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Auteur Sujet: Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances  (Lu 21113 fois)

chris13

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #160 le: juillet 29, 2011, 18:58:35 pm »
 :o :o :o Quand tu poses des questions tu fais pas semblant  LOL LOL LOL LOL

On commence par la C4, c'est une bonne boite mais elle a un défaut , elle fait perdre beaucoup de puissance de par sa conception. Mais il me semble que l'on peut améliorer cela par des kits mais je me suis jamais pencher la dessus. Peut etre que Thierry pourra nous en dire plus.

Dans l'absolu une boite manuelle à moins de perte qu'une auto ... je parle évidement dans notre cas

Pour passer de l'automatique au manuel ce n'est pas tres compliqué si tu es méthodique et bricoleur surtout avec une "TKO", si tu veux passer en manuel sans avoir trop de puissance a faire passer aux roues arrières, je te conseille la T5 toujours de chez Tremec, une excellente boite pour des moteurs on va dire raisonnable  ;D et surtout il y a pratiquement 1 000 $ de difference entre les deux.

Si ton but est de faire un bon temps au 60 mph sans te soucier de ta vitesse de pointe modifie ton pont arrière avec un rapport plus petit.
Mais je te conseille malgré tout de remplacer ton AAC  et ton allumage s'ils sont d'origine par des  plus récent pour avoir un meilleur rendement de ton moteur.

Il existe une formule qui prend en compte le régime moteur, le rapport de boite, le rapport de pont et le développement des roues pour connaitre ta vitesse en fonction du rapport de vitesse et du régime moteur .... Cela t'aidera à choisir ton rapport de pont ... Faut maintenant que je la retrouve  ;D

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #161 le: juillet 29, 2011, 19:17:01 pm »
Citer
Ta 69 c etait un 302 code C c'est bien ça?  Elle tirait bien?  (Alors que pourtant elle est plus lourde je pense, de combien, faudra que je vérifie)

C'était une code F mais c'est l'équivalent du code C sauf que c'est un 302 au lieu d'un 289. Pour le poids, les version de base de 66 et de 69 ont 300kg de difference alors avec une puissance identique ta 66 devrait bien pousser.
Voila les poids:
http://mustangv8.com/wiki/index.php/Premi%C3%A8re_g%C3%A9n%C3%A9ration_%281964%C2%BD%E2%80%931973%29

Citer
D'ailleurs ça prend combien de temps en général pour un amateur ce genre de boulot?

Un pro fera ca plus rapidement qu'un amateur mais JLS qui est un amateur confirmé pourra t'en dire plus. ;D

Citer
Donc c'est bien quand même de mettre une boite manuelle 4 ou 5 vitesses c'est bien ça?

Ca depend pour qui mais ca serait moi, une boite 5 vitesses serait le top.

Philippe_shelby

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #162 le: juillet 29, 2011, 20:10:03 pm »
Perso, je trouve pas cool de changer une C4 par une boite manuelle.

 Pourquoi ?

Parce que tu ne va pas que faire des burns au démarrage.
Tu vas quand même plus rouler pépère que Fangio avec ta voiture.
De plus, t'as pas un Jacky en S16 a chaque feux rouge.

Moi qui suis en automatique je trouve que c'est vraiment plus agréable à rouler qu'une manuelle. C'est une voiture americaine.... donc plus dans l'esprit automatique.

Au pire des cas, tu peux aussi shifter en C4 pour monter un peu plus haut dans les tours.

Maintenant, si tu veux une boite perfo, il y en a plein en auto....

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #163 le: juillet 29, 2011, 20:14:35 pm »
Oui c'est pas cool de modifier une voiture de collection tout court mais chacun fait ce qu'il veut avec sa voiture suivant ses preferences. ;D ;)

sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #164 le: juillet 29, 2011, 20:40:59 pm »
Hello!

Bon d'abord Philippe, ton message m'a trop éclaté de rire!  LOL LOL LOL  Y a pas un Jacky en S16 à chaque feu rouge  LOL LOL LOL

Oui je sais d'un côté tu as raison, ce serait dommage de modifier une C4 pour une manuelle.  Maintenant modifier une C4 pour un autre kit automatique, serait aussi un sacrilège...

Chris, ta formule m'intéresse fortement!  Il n'avait d'ailleurs pas fait un petit programme pour ça qui tournait sous windows?

Thierry pas con, je vais poser la question à JLS!

Depuis mon dernier post j'ai analysé le catalogue!  Ca coute la blinde si on veut changer une pièce par ci, une pièce par là...
J'ai trouvé ceci qui me plaisait beaucoup (on aime ou on aime pas!) 
http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=product&id=102526&parent=0

$320  :o :o Comment est-ce possible que ce soit si cher?  ???

Quoi qu'il en soit, comme chris dit, peut importe ce que je choisirai de faire comme modif, je changerai de toute façon le carburateur vers un 4V ainsi que l'allumage.


Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #165 le: juillet 29, 2011, 20:46:24 pm »
Citer
J'ai trouvé ceci qui me plaisait beaucoup (on aime ou on aime pas!) 
http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=product&id=102526&parent=0

$320    Comment est-ce possible que ce soit si cher? 


Oui, a ce prix la, il faut aimer. lol

Citer
Quoi qu'il en soit, comme chris dit, peut importe ce que je choisirai de faire comme modif, je changerai de toute façon le carburateur vers un 4V ainsi que l'allumage.


Un 4V de 500 CFM ca sera déja un bon début. rnr

sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #166 le: juillet 29, 2011, 20:56:42 pm »
Approuvé!  rnr

Philippe_shelby

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #167 le: juillet 29, 2011, 21:49:00 pm »
Je donne simplement mon avis, sayrus,si tu regarde ma voiture, je suis loin d'être un puriste. Mais la boitauto reste la boitauto....

J'ai un copain mecano qui a fait de son metier, la réparation de voiture americaine ancienne. Niveau moulin il s'y connait très bien.
Lui, apès avoir casser son carter avec une bielle,  il a simplement monté un moteur 306 CI Ford racing complet avec 350CV réel et une boite auto de chez PA.

Crois moi si je te dis que ça envoie du steack.... Il ne peux même pas accélérer à fond sans que l'arrière lui passe devant

Tout ça pour dire qu'avec une boitauto ça pousse très fort, et les prix des auto sont pas plus bcp plus chères que les manuelles.

La boite est juste la pour faire passer les chevaux de devant à derrière. Manuelle ou auto, ça marche pareil. Si t'as pas de chevaux devant, t'en aura pas derrière.

sayrus

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Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #168 le: juillet 29, 2011, 21:55:06 pm »
Je donne simplement mon avis, sayrus,si tu regarde ma voiture, je suis loin d'être un puriste. Mais la boitauto reste la boitauto....

J'ai un copain mecano qui a fait de son metier, la réparation de voiture americaine ancienne. Niveau moulin il s'y connait très bien.
Lui, apès avoir casser son carter avec une bielle,  il a simplement monté un moteur 306 CI Ford racing complet avec 350CV réel et une boite auto de chez PA.

Crois moi si je te dis que ça envoie du steack.... Il ne peux même pas accélérer à fond sans que l'arrière lui passe devant

Tout ça pour dire qu'avec une boitauto ça pousse très fort, et les prix des auto sont pas plus bcp plus chères que les manuelles.

La boite est juste la pour faire passer les chevaux de devant à derrière. Manuelle ou auto, ça marche pareil. Si t'as pas de chevaux devant, t'en aura pas derrière.

Salut Philippe,

Ok je comprends bien ce que tu veux dire!  Mais comment expliques-tu alors que pour faire un 0-60 mph une mustang 65 manuelle mette 2,5 secondes en moins qu'une 66 automatique?

Soit leurs chiffres c'est de la connerie, soit il y a une différence entre une 65 et une 66 bien plus grosse que la transmission, soit il y a un truc qui m'échappe?  ???

Encore une fois, moi je pose des questions juste pour essayer de comprendre...  ;)

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #169 le: juillet 29, 2011, 22:02:48 pm »
Oui mais avec une boite 4 ou 5 tu as quand meme l'avantage d'une boite 3 avec un pont a rapport courts et celui d'un pont a rapport long en un mais cet avantage est aussi valable avec les boites auto 4 rapports (3 + overdrive).

C'est pas pour rien non plus que la plupart des Shelby, Boss ou autres Mustang haute performance d'époque étaient vendues avec une boite manuelle 4 vitesses. ;)

chris13

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #170 le: juillet 29, 2011, 22:39:33 pm »
J'ai pas retrouvé ma formule toute prete sous excel  :-\
J'ai trouvé autre chose sur le net mais le principe reste le meme
http://www.flat4ever.com/?page=boite


sayrus

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Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #171 le: juillet 29, 2011, 22:46:48 pm »
J'ai pas retrouvé ma formule toute prete sous excel  :-\
J'ai trouvé autre chose sur le net mais le principe reste le meme
http://www.flat4ever.com/?page=boite


Merci chris ;)

Pour les roues, OK je comprends ça je peux le faire c'est dans mes compétences

Pour le deuxième point il y  a une phrase qui parle de faire des frais de 400€?  Il faut dépenser tout ça pour modifier un rapport de pont?  ???

Comment peut-on connaitre les valeurs des rapports de boite? 1ere, 2eme, 3eme, 4eme, 5eme ?  (surtout que ici c'est une C4, comment fait-on?  ???)

Comment fait-on pour connaitre le rapport de pont?

Voilà c'est tout! Les résultats je comprends sauf peut être un peu moins le 2e tableau!


