véhicule doit présenter suffisamment d'intérêt pour être conservé par les collectionneurs. L'intérêt est très variable et une auto de collection n'a pas forcément d'âge (ex. : l'Alfa Romeo 75 Eoluzione, produite à 500 exemplaires en 1987 est une voiture de collection). C'est souvent la rareté ou/et la notoriété qui font qu'on a affaire à un véhicule de collection.

Après en termes de taxes, si tu veux importer un véhicule de collection en France (reconnu comme tel lors de ton passage en douanes sur les indications que tu fournires) tu auras 5,5 % de TVA à acquitter.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: boris 62 le 12 Août 2011 à 19:42:08
Bonjour et bienvenue.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: chris13 le 12 Août 2011 à 19:46:46
Bonjour et bienvenue  rnr
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 13 Août 2011 à 11:53:58
@ thierry: j'avoue que cette FB est vraiment magnifique mais je m'étais engagé auprès de ce vendeur canadien donc  :( mais merci pour cette proposition.

je pense que tout se passera le jour du passage au douane pour la TVA a 5.5, il faudra être convainquant. on verra bien...

une dernière question: pour la CG de collection, il suffit simplement que la voiture ait plus de 30 ans, non? il n'y a pas d'autres conditions?

en tout cas merci pour vos réponses
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JLS le 13 Août 2011 à 11:56:01
Bonjour et bienvenue à toi  rck
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: boris 62 le 13 Août 2011 à 14:59:39
Pour faire une carte grise de collection, tu vas sur le site de la FFVE.
Tu télécharges le document que tu rempli, tu le renvoies à l'adresse indiqué avec un chéque et des photos du véhicule.
Et ensuite ils te renvoie un genre de diplôme que tu remets à la préfecture ou sous-préfecture pour avoir ta carte grise de collection.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 13 Août 2011 à 15:58:56
Oui pour la carte grise de collection, il n'y a que l'age qui compte, meme une Citroen GS peut passer en collection si elle a plus de 30 ans. ;D
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: SERGIO 52 le 13 Août 2011 à 18:07:52
 :-\  Une  GS de 30 ans  ;D rare  ;)
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 13 Août 2011 à 18:35:29
lol C'est vrai, ma mere en avait une mais personne n'en voulait a la revente et elle a fini a la casse alors qu'elle était trés propre. ;D
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 14 Août 2011 à 16:56:23
merci à tous en tout ca.
dès que je vois la voiture je posterais quelques photos pour partager mon rêve avec vous.

mustanguement votre!
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: pims le 14 Août 2011 à 17:23:27
salut et bienvenue rnr
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: fleau-fox le 14 Août 2011 à 18:12:12
Pas de CG normale, ça c'est clair!
Titre: Re : Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: SERGIO 52 le 14 Août 2011 à 18:29:10
Citation de: fleau-fox le 14 Août 2011 à 18:12:12
Pas de CG normale, ça c'est clair!

Pas d'accord du tout, ici sur ce forum beaucoup de  gens préfèrent une CGC question argent surement et je les comprends.
Néanmoins je peux dire que des véhicules d'autres marques ainsi que FORD de plus de 30 ans avec CGN sont recherchées.
( Observation faite sur ce sujet sur d'autre FORUM)
Bon ceci dit chacun voit son porte monnaie, et libre de son choix  smk2 et je ne veux pas ouvrir de polémique la dessus ;)
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 14 Août 2011 à 21:27:48
Je sais pas trop s'il y une difference de valeur entre les carte grises normales et de collection aujourd'hui mais pour une voiture a faire importer, il est certain qu'il n'y a aucun interet a payer la douane en tant que véhicule normal et de passer par l'UTAC et la DRIRE pour l'homologuer. La difference de cout et de complications n'en vaut pas la peine puisqu'il n'y a plus de difference au niveau de l'utilisation qu'on peut en faire.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 14 Août 2011 à 23:22:03
quelque chose m'interpelle, j'entends beaucoup de chose la dessus mais j'aimerais avoir votre avis.
est ce qu'avec une CGC on est limité dans les déplacements au niveau de l'assurance ( sortie uniquement pour les meetings ou possibilité de faire une sortie le dimanche tranquille)? ou est ce que différents tarifs sont proposés pour pouvoir l'utiliser quand bon nous semble?

