Forum Mustang

Bonjour,

Bientôt l'heureux propriétaire d'une mustang 66 289ci 2bbl, j'aurais aimé savoir comment optimiser les performances du moteur?

J'ai plusieurs semaines à tuer avant de l'avoir alors j'en profite pour en apprendre d'avantage.

Ma question serait de savoir si il est préférable de changer complètement le moteur (je suis belge donc je peux) ou est-ce qu'il y a moyen d'améliorer les performances du moteur existant?  (ex: changer abre à came, carburateur 4bbl à la place, etc.)

Le moteur à actuellement 119 000Miles et a toujours été bien entretenu.

Merci pour vos réponses!  rnr

si il est propre et toujours entretenu pourquoi le changer ? changes  2 -3 pieces (carbu 4bbl ,ligne inox etc)mais si tu peux avoir un bon moulin pas trop cher a toi de voir.sachant qu il faut du matos et un peu de place pour deposer un moulin

et aprés pour ameliorer tes perfs tu peux ne pas toucher au moteur ,des bonnes suspensions ou renforts chassis ou simple allégement peuvent te faire gagner quelques secondes ils font des bons trucs pour les 66

+1 avec Sr69, par contre si tu augmentes sérieusement tes perfs avec un systeme complet (culasses, piston, arbre à cames, carbu etc...) il ne faut pas oublier de renforcer d'autres pièces comme les bielles et de partir sur une base saine au niveau des coussinets mais je pense pas que tu vas te lancer dans la recherche de perf énormes, juste une petite prepa histoire que ça pousse un peu plus  ;)

Citation de: chris13 le 13 Mai 2011 à 19:06:01
+1 avec Sr69, par contre si tu augmentes sérieusement tes perfs avec un systeme complet (culasses, piston, arbre à cames, carbu etc...) il ne faut pas oublier de renforcer d'autres pièces comme les bielles et de partir sur une base saine au niveau des coussinets mais je pense pas que tu vas te lancer dans la recherche de perf énormes, juste une petite prepa histoire que ça pousse un peu plus  ;)

Oui c'est exactement ça que je recherche, je veux pas gagner plus en vitesse, mais que ça pousse un peu plus en accélération ;)

Maintenant pour une prépa, est-ce possible avec un moteur de 116 000 miles au compteur?

Tant que tu restes dans le raisonnable c'est possible. Dit toi une chose, le simple fait de remplacer l'abre à cames d'origine par un actuel de type standard te fera gagner un peu de puissance. Cela vient du systeme de fabrication qui est plus pointu aujourd'hui qu'a l'époque. Donc meilleure admission et meilleur échappement = meilleur rendement  rnr
Cela est valable pour mal d'autre composant ...

Citation de: chris13 le 13 Mai 2011 à 19:23:24
Tant que tu restes dans le raisonnable c'est possible. Dit toi une chose, le simple fait de remplacer l'abre à cames d'origine par un actuel de type standard te fera gagner un peu de puissance. Cela vient du systeme de fabrication qui est plus pointu aujourd'hui qu'a l'époque. Donc meilleure admission et meilleur échappement = meilleur rendement  rnr
Cela est valable pour mal d'autre composant ...

Merci du tuyau!  Même avec un moteur de 116 000 Miles je peux me permettre ces changements?

Je pensais effectivement remplacer l'arbre à came, le carburateur vers un 4 coprs, les échappements pour des échappement "performance" de type flowmaster ou magnaflow...  quoi d'autre?

Quelqu'un à une idée du coût de chaque composant?
Y a t il d'autres éléments que je dois changer et qui vont de paire avec ces changements?

Il y a peut être des packages (kits) performance tout préparer peut être?  (sauf pour l'échappement je suppose qui ne doit pas être compris dedans)

Il faudrait d'abord savoir ce que tu cherches. Un arbre a cames, un carbu des collecteurs d'échappement et d'admission et une ligne d'echappement perfo ca va te faire gagner 30 a 40 cv au plus alors un moteur qui passe de 200 a 240 cv ca sera pas vraiment un changement radical et le budget sera deja assez élevé.

