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Auteur Sujet: Reglage soupapes pour les noobs  (Lu 7674 fois)

Romuald

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Reglage soupapes pour les noobs
« le: avril 10, 2012, 10:14:45 am »
Comme je vois que c'est souvent a la ramasse quand il sagit de regler des soupapes, je vous met un petit topo que j'avais ecrit sur un autre forum. J'aime pas les methodes abrégées deservient par des amateurs qui disent 'faut faire ca pis ca' sans expliquer le pourquoi du comment. Quand on veut regler des soupapes, comme bien d'autre choses, faut déja commencer par savoir un minimum comment ca marche et pourquoi on le fait. C'est ce que je vais essayer de vous expliquer ici

Positionnement

Il existe un moyen quasi universel pour tous les moteurs à 4 temps (en tous cas, tous nos V8 ou L6 sont dedans) pour positionner la distribution correctement afin de procéder au réglage des soupapes. Cette méthode est de loin la plus fiable, bien plus que celle proposé dans les bouquins où l’on propose un réglage sur 3 positions de vilebrequin.

Déjà, un petit rappel de base sur le cycle a 4 temps théorique :
Les abréviations PMH et PMB signifient respectivement ‘Point Mort Haut (le moment ou le piston se trouve au plus haut) et Point Mort Bas (le moment ou le piston se trouve au plus bas)

1 – Admission
Le piston va du PMH au PMB, la soupape d’admission est ouverte pour permettre d’aspirer le mélange air/essence

2 – Compression
Le piston va du PMB au PMH, les deux soupapes sont fermées pour permettre de comprimer les gaz ‘aspiré’ au premier temps.

3 – Combustion/détente
Le piston va du PMH au PMB. Les deux soupapes sont fermées pour permettre une pression maximum afin de repousser le piston.

4 – Echappement
Le piston va du PMB au PMH, la soupape d’échappement est ouverte pour permettre l’évacuation des gaz brûlés

Le cycle à 4 temps a donc besoin de 2 tours de vilebrequin (720° de rotation) et d’un tour d’arbre à came pour exécuter un cycle complet. (Voilà pourquoi l’arbre à came tourne deux fois moins vite que le vilebrequin). Evidement pour amener le piston du PMH au PMB (ou l’inverse), il faut ½ tour vilebrequin soit 180°, c’est donc l’angle de rotation  nécessaire pour chaque cycle.

Ça c’est la théorie, mais dans la pratique, les soupapes ne s’ouvrent et ne se ferme pas de façon instantanée et encore moins aux moments PMB/PMH. Dans la majorité des cas elles s’ouvrent toujours avec un peu d’avance et se ferme toujours avec un peu de retard

On règle le jeu (ou la contrainte quand on a à faire a des hydraulique) de chaque soupape quand celle-ci est complètement fermée mais aussi et surtout quand le contact avec l’arbre à came est au plus bas possible. Le seul moment où l’on est certain de réunir ces conditions c’est entre la fin du deuxième temps et au début du troisième. Comme entre ces 2 moments il y a un Point Mort Haut, c’est donc le point de repère idéal pour procéder au réglage. D’un point de vue ‘distribution’, on appelle ce moment ‘PMH bascule fermées’, Justement parce que les 2 soupapes sont obligatoirement et complètement fermées. Il y a un autre moment où le piston se trouve au PMH, c’est entre les temps 4 et 1, mais à ce moment-là, la soupape d’admission n’est pas encore fermée et c’elle d’échappement a commencé à s’ouvrir, on parle donc de PMH bascule ouverte’. En ce qui concerne le PMB, il y en a forcement 2 aussi pour un cycle complet, mais sur aucun des deux, les deux soupapes ne sont compléments fermés. Dans la pratique cela donne ça (demi tour par demi tour vilbrequin):


0° - Piston PMH, entre les temps 4 et 1 (Bascule ouverte):
La soupape d’admission a commencé à s’ouvrir (AOA), la soupape d’échappement n’est pas encore complément fermé (RFE)

180° - Piston PMB, entre les temps 1 et 2
La soupape d’échappement est fermée depuis longtemps, mais la soupape d’admission est encore ouverte (RFA)

360° - Piston PMH, entre les temps 2 et 3 (bascule fermée)
Les 2 soupapes sont obligatoirement et complètement fermées

540° - Piston PMB entre les temps 3 et 4
La soupape d’admission est bien sur fermée mais la soupape d’échappement a déjà commencé à s’ouvrir (AOE)