ps: je ne parle pas des restrictions géographiques qui ne sont plus d'actualité
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Squale25 le 14 Août 2011 à 23:25:51
Je pense que la seule limitation qu'un contrat d'assurance peut comporter c'est un nombre de kilomètres maxi annuels à parcourir !
Jamais entendu parler d'assureurs qui te limiteraient dans tes déplacements !
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 14 Août 2011 à 23:35:39
CGC collection ou CGN, ca ne change rien du coté des assureurs, du moins en théorie et ca peut dépendre de l'assureur et de son humeur. ;D

Apres tout dépend du contrat que tu choisis. Si tu l'assures en collection a moins de 100 euros par an, il faudra avoir un autre vehicule assuré normalement et l'utilisation sera limité pour la balade dans certains cas.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: boris 62 le 15 Août 2011 à 07:34:15
Une des différences c'est que carte grise normale contrôle technique tous les 2 ans alors qu'en catre grise de collection c'est tous les 5 ans.
Quant au prix entre les deux pas de différences de tarif.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 16 Août 2011 à 11:33:58
une dernière chose me taraude et si je n'arrive pas à y répondre... adieu cette FB

vu ce qui a été fait sur le moteur (restauration par un garage spécialisé qui a vraiment tout refait), est ce que la FFVE acceptera de me donner cette attestation? sachant que celui fait " entre 450 et 500 cv" selon le revendeur. vous pouvez voir la voiture au début du sujet.

dites moi ce que vous en pensez.

j 'attends d 'en savoir plus, le mec devrait me scanner la carte grise canadienne

merci d'avance
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 17 Août 2011 à 00:31:23
La FFVE n'inspecte pas les véhicules mais il faut savoir qu'en France la législation ne t'autorise pas a faire la moindre modification d'un véhicule par rapport a sa sortie d'usine alors meme si tu arrives a l'immatriculer, tu risques de gros pépins si tu as un accident grave, une expertise et que l'assurance se retourne contre toi.

Il y en a qui prennent le risque mais perso, je le ferais pas, surtout avec une Mustang qui fait le double de sa puissance d'origine. :(
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 17 Août 2011 à 00:52:31
c est vrai je comprend mais alors comment certaines shelby préparées peuvent rouler en france tout en étant immatriculées?  ce je ne pige pas
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 17 Août 2011 à 01:40:13
Elles sont préparées avant ou aprés mais pour l'homologation, ils la remettent d'origine. Apres comme j'ai dit, il est possible de rouler avec mais il faut esperer que rien de grave n'arrive.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 17 Août 2011 à 07:46:47
Bonjour,

Merci d'avoir mis ma voiture en avant (le FB 1968 390GT).  rnr Voiture toujours à vendre du reste. Il y a eu deux visites, des gens "très intéressés" (dont un charlot dans le lot que je n'avais pas dépisté), mais pour le moment, pas de chèque en poche, ce sont les vacances, la période est calme, et je ne suis pas Parisien mais Montpeliérain, ce qui est moins évident. Elle apparaîtra dans la presse papier spécialisée la semaine prochaine (LVA), puis début septembre (RétroViseur et AutoRétro).

Maintenant, concernant le Fastback Canadien 67, il n'est évidement pas d'origine puisque le 351 n'est apparu qu'en 1969 comme l'a dit Thierry. Donc ça, c'est réglé. Si le vendeur commence son annonce en parlant de moteur d'origine pour cette voiture, je n'ose imaginer tout ce qu'il ne dit pas...

D'autre part, concernant la CGF Normale, sauf erreur de la tenancière de la Préfecture ua moment de l'émettre, il faudra, pour l'obtenir, passer par une procédure de RTI, avec dossier DREAL (ancienne DRIRE), puis tests UTAC à Paris (Montlhéry). Environ 2000 € de procédure et test, si elle réussi du premier coup. Je suis parfaitement au courant, je l'ai fait moi-même pour une autre voiture, en 2004. Mais pour une ancienne, c'est mission impossible, les tests sont impitoyable, les voitures de collection n'y réussissent pas (pollution, freinage, bruit, etc.).