Il sera possible de tirer plus de chevaux en changeant les culasses et les pistons pour arriver a pres de 300 cv mais sur un moteur avec autant de kms que le tien, il faudra surement refaire tout le bas moteur.

Apres il y a des blocs 302 ou 351 réalésés et préparés qui peuvent sortir jusqu'a 400 cv. C'est des puissances américaines qui sont peut etre un peu exagérées mais ca n'aura rien a voir avec un changement de carbu/arbre-a-cames/echappement.

Le probleme c'est que quand on commence la course a la puissance, c'est difficile de s'arreter alors plutot que d'investir dans des pieces qui risqueraient etre remplacées plus tard, ca peut etre valable de demarrer par du gros matos dés le début. ;D

Ok Thierry je comprends c'est peut être une bonne idée  ;D

Mais j'ai déjà peur du prix  ::)

Que me conseil tu commes moteur?  Un avec un bon rapport perf/prix?

regardes ici http://shop.autocraftinvestments.com/ (http://shop.autocraftinvestments.com/)

je me suis commandé un catalogue pour avoir une idée des prix des pièces, je l'ai reçu ce matin (compter une 10aine de jours) et il est méga  complet

apres est ce que c'est compétitif je sais pas j'ai pas d'éléments de comparaison mais par exemple pour une ligne complete de magnaflow il faut compter 750 dollars sans les ports (je sais pas si ça vaut le coup ou pas)

en tous cas par curiosité commande le c'est gratos ;)

Citation de: sayrus le 13 Mai 2011 à 22:12:30
Ok Thierry je comprends c'est peut être une bonne idée  ;D

Mais j'ai déjà peur du prix  ::)

Que me conseil tu commes moteur?  Un avec un bon rapport perf/prix?

J'y connais pas assez pour te conseiller quoique ce soit mais il faudra d'abord savoir quelle puissance tu cherches et ton budget maxi.

Un 302 bien préparé avec bi-turbos ou compresseur ca serait le top mais ca risque de couter plus cher que ta Mustang. ;D

Citation de: Thierry le 13 Mai 2011 à 22:19:16

Citation de: sayrus le 13 Mai 2011 à 22:12:30
Ok Thierry je comprends c'est peut être une bonne idée  ;D

Mais j'ai déjà peur du prix  ::)

Que me conseil tu commes moteur?  Un avec un bon rapport perf/prix?

J'y connais pas assez pour te conseiller quoique ce soit mais il faudra d'abord savoir quelle puissance tu cherches et ton budget maxi.

Un 302 bien préparé avec bi-turbos ou compresseur ca serait le top mais ca risque de couter plus cher que ta Mustang. ;D

Bon pour faire simple, je souhaiterais un moteur qui me permette de faire (avec ma transmission C4), du 0 à 60MPH en maximum 7 secondes  (ce qui est raisonable non?)

Oui mais te prends pas trop la tete avec les chiffres trouvés sur le net, ils ne sont pas forcement fiables et il vaut peut etre mieux attendre de voir ce que ca va donner.

7 secondes je sais pas ce que ca donne mais s'il n'y a que ca que tu cherches, un pont a rapport court fera peut etre l'affaire mais la vitesse maxi risque d'etre autour de 110km/h. ;D

Sinon avec 200 cv et une boite manuelle 5 vitesses tu devrais pouvoir battre ta Peugeot diesel avec ta femme au volant et ca te couterait bien moins cher qu'un moteur de 400cv. ;D

Citation de: Thierry le 13 Mai 2011 à 22:41:27
Oui mais te prends pas trop la tete avec les chiffres trouvés sur le net, ils ne sont pas forcement fiables et il vaut peut etre mieux attendre de voir ce que ca va donner.

7 secondes je sais pas ce que ca donne mais s'il n'y a que ca que tu cherches, un pont a rapport court fera peut etre l'affaire mais la vitesse maxi risque d'etre autour de 110km/h. ;D

Sinon avec 200 cv et une boite manuelle 5 vitesses tu devrais pouvoir battre ta Peugeot diesel avec ta femme au volant et ca te couterait bien moins cher qu'un moteur de 400cv. ;D

;D

Et c'est coûteux de remplacer une boite automatique en boite manuelle?