Punaise j'adore tout ce bordel!  :D



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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #172 le: juillet 29, 2011, 22:51:33 pm »
Pour répondre à philippe, une boite auto de chez  Performance Automatic est préparée pour passer un maximum de couple chose qu'une C4 traditionnelle ne peut pas faire. Encore moins sur une base de bloc ford racing de dernière génération comme ton ami.  rnr




Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #173 le: juillet 29, 2011, 22:54:10 pm »
Citer
Comment peut-on connaitre les valeurs des rapports de boite? 1ere, 2eme, 3eme, 4eme, 5eme ?  (surtout que ici c'est une C4, comment fait-on?  )
Le 4eme et 5eme rapport de vitesse sur une C4, c'est impossible a savoir puisqu'il n'y en a pas. ;D Pour les autres je sais pas mais je vais essayer de te trouver ca.

Pour le rapport de pont il faut soulever l'arriere de la voiture et compter le nombre de tours que fait l'arbre de transmission quand tu tournes la roue sur un tour complet. Ca te donnera ce rapport sous la forme n tours d'arbre/1 tour de roue.

Jarvis

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Re : Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #174 le: juillet 29, 2011, 22:55:55 pm »
Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

n'y connaissant rien j'ai aucune valeur ajoutée au sujet mais j'avoue que votre conversation est passionnante (et donne envie) donc juste pour ça merci :)

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Re : Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #175 le: juillet 29, 2011, 22:58:22 pm »
J'ai pas retrouvé ma formule toute prete sous excel  :-\
J'ai trouvé autre chose sur le net mais le principe reste le meme
http://www.flat4ever.com/?page=boite


Merci chris ;)

Pour les roues, OK je comprends ça je peux le faire c'est dans mes compétences

Pour le deuxième point il y  a une phrase qui parle de faire des frais de 400€?  Il faut dépenser tout ça pour modifier un rapport de pont?  ???

Comment peut-on connaitre les valeurs des rapports de boite? 1ere, 2eme, 3eme, 4eme, 5eme ?  (surtout que ici c'est une C4, comment fait-on?  ???)

Comment fait-on pour connaitre le rapport de pont?

Voilà c'est tout! Les résultats je comprends sauf peut être un peu moins le 2e tableau!


Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

Les valeurs sont données par le constructeur , je te donne un exemple pour la T5  regarde à "gear ratios "
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=M7003Z+01&catkey=65-73$srccode=MUEMVWEB

Pour les 400 € c'est un site de cox donc moi non plus je sais pas trop de quoi il parle  ;D

sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #176 le: juillet 29, 2011, 23:12:44 pm »
Ok merci Thierry! Je ferai ça pour tester les tours ;)

Chris, merci pour l'exemple de la T5, donc il faut que je trouve les valeurs officielles pour une C4 classique alors?

C'est trop de la balle ce truc!


chris13

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Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #177 le: juillet 29, 2011, 23:28:22 pm »
Ok merci Thierry! Je ferai ça pour tester les tours ;)

Chris, merci pour l'exemple de la T5, donc il faut que je trouve les valeurs officielles pour une C4 classique alors?

C'est trop de la balle ce truc!
Oui il faut trouver ceux de la C4 mais connaissant Thierry il va nous trouver ça en un clin d'oeil   rnr

chris13

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Re : Re : Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #178 le: juillet 29, 2011, 23:29:17 pm »
Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

n'y connaissant rien j'ai aucune valeur ajoutée au sujet mais j'avoue que votre conversation est passionnante (et donne envie) donc juste pour ça merci :)
Content que cela te plaise  rnr ,  je dois avouer que cela me plait aussi  ;D

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #179 le: juillet 29, 2011, 23:41:12 pm »
Voila les rapports de boite:

C4:
Premiere: 2.46:1
Seconde: 1.46:1
Troisieme: 1.00:1
Marche arriere: 2.20:1
http://en.wikipedia.org/wiki/Cruise-O-Matic#C4

Boite manuelle 4 vitesses Toploader:
Premiere:   2.32:1
Seconde:   1.69:1
Troisieme: 1.29:1
Quatrieme: 1.0:1
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Toploader_transmission#Gear_Ratios

Boite manuelle 5 vitesses T5 sur la Mustang GT suivant les années:
- 1984:
Premiere: 2.95:1
Seconde: 1.94:1
Troisieme: 1.34:1
Quatrieme: 1.00:1
Cinquieme: 0.625:1
- 85-89:
Premiere: 3.35:1
Seconde: 1.93:1
Troisieme: 1.29:1
Quatrieme: 1.00:1
Cinquieme: 0.675:1
- 90-95:
Premiere: 3.35:1
Seconde: 1.99:1
Troisieme: 1.33:1
Quatrieme: 1.00:1
Cinquieme: 0.675:1
http://www.allfordmustangs.com/forums/5-0l-tech/27070-ford-racing-t5-gear-ratios.html

 

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