Enfin, le débat CGF Normale / CGF Collection. Avant, la CGF Nornale était plutôt recherchée car avec une CGF Collection, pour rouler en dehors des départements limitrophes, il fallait envoyé un des tickets du carnet à souche en Préfecture, c'étaient les fameuses restrictions de circulation. Tout cela est TERMINE depuis le 01/07/2009. Cette nouvelle CGF Collection, pour les véhicules de plus de 30 ans (contrairement aux 25 ans auparavant), est EXACTEMENT IDENTIQUE à une CGF Normale. Elle coûte la même chose, elle a la même tête, elle permet de rouler sans aucune restriction. Il y a deux différences, et uniquement deux :

- il y a marqué "VEHICULE DE COLLECTION" dans la case Z1
- le contrôle technique n'est à faire que tous les 5 ans (au lieu de 2 pour une CG Normale)

Cette dernière remarque est intéressante pour certains, ceux qui sont en train de restaurer leur voiture sur plusieurs années et qui ne pourraient pas se présenter au CT tous les deux ans. Perso, je suis favorable aux CT tous les deux ans, ça permet de faire un point sur l'auto, surtout au niveau sécurité. Mais rien n'empêche de faire un CT volontaire de toutes façons.

Par exemple, la mienne, immatriculée le 25/07/2011, a un prochain contrôle technique à faire le... 25/07/2016 ! C'est bien écrit sur la CGF, comme vous pouvez le voir ci-dessous (image clicable).

Pour résumer, CGF Normale pour un véhicule de collection = intérêt zéro pointé. Personne ne pourra plus donner un seul argument en sa faveur, aucun, il n'y en a pas. Ça n'apporte plus aucune valeur à l'auto, et pire ça pourrait lui en enlever vu que ça rapproche les CT, ce qui est une contrainte pour certains.

(http://mon.garage.free.fr/mustang1968/annonce/v-CGF2.gif) (http://mon.garage.free.fr/mustang1968/annonce/CGF2.jpg)
Titre: Re : Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 17 Août 2011 à 08:00:23
Citation de: marinf le 16 Août 2011 à 11:33:58
une dernière chose me taraude et si je n'arrive pas à y répondre... adieu cette FB

vu ce qui a été fait sur le moteur (restauration par un garage spécialisé qui a vraiment tout refait), est ce que la FFVE acceptera de me donner cette attestation? sachant que celui fait " entre 450 et 500 cv" selon le revendeur. vous pouvez voir la voiture au début du sujet.

dites moi ce que vous en pensez.

j 'attends d 'en savoir plus, le mec devrait me scanner la carte grise canadienne

merci d'avance

Pour être tout à fait franc, et ça n'aidera pas à te vendre la mienne... cette FB 67, toute modifiée qu'elle est, te permettra d'avoir une attestation FFVE et de l'immatriculer en collection. La FFVE ne demande que deux photos du véhicule. Tu peux même envoyer des photos d'une voiture qui n'est pas la tienne, ils ne vérifient pas, c'est pour dire. Donc tu peux l'acheter, tu pourras l'immatriculer en CGF Collection. Comme expliqué plus haut, aucun intérêt de passer par une CGF Normale, que de toutes façons tu n'arriveras jamais à obtenir, sauf erreur de la Préfecture.

Maintenant, il faut être conscient que tu achètes une voiture qui n'est pas d'origine. Vu les photos, et même si la dépense a été importante, il s'agit d'un restomod (restauré à la façon moderne), avec pas mal de tuning dedans (le son boumboum, le volant blingbling, etc.), c'est à dire, une fois sur le sol français, une valeur moindre. Dans ces gamme de prix, les amateurs cherchent de l'original. Et comme tout modification substantielle par rapport à l'origine, le jour où tu cartonnes avec une voiture trafiquée, ce n'est que le début des emmerdements, l'expert va se régaler à examiner ce qu'il y a sous le capot... et si c'est modifications ont fait l'objet d'un PV en bonne et due forme auprès de la DREAL.

Le prix maintenant : 48.000 $ + 2.000 $ de transport, soit 50.000 $ canadien, c'est 35.300 €. La TVA est de 5,5%, sur la valeur de la voiture + du transport, donc sauf à faire une fausse facture (ils sont vigilants, attention), ça fait 1.941 € de TVA. Ensuite, il y a les frais de dépotage, de formulaire 846A, etc, pour environ 600 € (c'est le montant de la facture pour la mienne), soit un total final de 37.841 €.

Ça, c'est si tout se passe bien, si ta voiture n'est pas abimée pendant le transport, si le container est bien étanche et qu'il ne se rempli pas d'humidité (salée) pendant les 15 jours de traversé, avec à la clé, chauffée au soleil, une voiture en sauna salé qui vieilli de 10 ans en 15 jours, etc.