Seulement 3679.95$ le kit de conversion complet avec la boite qui encaissera jusqu'a 450 cv...
http://www.mustangdepot.com/OnLineCatalog/Transmission/t5-conversion.htm (http://www.mustangdepot.com/OnLineCatalog/Transmission/t5-conversion.htm)

... + la main d'oeuvre si tu le fais faire et le jeu de pédale avec celle d'embrayage...
http://www.mustangdepot.com/OnLineCatalog/Transmission/clutch-pedal-repair.htm (http://www.mustangdepot.com/OnLineCatalog/Transmission/clutch-pedal-repair.htm)

... + le transport et la douane.

Si tu trouves une boite manuelle T5 "World class" chez toi, le kit de conversion sans la boite est entre 300 et 500$.

Voila a quoi t'attendre pour faire cette modif:
http://www.mustangandfords.com/techarticles/drivetrain/mufp_0801_manual_transmission_conversion/index.html (http://www.mustangandfords.com/techarticles/drivetrain/mufp_0801_manual_transmission_conversion/index.html)

Cool!

Et tu crois qu'il y en a pour beaucoup en main d'oeuvre?

En gros, faut quand même compter 4000€ pour avoir une transmission manuelle... Ce qui est peut être plus abordable qu'un moteur effectivement ;)

J'ai aucune idée du temps et du prix de la main d'oeuvre pour faire cette modif mais ca doit pas etre donné. ???

Bon ben on va attendre de voir si quelqu'un à plus d'infos alors ;)

Parce que je doute qu'il faut être quand même balaise en mécanique pour pouvoir faire ça soit même!

Non, avec un peu de patience, les outils et la place, tu pourrais le faire toi meme.

Thierry je viens de tomber sur un post sur mustangpassion, et ils semblent ne pas conseiller de passer d'une automatique à une manuelle:

En gros:
une méca bouffe genre 17 chevaux au moteur
une C4 bouffe 35 chevaux
une C6 bouffe 70 chevaux

MAIS: tu mets deux caisses mème puissance moteur sur la ligne de départ, une auto et une méca, c'est...
L'auto qui gagne!

Ensuite: ca me viendrait mème pas à l'idée de mettre une boite méca: c'est bien si tu compte faire des courses de cotes sinon je ne vois pas la nécessité.

Encore: par contre, une C4 avec un bon converto 11 pouces+levier séquenciel+ le body kité+ disques renforcés: d'la BAAALLE!!!!

D'ailleurs je t'invite si tu as du temps à perdre à lire le post de 4 pages: http://www.mustangpassion.com/topic/8723-conversion-boite-automatique-%26gt%3B-manuelle/ (http://www.mustangpassion.com/topic/8723-conversion-boite-automatique-%26gt%3B-manuelle/)


C'est quoi un converto 11 pouces?  (tu comprends ce qu'il veut faire par ces modifs?)

Et pour une C4, d'après le post que je lis, les gens sont emmerdés quand ils arrivent à 90Km/h où la boîte automatique passe en vitesse "2" et perd du régime...  Il parle alors de virer le "kick-down"...  qu'est-ce que c'est?  pourquoi le virer? qu'elle est son utilité?

Et enfin, il parait que sur une boîte C4, on peut choisir de rester en 1ere si on veut? ou passer les vitesses "manuellement"   (au lieu de "D", mettre "1", puis "2", ...)

J'ai pas trop envie de lire ces 4 pages mais vu ton résumé c'est du n'importe quoi ce qu'ils disent.

CitationMAIS: tu mets deux caisses mème puissance moteur sur la ligne de départ, une auto et une méca, c'est...
L'auto qui gagne!