720° = 0°


On a donc notre point de repère pour régler nos soupapes, mais comme on a plusieurs cylindre on va être obligé de le faire en plusieurs fois, mais comme l’explication ci-dessus est très claire (…), on a déjà compris qu’en faisant 2 tours moteur (720° de rotation), tous les cylindres seront passés au moins un fois par le moment recherché, à savoir un ‘PMH bascule fermée’.
Il nous manque un point de départ, un ordre de procédure et un angle de rotation pour passer d’un cylindre a l’autre … facile :

Le cylindre n° 1 est le point de départ idéal, autant commencé par le commencement …

Pour ce qui concerne l’ordre, c’est tout aussi simple, l’ordre de distribution est forcément le même que l’ordre d’allumage, donc autant s’en servir

L’angle de rotation est évident aussi, il suffit de diviser nos 2 tours moteur (720°), par le nombre de cylindre (pour un 8 cylindre 720/8 = 90)


En supposant un 8 cylindre classique déphasé à 90° avec un ordre d’allumage 1.5.4.2.6.3.7.8, on pourra donc procéder comme suit :

Bascule fermé sur le cylindre 1, réglage des 2 soupapes sur cylindre 1
Rotation de 90° (dans le sens de rotation normale du moteur), réglage sur cylindre 5
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 4
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre2
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 6
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 3
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 7
Rotation de 90°, Réglage sur cylindre 8



Le problème, c’est que sur un cycle il y a 2 PMH, donc potentiellement 1 chance sur 2 de se gourer de point de départ. Pour savoir si on est sur le bon PMH, c’est pas compliqué. On se réfère une fois de plus aux bases du cycle à 4 temps. On se positionne au repère PMH et on tourne de 90° dans le sens de rotation normal du moteur. Si la soupape d’admission du cylindre 1 est enfoncée, c’est que l’on était entre les temps 4 et 1 et le bon pmh se trouve 270° plus tard. Si la soupape d’admission reste libre, on revient 90° en arrière et on est au point de départ initial pour procéder au réglage

Facile non ? ….
Prochain coup : type de poussoirs et méthodes de réglages ... p't'etre ...


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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #1 le: avril 10, 2012, 10:19:10 am »
Woaw, tu expliques vachement bien, j'ai tout compris !! ex1t  ap:lo ap:lo ap:lo

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #2 le: avril 10, 2012, 11:04:10 am »
 ap:lo
super precis tres clair,
j'aurais jamais essayé de toucher a un moteur avant
maintenant avec tes differents tuto j'aurais moins peur d'essayer
 :v:

(j'ai bien dit essayer pas reussir forcement  ;D je n'ai jamais fais)

mustanger

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #3 le: avril 10, 2012, 11:21:44 am »
pour ne pas se gourer de PMH encore plus facilement, on enlève le capuchon de l'allumeur et on regarde ou le doigt pointe.

si il pointe sue le fil du cylindre 1 on est bon si il pointe sue le fil du 6 on est sur le mauvais PMH (décalage de 180°)
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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #4 le: avril 10, 2012, 11:28:14 am »
c'est quoi un noobs  ;D

en tous cas moi, ça m'a bien aidé ce petit résumé  rnr
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http://www.youtube.com/watch?v=CxdBT9IJf_s&feature=related

Romuald

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Re : Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #5 le: avril 10, 2012, 12:47:31 pm »
Woaw, tu expliques vachement bien, j'ai tout compris !! ex1t  ap:lo ap:lo ap:lo
Bha si meme les filles qui sont a l'autre bout du monde arrivent a comprendre, c'est qu'effectivement c'est tres bien expliqué  ;D LOL

pour ne pas se gourer de PMH encore plus facilement...
Pis tu l'as calé comment l'allumeur si tu sais pas comment ca marche ? Il y a une chance sur 2 de se gourrer en le montant et pourtant, les statistiques sont formelles, 9 fois sur 10 les noobs le montent dephasé de 180° et ils pleurent sur les forums parce que ca marche pas. Si au lieu de leur dire 'fait comme ca' on leur expliquait comment ca fonctionne ...

c'est quoi un noobs
Bhaaa ... pour l'instant, un noob, c'est quelqu'un qu'a besoin qu'on lui explique comment s'y prendre pour regler des soupapes. Moi je suis plus du genre noob quand il sagit de contruire une tarte Tatin ou repasser le linge sans avoir besoin des pompiers  ;D

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Romuald

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #6 le: avril 10, 2012, 14:32:33 pm »
Poussoir hydraulique.