Pour un petit 1.200 € de plus, tu peux trouver, en France, déjà immatriculée, une voiture d'origine, dans une configuration tout de même "intéressante", tout ça à 5h de chez toi. C'est à y réfléchir...

msk

Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: sayrus le 17 Août 2011 à 09:54:21
Pour le même prix Y a pas photo, je prends la 390GT !!!  smk
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: fleau-fox le 17 Août 2011 à 10:50:06
+1
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: CHRIS NOS le 17 Août 2011 à 11:35:45
j'aime bien les 450,500 chevaux annoncés ...si il était passé au banc pour le  prouver il aurait un chiffre précis à annoncer et un peu plus de crédibilité ,et tout a fait d'accord avec jeanED , une auto restomod comme ça en france ç'est pas facile a revendre ....
Titre: Re : Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 17 Août 2011 à 11:40:38
Citation de: CHRIS NOS le 17 Août 2011 à 11:35:45
j'aime bien les 450,500 chevaux annoncés ...si il était passé au banc pour le  prouver il aurait un chiffre précis à annoncer et un peu plus de crédibilité....

C'est souvent un jugement "au bruit".  ;D

Vu les photos, elle doit au moins faire 600 CV ! Tout le monde le sait que ce sont les bleues... les plus rapides.  smk
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: sayrus le 17 Août 2011 à 11:42:05
Au passage les bleus vous emm***** ! smk
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 17 Août 2011 à 11:47:20
Oula, et avec les bandes Shelby, c'est encore facilement 50 CV de gagnés.  ;D

Humour évidement  smk

Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: sayrus le 17 Août 2011 à 11:56:25
Au moins!  Et tu oublies l'aération sur le capot non d'origine!  au moins 25CV en plus!  ;D


Manque plus qu'à ajouter un aileron à l'arrière, et ça fera +100CV


A vue d'oeil, je n'ai pas regardé le moteur mais elle doit bien faire 400CV!  C'est pour ça que je l'ai acheté!!!  smk
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 17 Août 2011 à 12:09:08
Franchement, les watts, on s'en tamponne un peu. Ce qu'il faut, c'est :

- un châssis droit
- des planchers sains
- des cheminées saines
- un moteur propre, qui démarre, qui tient le ralenti et qui ne s'étouffe pas à chaque coup d'accélérateur
- une boite qui ne craque pas si elle est manuelle ou qui ne patine pas si elle est auto
- une voiture qui freine en ligne droite
- pas de trace de choc sur le châssis
- une bonne inspection des endroits qui ne se voient pas (intérieur des ailes, passages de roue, tôles à l'intérieur du compartiment moteur, tôles dans le coffre)
- pas de mastic (un aimant dans une chaussette baladée sur toute la carrosserie et on est rapidement fixé)
- les compteurs et phares qui marchent
- des pneus usés régulièrement signe d'une bonne géométrie

et déjà avec ça, le package est normalement sain. Si il y a des frais ce seront à priori de petits frais, ce qui est quand même normal pour des autos de 40 ans. Un joint ou deux, des consommables, quelques gouttes d'huile au sol ne sont pas rédhibitoires, ces gros moteurs "jouent" un peu et ne sont pas toujours bien étanches. Tant que ce n'est pas un verre par nuit  ;D ça va. Et l'huile, il vaut mieux qu'il en sorte deux ou trois gouttes plutôt qu'elle soit bouffée par le moteur ce qui est beaucoup plus mauvais signe.

Il faut examiner les tubes d'échappement sur le dessous, car quand il y a eu des grosses pertes, huile et/ou eau, ça a coulé sur les tubes et çà a "cuit" avec la chaleur, ça laisse des traces qui ne s'en vont pas. C'est un bon truc pour voir les fuites. Il faut aussi regarder sous le capot, le côté qui est au dessus du moteur, c'est souvent révélateur.

Après, 200 ou 300 CV, ce n'est pas ce qui change la gueule de la voiture, son côté d'origine ou non, et le fait que ce soit une vraie Mustang.