J'aimerais bien voir une boite manuelle 3 vitesses battre une 4 ou encore plus une 5 vitesses. C'est possible qu'une 3 vitesses batte une 5 vitesses si l'une a des rapports de pont courts et l'autres des rapports longs mais ce que la premiere gagnera en accelerations, elle le perdra en vitesse de pointe sur autoroute et bonjour la consommation.
Il faut comparer ce qui est comparable et deux mustang avec le meme moteur, le meme differentiel de pont c'est celle qui aura le plus de rapport qui l'emportera. Sinon les voitures sportives avec 6 vitesses d'aujourd'hui feraient mieux de revenir a la préhistoire avec des boites 3 rapports. ;D

CitationEnsuite: ca me viendrait mème pas à l'idée de mettre une boite méca: c'est bien si tu compte faire des courses de cotes sinon je ne vois pas la nécessité.

Oui c'est le raisonement d'un puriste et je le comprends mais c'est ta voiture et tu en fais ce que tu veux. ;D

CitationEncore: par contre, une C4 avec un bon converto 11 pouces+levier séquenciel+ le body kité+ disques renforcés: d'la BAAALLE!!!!

Oui une boite auto bien préparée c'est trés bien mais ca reste une boite 3 vitesses.

CitationC'est quoi un converto 11 pouces?  (tu comprends ce qu'il veut faire par ces modifs?)

Je sais pas trop mais avec un converto plus petit tu dois gagner du poids et avoir de meilleures montées en régime mais sur une boite manuelle il n'y en a pas alors c'est encore mieux.

CitationEt pour une C4, d'après le post que je lis, les gens sont emmerdés quand ils arrivent à 90Km/h où la boîte automatique passe en vitesse "2" et perd du régime...  Il parle alors de virer le "kick-down"...  qu'est-ce que c'est?  pourquoi le virer? qu'elle est son utilité?

Encore du n'importe quoi. Le "kick down" c'est ce qui permet a la boite auto de rétrograder automatiquement une vitesse quand tu acceleres plus fort, sans ca si tu suis un tracteur qui se traine sur une nationale a 30 a l'heure et que tu es sur le dernier rapport, tu vas pouvoir souffler dans les voiles pour le doubler si elle ne rétrograde pas. Ca c'est le genre de réparation que ferait Mac Gyver. ;D

CitationEt enfin, il parait que sur une boîte C4, on peut choisir de rester en 1ere si on veut? ou passer les vitesses "manuellement"   (au lieu de "D", mettre "1", puis "2", ...)

Oui c'est faisable mais la boite n'a pas été étudiée pour ca et si tu le fais trop souvent, elle va vite s'user. Les positions 2 et 1 c'est pour avoir un minimum de frein moteur dans les descentes pas pour etre utilisé comme une boite manuelle.

Enfin une chose est sure, il est plus facile de modifier une boite auto pour qu'elle puisse résister a la puissance d'un moteur bien préparé qu'une boite manuelle et c'est pour ca que les dragsters ont des boites manuelles mais jusqu'a  400/500 cv il ne devrait pas y avoir de problemes avec une T5 si tu ne fais pas que des courses de 400m D.A. ;)

Donc la meilleure solution resterait quand même plutôt un changement de boîte automatique en boite manuelle plutôt que de changer le carburateur, l'arbre a came et compagnie?

Et si j'avais de l'argent maintenant (hypothèse hein!  ;D), je passe quand même en manuelle ou je change juste le moteur?

CitationDonc la meilleure solution resterait quand même plutôt un changement de boîte automatique en boite manuelle plutôt que de changer le carburateur, l'arbre a came et compagnie?

Le budget entre une conversion boite 5 et une preparation carbu/arbre a cames/ echappement n'est pas le meme et les deux peuvent aller ensemble alors pourquoi ne pas commencer par les modifs moteur? ;D

CitationEt si j'avais de l'argent maintenant (hypothèse hein!  ;D), je passe quand même en manuelle ou je change juste le moteur?

Si tu as trop d'argent a ne plus savoir quoi en faire, fais les deux. Rien ne vaut un moteur de 400 cv avec une boite 5 vitesses. lol

OK bonne idée! ;)

Et pour la modif moteur?  Même si il a 116 000 Miles ça ira?

Salut,

De part mon expérience passé dans le sport auto, je suis sûr d'une chose : le bas moteur est super important !
Avant de mettre un carbu ou un arbre a cames plus performant, je réviserait et contrôlerait l'état des coussinets, du vilebrequin (marqué ou pas) ainsi que l'ensemble mobile (bielle et pistons segments).