Sur la plupart de nos modèles, les poussoirs sont du type 'Hydraulic flat tappet’ (à traduire par surface de friction plate et rattrapage de jeu par pression d’huile). Ce type de poussoirs à l’avantage de ne pas demander trop de réglage périodique et surtout, il permet de n’avoir aucun bruit de culbuterie quand le moteur tourne. En contrepartie, ils sont très vite limité. Les contraintes d’une distribution trop sévère ne leur laisse pas le temps de se remplir et de se vider correctement, c’est pour cette raison que pour un moteur qui a vocation à tourner vite ou à avoir des levées de soupapes importantes, on préfèrera un montage a poussoir mécanique (qui ont aussi leurs lots d’avantages et d’inconvénients). Autre inconvénient, ils sont très dépendants de la pression et de la qualité de l’huile utilisée.

Parler de réglage de jeux aux soupapes quand on a des poussoirs hydrauliques et une idiotie. Un poussoir hydraulique n’a pas de jeux, sinon il ne sert à rien. Le bon terme, c’est réglage de précontrainte. Contrairement à des mécaniques, les poussoirs hydrauliques sont en appuis permanent.
Le fonctionnement est très simple : Le poussoir hydraulique agit un peu comme un ressort. Il compense tous le jeu de culbuterie grâce à la pression d’huile qui l’alimente. Pour ça, on doit garder un peu de marge et lors du montage, on met se ‘ressort à huile’ très légèrement en pression. La force d’appuis étant infiniment plus faible que la force opposée par le ressort soupapes, on a donc pas de risque que celle-ci reste ouverte … en théorie.

C’est le circuit de pression d’huile qui remplit le poussoir pour éliminer tout le jeu de fonctionnement. Pour qu’un poussoir hydraulique fasse son boulot, il faut donc un petit peu de tension (la précontrainte), mais pas de trop, sinon quand le régime moteur augmente, on a ce que l’on appelle un phénomène de pumping. Le poussoir n’arrive plus à réguler la pression d’huile qui l’alimente, il se remplit de plus en plus et la soupape ne peut plus se fermer correctement. On a donc tout intérêt à mettre le moins de précontraint possible.

La bonne (et seule) méthodes de réglage, c’est donc de positionner correctement sa distribution pour être en position de réglage sur le cylindre souhaité (explication au-dessus …) et de visser l’écrou du basculeur tout doucement en faisant tourner le pushrod (la tige de culbuteur) au bout des doigts. Dès que l’on sent la moindre résistance dans la tige, c’est que le poussoir est en contact. Il ne faut surtout pas visser plus pour avoir de la dureté dans la rotation de la tige. Ce que l’on cherche à ce moment-là, c’est le point de contact, mais sans aucune compression du poussoir. La précision de ce point ne doit pas dépasser 1/8 de tour.  Une fois ce point de référence trouvé, on peut appliquer la précontrainte en continuant de serrer un peu l’écrou suivant les recommandations nécessaire pour chaque type de poussoir et d’utilisation.

Dans les magazines pour les noobs, genre Haynes, how to truc ect, on donne la précontrainte en portion de tour de vis à rajouter après le contact de la tige. Par exemple pour des poussoirs d’origine Ford d’époque, on serrait l’écrou de 5/8 de tours alors que pour des poussoirs modernes plus performants on évite de dépasser 1/4 tours.  Quand on est plus un noob (donc après ce post pour vous …), on oublie cette mesure de noob. On se réfère a une valeur de précontrainte donnée en mm ou en inches et on définit soit même l’angle de serrage pour arriver à la bonne cote. En effet, suivant le pas de vis des studs et les basculeurs utilisés, on n’a pas forcement la même contrainte avec un même angle de serrage d’un montage a l’autre (je vous expliquerais ca mathématiquement après). Bon pour une caisse qui a des poussoirs stock et qui fait des mariages, c’est pas très critique, mais avec des poussoirs dit ‘anti-pumping’ et un usage plus sévère du moteur, ça prend de l’importance.

Pour donner une idée de mesure, la précontrainte d’un poussoir hydraulique, ça va de 0 pour un usage velue jusqu’à un bon 1 mm pour une voiture de dandy.