Un cheval sur la calandre, un cheval sur le volant, et un V8 entre les deux, le reste, c'est de la  smk
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: SERGIO 52 le 17 Août 2011 à 12:19:02
 rnr  Bien dit  smk2
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: le gugusse de Montauban le 17 Août 2011 à 15:33:07
Tu as celle ci de dispo en France http://www.achat-vente-voitures-americaines.com/fiche_vehicules.php?id=197&MODELEID=4 (http://www.achat-vente-voitures-americaines.com/fiche_vehicules.php?id=197&MODELEID=4)
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: sayrus le 17 Août 2011 à 16:04:25
Et c'est une bleue avec des bandes blanches en plus! Au moins 400 450 Chevaux!!!!  hr0
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 17 Août 2011 à 17:06:05
CitationVu les photos, et même si la dépense a été importante, il s'agit d'un restomod (restauré à la façon moderne), avec pas mal de tuning dedans (le son boumboum, le volant blingbling, etc.), c'est à dire, une fois sur le sol français, une valeur moindre.
C'est le seul point ou je suis pas d'accord sinon c'est trés bien dit. ;D
Elle serait peut etre plus difficile a vendre du coté des puristes mais il y a aussi beaucoup d'amateurs de restomod, il n'y a qu'a voir le succés qu'ont les "Eleanor" y comprit en Europe et aux USA, il y a des restomods ou des clones qui se vendent aux encheres a des prix astronomiques.

Voir ce top 10 avec la 8 eme place:
http://www.musclecardrive.com/articles/barrett-jackson-top10-muscle-car-results.php (http://www.musclecardrive.com/articles/barrett-jackson-top10-muscle-car-results.php)
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Squale25 le 17 Août 2011 à 17:11:36
Entièrement d'accord avec Thierry ! Les Restomod sont assez souvent réalisés avec minutie et le prix de vente rarement prohibitif ! Il n'y a qu'à faire une recherche sur E-Bay Motors pour en prendre conscience !  ::)
Perso ma mumu n'est pas 100 % d'origine et ça ne me dérange pas ! Je préfère que le vendeur affiche clairement la couleur plutôt que d'importer un véhicule pur jus et avoir de mauvaises surprises à l'usage.
Le Restomod de tout façon c'est l'avenir pour les anciennes génération ! Les pièces old stock new stock ne seront pas éternelles et le coût de reconstruction de certaines pièces freinera la quantité produite.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 17 Août 2011 à 17:20:23
Oui et non, dans les restomod, comme dans celles d'origine, il y en a des belles et saines, et d'autres où les modifications de surface sont là pour cacher la misère. Quand le restomod reste dans ce qu'il est fait pour, avec des trains roulants modernes, un châssis moderne, et une fiabilisation de la mécanique, voir une boîte moderne (genre BM5), ok, mais quand, comme c'est le cas sur celle d'avant, où il y a un volant tuning, et la grosse sono boumboum pour faire vibrer les vitres, là, bof bof... il ne manque que la télécommande pour faire monter et descendre la voiture sur ses suspensions pneumatiques.  ;D

Les vraies clones d'Eleanor, biens faits et avec ce qu'il faut dedans, oui, ça se vend un certain prix, mais on en voit aussi beaucoup d'approximatifs rester en annonce pendant des lustres.

C'est comme le clone Shelby GT 500 présenté juste avant là... "Clone Shelby GT 500", hé hé, les gens ne connaissent pas le français. "Clone", ça veux dire "copie mais pas d'origine". Donc pour qu'un Fastback puissent se targuer d'être un "clone Shelby GT 500", il ne suffit pas d'être Fastback avec les bandes blanches... il faut qu'il soit un Fastback 428 (impossible à trouver, Shelby les a toutes achetées), il faut avoir le kit carrosserie, certes, mais aussi tout ce qui faisait d'une Shelby GT 500, une Shelby GT 500, à savoir donc :

- moteur 428, 4 barrel, 355 HP
- boîte 4 manuelle d'origine (renforcée d'origine, c'était la version prévue pour le 390) ou boîte auto C6 qui était alors  renforcée
- toutes les modifications châssis/freins/direction

Comme pour tout donc, origine, ou restomod, il y a celles qui sont faites dans les règles de l'art, et qui sont rares, et... il y a les autres.  ;)

rnr
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Squale25 le 17 Août 2011 à 17:24:54
Après quand on regarde la voiture achetée comme un "investissement", c'est sûr que la voiture qui baigne dans son jus aura toujours plus de chance de prendre de la valeur dans le temps qu'un Restomod très bien fait !
Mais bon, la finalité n'est pas du tout la même...
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 17 Août 2011 à 17:28:01
Oui et non. ;D