Je ne dis pas qu'il faut tout changer, mais sur un moteur de 118 000 miles je pense que les coussinets et la segmentation serait peut être bon a refaire.

Je ne suis pas motoriste, mais a mon gout, la réussite d'une prépa (petite ou grosse) passe par la fiabilisation du bas moteur, car même avec peu de CV en plus, tu peut vite faire des dégâts.

Je ne connait pas le prix des segments et autres coussinet de bielles et vilebrequin, mais je sais que sur certains véhicules récent, le budget pour ces pièces ne représente même pas le prix d'un arbre a cames !

Après, pour la main d'œuvre, c'est pas hyper complexe, il faut être très patient et un minimum outillé et conseillé (le forum pourra t'aider je pense). Je n'ai aucune formation en mécanique (suis électricien) mais j'ai bien réussi a construire 4 autos de course complètes, avec lesquels on a jamais eu de soucis, simplement en apprenant, se documentant, et en étant patient voir même très très patient !! smk2

Bonne journée
rnr

Salut Seb,

Merci pour ton post!

Le seul truc qui m'inquiète, ce n'est pas de faire ça moi même, c'est de commencer à faire et me dire de ne pas rouler pendant plusieurs semaines!!!
Si je fais ces changements, il faudra au préalable que j'ai toute la doc à ma disposition pour ne pas perdre de temps et savoir exactement ce que je dois faire ;)

Et pour vérifier les pièces du bas moteur, je peux le faire moi même aussi ou c'est un spécialiste?

En tout cas ça parait le bon plan!  Il faudra trouver un chiffre à tout ça...  ??? ;)

Tu peux controler ton bas moteur seul du moins pour certaines pièces, les coussinets par exemple s'ils ont des traces d'usures tu devras les changer. En ce qui concerne le vilebrequin il faudra le mesurer, je te conseille de le faire controler pour savoir s'il est toujours dans les normes.
Changer des segments, pistons et des coussinets ne coute pas tres cher et avec de la patience et de la logique tu y arriveras sans soucis puis on est là pour t'aider ... virtuellement  ;D

Oui pour bien refaire un moteur et il faudrait le faire controler par un spécialiste et toutes les cotes d'usure sont importantes comme celles des cylindres, d'ailleurs pour remplacer les pistons, il faudra en choisir qui soient en rapport avec la mesure du diametre des cylindres s'ils ont deja étés réalésés. Pareil pour le plan de joint des culasses sur le bloc, je suis pas certain qu'il puisse etre bien controlé par un amateur qui ne sera pas outillé avec ce qu'il faut.

Enfin 118 000 miles c'est pas beaucoup pour un V8 qui n'aura pas connu trop d'abus mais il faut voir si c'est le mileage d'origine ou si c'est celui depuis une refection et voir comment ca a été fait.
De toutes facons tu verras vite si le moteur est usé, s'il y a des claquements, de mauvaises compressions ou des remontées d'huile et si c'est pas le cas, un changement carbu/arbre a came/echappement ne devrait pas pauser de gros soucis.

Hello,

Merci pour vos postes!  Je rentre de la mer donc pas su répondre avant ;)

Ok je comprends très bien, j'irai faire controler le moteur par un spécialiste!  Le mileage est d'origine (si le gars a été honnête ce qui semble être le cas)

On verra!

En tout cas je suis super intéressé par vos conseils!  ;D

Bon,

Pour m'avancer en attendant la voiture, voici ce que je propose, que vous m'aidiez à reconstruire le mon moteur 289ci code C en 289ci HiPo

Pour ce faire, je suis prêt à suivre tout vos conseils donc j'aimerais dans un premier temps:

1) les bons conseils pour vérifier l'état du moteur actuel, que faut-il tester?
2) Quels sont les éléments que j'aurais besoin pour cela?  Je compte probablement commander sur ce catalogue
http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=catalog&parent=1&pg=1 (http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=catalog&parent=1&pg=1)
3) Quels sont les outils dont je risque d'avoir besoin?