Ce qu’il faut retenir, c’est qu’un poussoir hydraulique ne doit pas avoir de jeu et trop serré c’est encore pire. Les valeurs de précontraintes qui sont données dans les docs, sont des valeurs maximales mais pas des références à atteindre systématiquement. Une soupape qui ferme mal, c’est une soupape grillée. Un poussoir qui cliquette alors qu’on lui a mis la valeur maximum de précontrainte, on essais pas de le resserrer pour atténuer le bruit, on le change. Les méthodes qui préconisent de serrer jusqu’à ce que cela ne claquent plus, c’est pour les noobs,  c’est dangereux pour les soupapes, pour l’arbre à cames et ça fait mourir les poussoirs plus vite. Plus vous avez le pied lourd et moins il faudra mettre de précontrainte. Pensez qu’avec l’usure, la soupape peut avoir tendance à s’enfoncer dans son siège et fatalement cela peut augmenter la précontrainte sur le poussoir. Dans tous les cas de figure on procède toujours à des réglages de soupapes sur des moteur froids.

ca va ? , ca suit toujour ou il vous fait des images ?  ;D

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SwissCoco

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #7 le: avril 10, 2012, 14:37:28 pm »
Je suis... donc je suis  ;D


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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #8 le: avril 10, 2012, 14:39:34 pm »
je m'en sors, j'avais un assez bon niveau de Burguinois des tribus de l'est ;D, c'est comme le vélo ça ne s'oublie pas LOL

cyril

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #9 le: avril 10, 2012, 14:40:35 pm »
oui patron   ;D
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http://www.youtube.com/watch?v=CxdBT9IJf_s&feature=related

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #10 le: avril 10, 2012, 15:10:39 pm »
Super toutes ces explications!  ap:lo

Manque plus qu'un démo en vidéo  ;D

mustanger

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #11 le: avril 10, 2012, 15:46:43 pm »
 ;D

Romuald tu nous fais pareil avec une belle perruque  LOL

Réglage des culbuteurs avec poussoirs hydrauliques (Rocker arm adjustment).


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sayrus

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #12 le: avril 10, 2012, 15:52:49 pm »
J'adore les cheveux...  hr0

Romuald

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Re : Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #13 le: avril 10, 2012, 16:48:26 pm »
Romuald tu nous fais pareil avec une belle perruque  LOL
La peruque, je veux bien faire l'effort pour vous faire plaisir, mais si un jour vous me voyez regler des soupapes comme ca, faudra me faire euthanasier  ::)



Reprenons :

Un noob, on lui dit de mettre un 1/2 ou 3/4 de tour de précontrainte, il fait. Il se pose pas la question de savoir ce que ça représente pis de toutes façon il s’en fout vu que c’est un noob et qu’il ne sait pas ce qu’il fait.
 
Perso , quand je règle des hydrauliques, j’ai pas besoin d’un bouquin qui me dit faut mettre ½ ou ou ¾ de tours. Déjà, le bouquin il ne sait même pas ce que j’ai comme basculeurs ni comme stud, donc ce n’est pas lui qui va me dire comment je dois régler ma bagnole. Dalleurs,  quand on commence a taper dans un moteur avec des hydrauliques de bonne facture, la précontrainte est donnée en Inch, donc soit on fait le noob et on va poser la question sur les forums (et la t’as des tas d’autres noob qui te répondent ‘met 1/2 tours   LOL …) ou alors on réfléchit un peu et on calcul

J’ai décidé par exemple que je veux 0.3 mm de précontraint maximum sur mes poussoirs. Je sais que j’ai des studs en 7/16-20 (20 filets par pouce) et des basculeurs qui ont un ratio de 1.73 avec une cote Axe/Pushrod de 25 mm.

Je prends donc ma calculette et je découvre que pour un tour de vis, je descends mon basculeur de :
25.4/20 = 1.27 mm

Ensuite je calcule le ratio d’enfoncement coté  push Rod (suivant le théorème de ce cher vieux Talès), ce qui donne :
((25 * 1.73) + 25)/ (25 * 1.73) = 1.578

Je calcul ensuite l’enfoncement de mon pushrod pour un tour de vis
1.578 * 1.27 = 2 mm / tour

Me reste à trouver l’angle pour avoir mes 0.3 mm
360 / (2 / 0.3) = 54°

Si après ça je le veux en fraction de tour, bah je fais
360 / 54 = 1/6.6 eme de tour

C’est quand même pas bien compliqué , non ?