Je suis d'accord pour dire qu'il y a restomod et restomod et je suis pas du tout fan de la canadienne non plus mais celui qui la possede l'est, Marinf aussi alors ils ne sont surement pas les seuls. Les gouts et les couleurs ca se discute pas. ;)
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Manu le 17 Août 2011 à 22:52:27
Bonjour et bienvenue
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: marinf le 18 Août 2011 à 00:37:09
c 'est vrai qu'elle m a frappé au début, j'étais bien séduit mais après avoir vu certaines FB. j'avoue que les vraies fb de collection, sont vraiment au dessus. ce restomod était soft de l'ext. mais les trucs poussés qui dénaturent la voiture, non. j'ai bcp aimé la fb de jeanEd. celle la est parfaite.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 18 Août 2011 à 07:51:29
Parfaite, parfaite, oula... elle va moins vite qu'une 407 2.0 HDI FAP, elle consomme plus qu'une Clio DCi, elle a un volume de coffre moindre qu'un Duster, elle est moins modulable qu'un Zafira Flex 7 System, elle fait plus de bruit qu'une Prius, elle est plus polluante qu'une C2 Start-&-Stop, y'a pas de porte-gobelets, ni de tablettes derrière les sièges mais il y a des choses qu'elle fait mieux, comme... distiller du plaisir.  ;D
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: sayrus le 18 Août 2011 à 08:51:18
C'est quoi l'histoire avec Shelby qui a acheté toutes les 428?  Ca leur était uniquement dédié à la sortie?
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 18 Août 2011 à 08:58:33
C'est suite au film 60secondes, avec Nicolas Cage et devant le succès rencontré par Eleanor, Carroll Shelby a reproduit et vendu de "vraies clones" d'Eleanor, faites et signées par lui, copies conforme de celle du film. Vendues plus de 100.000 € le morceau au minimum. Il a fait une série à partir de vraies Fastback Shelby GT500 67/68 et une autre série à partir de Fastback 428 67/68 (qui était la base de la GT500). Il a donc racheté toutes les Fastback  GT500 et les Fastback 428 qui étaient à vendre aux US.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: sayrus le 18 Août 2011 à 09:11:27
OMG!  Pas mal effectivement pour ceux qui en possédaient une!
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Thierry le 18 Août 2011 à 15:01:46
Citation de: JeanEd le 18 Août 2011 à 08:58:33
C'est suite au film 60secondes, avec Nicolas Cage et devant le succès rencontré par Eleanor, Carroll Shelby a reproduit et vendu de "vraies clones" d'Eleanor, faites et signées par lui, copies conforme de celle du film. Vendues plus de 100.000 € le morceau au minimum. Il a fait une série à partir de vraies Fastback Shelby GT500 67/68 et une autre série à partir de Fastback 428 67/68 (qui était la base de la GT500). Il a donc racheté toutes les Fastback  GT500 et les Fastback 428 qui étaient à vendre aux US.

Tu as des sources pour cette histoire? Les fastback 428 n'ont jamais existées en 1967 et j'ai jamais entendu dire que des vraies Shelby ont étées utilisées pour faire des Eleanor, ni par Unique Performance, ni par Classic Recreation. D'ailleurs aucune aujourd'hui n'est livrée avec un 428, elles ont toutes des reproductions de 427 alors ca n'aurait aucun interet.
http://classic-recreations.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=80 (http://classic-recreations.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=80)
Titre: Re : Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Squale25 le 18 Août 2011 à 15:12:01
Citation de: Thierry le 18 Août 2011 à 15:01:46
Citation de: JeanEd le 18 Août 2011 à 08:58:33
C'est suite au film 60secondes, avec Nicolas Cage et devant le succès rencontré par Eleanor, Carroll Shelby a reproduit et vendu de "vraies clones" d'Eleanor, faites et signées par lui, copies conforme de celle du film. Vendues plus de 100.000 € le morceau au minimum. Il a fait une série à partir de vraies Fastback Shelby GT500 67/68 et une autre série à partir de Fastback 428 67/68 (qui était la base de la GT500). Il a donc racheté toutes les Fastback  GT500 et les Fastback 428 qui étaient à vendre aux US.

Tu as des sources pour cette histoire? Les fastback 428 n'ont jamais existées en 1967 et j'ai jamais entendu dire que des vraies Shelby ont étées utilisées pour faire des Eleanor, ni par Unique Performance, ni par Classic Recreation. D'ailleurs aucune aujourd'hui n'est livrée avec un 428, elles ont toutes des reproductions de 427 alors ca n'aurait aucun interet.
http://classic-recreations.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=80 (http://classic-recreations.com/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=80)

Dans le film 60 secondes Chrono, le remake, il s'agit de modèles 67/68, une douzaine appparemment, qui ont servi de base aux Shelby GT 500. Transformées en sosies de la GT 500, elles étaient motorisés essentiellement de V8 4.6l de 271ch, la dernière étant équipée d'un big-block 390ci 6.4l de 325ch, toutes équipées de boites automatiques, contrairement à ce que l'on peut voir dans le film, à cause des cascades. La seule vraie Shelby GT 500 1967 qui roula sur le plateau fut celle qui fut offerte, modifiée comme dans le film, au réalisateur.

Cette Mustang, était équipée comme toute Shelby, du V8 "Police Interceptor" 428ci, adjointe à une boite manuelle à 4 rapports. Comme ses cousines utilisées pour le tournage, elle reçut une nouvelle face avant, où s'ajoutait deux passages pour des mini-clignotants encadrant la calandre. Le pare-chocs d'époque fut remplacé par un spoiler en composite où venaient se loger les longues portées de la belle. Les deux entrées d'air du capot furent remplacées par un bossage. Les jantes Shelby de 15 pouces furent remplacées par des répliques de jantes de Ford GT40 de 17 pouces. La trappe à essence émigra d'entre les feux jusque sur l'aile arrière gauche.

Le châssis avait subi de nombreuses modifications, tel le remplacement des amortisseurs avant et arrière, l'ajout d'un arceau de sécurité, barres de torsions, ... Les sorties d'échappements, débouchent devant les roues arrières, sous l'habitacle, et confèrent au 428ci un bruit rageur.

Pour finir, le moteur fut "soutenu" par l'ajout d'un kit NOS, qui lui conférait un gain de puissance supplémentaire.
Shelby a apparemment mis en vente ces GT 500 E qu'il a fait produire par un magasin indépendant à partir de vieilles mustang en 3 modèles distincts, à motorisations diverses.

Source : Wikipedia
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: JeanEd le 18 Août 2011 à 15:30:16
Très intéressant.  rck

Je ne savais pas, pour le 390ci, dans le film, comme quoi, mon moteur est une star !  ;D
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: CHRIS NOS le 28 Mars 2012 à 22:26:30
je déterre le post ,mais aucune vraie (j 'entends pars là produite en 1967 ) shelby n'a été utilisée pour le film ,comme le disait Thierry ce sont toutes des mustang normales modifiés , d'ailleurs l'histoire a finie en eau de boudin puisque c'est un crime fédéral aux US de changer un VIN number sur une caisse , des clients ont versés des accomptes  et n'ont jamais reçus leur véhicules ensuite !! il ya eu dépot de bilan et grosse arnaque avec cette histoire de GT500 E.
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: mbs72 le 28 Mars 2012 à 23:18:35
Unique Performance
la seule performance c'est d'avoir escroquer leur client :
http://www.caradisiac.com/Unique-Performance-les-Mustang-pas-claires-20452.htm (http://www.caradisiac.com/Unique-Performance-les-Mustang-pas-claires-20452.htm)
http://www.leblogauto.com/2008/02/unique-performance-on-touche-le-fond.html (http://www.leblogauto.com/2008/02/unique-performance-on-touche-le-fond.html)
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: sayrus le 29 Mars 2012 à 08:49:33
Omg je ne savais pas!  Je suis en retard de quelques guerres moi  ;D

N'empêche... $200 000 ????  J'achète les pièces et je la fais moi même! ça me coutera 1/4 voir 1/5 du prix!  LOL
Titre: Re : Collection ou pas collection?!
Posté par: Bruno le 29 Mars 2012 à 13:43:59
Sur le cas des Eleanor issues du film 60 secondes et de Unique Performance, il y a un article qui corrobore les propos tenus plus haut dans le dernier magazine Big Block, N°2, un nouveau mensuel consacré aux américaines classiques. smk2