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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #14 le: avril 11, 2012, 02:38:46 am »
Encore une fois, bravo pour tes cours de mécanique Romuald. J'ai posté un lien vers ce fil dans la FAQ de cette section. rnr ap:lo

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Re : Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #15 le: avril 11, 2012, 09:19:22 am »
Encore une fois, bravo pour tes cours de mécanique...
Bha … disons que c’est ma contribution pour vous aider à me supporter  ;D

Alors par expérience, j’ai souvent constaté qu’il y a différents modelés de noob. Certains ont parfois juste besoin d’être un peu éclairés et comprennent très vite alors que d’autres sont des vrais noob de chez noob. Ceux-là, tu leur expliques un truc et après, faut leur expliquer les explications. Il y en a aussi qui sont pas récupérable  … t’as beau taper au cul du bocal, ils restent quand même collés dans le fond, mais la faut se faire une raison, on ne peut pas sauver tout le monde  :-\

Je vais donc revenir un peu sur le réglage des poussoirs hydraulique avec montage stud avec un petit dessin que cémoikilafé. Déjà, j’ai parlé de ratio de basculeur. Ca j’expliquerais en détail quand je ferais le post ‘l’arbre à cames pour les noobs’, mais je fais quand même une parenthèse ici.
 
Quand vous regardez des spécifications de basculeurs, vous avez toujours cette notion de ratio qui est indiquée. En fait c’est très simple et on le voit bien sur le dessin, les distances entre l’axe du culbuteur et les points d’appuis basculeur/soupape (A)  et basculeur/tige (B) sont différentes.  En fait quand on dit qu’un basculeur a un ratio de 1.6, cela signifie que la cote A est égale a la cote B x 1.6. Mécaniquement, quand l’arbre à came lève le poussoir de 1 mm, la soupape s’ouvre de 1 mm multiplié par le ratio du basculeur. Une des astuces possible quand on veut améliorer un moteur est donc de remplacer les basculeurs par d’autres qui ont un ratio plus important. Cela permet d’augmenter la levé des soupapes sans remplacer l’arbre à cames (attention toutefois aux autres conséquences … mais …on verra ca plus tard …)
Revenons aux réglages pour expliquer les petits calculs que j’ai fait  au-dessus.  Quand on règle le basculeur, on considère que le point d’appuis sur la soupape est fixe et qu’en vissant l’écrou du stud, on réduit la cote Y d’un valeur connue (suivant le pas de vis). Le petit calcul sert donc juste à savoir de combien on réduit la cote X en fonction du nombre de tours fait avec l’écrou de réglage. C’est ce qui permet d’avoir une valeur de précontrainte mesurée plutôt qu’une supposition de bon réglage basé sur un nombre de tours qui ne veut rien dire si on ignore les autres paramètres.

Petite précision sur les écrous de réglage.  D’origine, sur les classiques, l’écrou du stud est vissé en force (écrou freiné). Ça veut dire que si il a déjà été démonté ou régler plusieurs fois, son effet ‘frein’ n’est plus très bon et il risque de se dévisser. En plus ça abime pas mal les pas de vis des studs. Donc systématiquement, quand on remonte un basculeur avec ce type de montage, on a tout intérêt à mettre des écrous neuf. Il existe aussi d’autres solutions encore plus efficace à savoir,  faire un montage avec un contre écrou pour éviter le desserrage et si on a des couvres culasses qui en laisse la place on peut même carrément utiliser des écrous de type polylock. Ils sont forcément plus hauts mais très pratique pour les réglages et avec une vis de verrouillage à l’intérieur (voir photo).

Un petit lexique quand même pendant que je suis là.
Stud : L’axe verticale qui maintien le basculeur et sur lequel on visse l’écrou de réglage
Lifter : poussoir
Pushrod : Tige de basculeur
Rocker Arm : basculeur (ou culbuteur si vous préférez)
Lock nut : écrou frein

Ca va les noobs ? Toujours vivants ?   ex1t

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #16 le: avril 11, 2012, 09:30:44 am »
très instructif, bon dans mon cas j'ai lu plusieurs fois mais maintenant au fur et à mesure c'est très clair, en fait suffit pas de lire faut aussi y mettre les mains et la tout est limpide  ;)
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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #17 le: avril 11, 2012, 09:32:20 am »
ouais faudrait des travaux pratiques pour bien comprendre... moi sur la mienne je peux rien toucher  smk

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Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #18 le: avril 11, 2012, 09:36:40 am »
Ca va les noobs ? Toujours vivants ?   ex1t

ça va bon là c'est encore un peu le matin, ça me rassure sur mes "croyances" ;D et sur ma compréhension du "Burguinois des tribus de l'est"

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Re : Re : Reglage soupapes pour les noobs
« Réponse #19 le: avril 11, 2012, 09:53:42 am »
...dans mon cas j'ai lu plusieurs fois ...
t'inquiete. jusque la, c'est normal pour toi  ;D

ouais faudrait des travaux pratiques pour bien comprendre...
bhaaa, j'ose pas te proposer un stage de formation en culbuterie au RRP Garage, ca risquerait de faire jazer
 LOL LOL LOL LOL LOL

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