Voilà, c'est ce que je compte faire sur ma mustang.
Je sais que pas mal de choses ou d'éléments de réponse ont déjà été donné par ci par là dans mes précédents posts, mais je souhaite vraiment partir sur de bonnes bases maintenant.  Donc prochaine étape, commander les pièces et savoir ce dont j'ai besoin me permettra de chiffrer tout ça ;)

je vais faire une remarque un peu naive mais ne serait il pas plus sage d'attendre de voir le moteur "en vrai" avant de commander les pièces ?

Citation de: Jarvis le 19 Mai 2011 à 16:05:44
je vais faire une remarque un peu naive mais ne serait il pas plus sage d'attendre de voir le moteur "en vrai" avant de commander les pièces ?

T'inquiète, je ne vais pas commander avant d'avoir la voiture ;)  De toute façon il faut que je récolte l'argent c'est sûr, mais j'aimerais déjà un peu savoir à quoi m'attendre et à quel prix.   ;)

je rajouterais qu'il ne serait pas bête aussi de revoir le carter d'huile et d'en mettre un plus gros quand on en est a sortir tout le moteur.
moins de 5l d'huile pour un V8 de 4L7, c'est pas beaucoup.

sinon retire la courroie de la clim, ça fait gagner 1 ou 2 CV  ;D

ça m'intéresse pour ma future tien si on fait un sujet bien complet de "quoi modifier pour avoir un Hi-Po :p"

[off-topic]un peu hors sujet, mais qu'es ce qui fait que sur le code C 289ci de la 1968, on ai perdu 5cv par rapport aux autres ?[/off-topic]

Citation de: Dam le 19 Mai 2011 à 16:23:07
je rajouterais qu'il ne serait pas bête aussi de revoir le carter d'huile et d'en mettre un plus gros quand on en est a sortir tout le moteur.
moins de 5l d'huile pour un V8 de 4L7, c'est pas beaucoup.

sinon retire la courroie de la clim, ça fait gagner 1 ou 2 CV  ;D

Salut Dam, je prends note pour le carter d'huile!  Qu'elle est le meilleur format?

Par contre pour la courroie de la clim, Pourquoi l'enlever? ;)

Citation de: sayrus le 19 Mai 2011 à 16:04:07
Pour m'avancer en attendant la voiture, voici ce que je propose, que vous m'aidiez à reconstruire le mon moteur 289ci code C en 289ci HiPo

T'aider a reconditioner un moteur ou lui faire une petite préparation, c'est faisable mais de la a te conseiller pour le transformer en HiPo, je doute que ce soit faisable a distance si tu n'as pas d'experience. Pour avoir un moteur comme le HiPo qui tourne a plus de 7 000 tr/mn pour avoir toute sa puissance il faut que toutes les pieces soient hyper équilibrées si tu veux qu'il reste fiable et ca doit pas etre a la portée de tout le monde et c'est pas moi qui pourra t'expliquer comment faire. ???

Par contre si tu pouvais garder ton moteur en état d'origine s'il n'a aucun probleme et en préparer un autre ou en acheter un tout fait si tu as les moyens ca serait peut etre la solution?

J'ai regardé ce qui se fait et j'ai trouvé un 289 préparé avec 350 cv et complet pour 7000$:
http://www.proformanceunlimited.com/289_350dropAL.html (http://www.proformanceunlimited.com/289_350dropAL.html)

ou mieux, un bloc 302 réalésé a 347 ci avec injection electronique de 425 cv pour 9000$
http://www.proformanceunlimited.com/specs/347_400/343_350efi.html (http://www.proformanceunlimited.com/specs/347_400/343_350efi.html)

C'est des extremes mais avec ces moteurs tu aurais le maximum de puissance qu'une 66 pourrait avoir et tu ne chercherais plus a aller plus loin dans la course a la puissance. ;D

ouai mais non, parce que avec autant de puissance, il vaut mieux refaire le freinage, la suspension, fin pleins de truc, ça ne s'arrête jamais  evl2

Ok merci.

Citation de: Dam le 19 Mai 2011 à 20:02:10
ouai mais non, parce que avec autant de puissance, il vaut mieux refaire le freinage, la suspension, fin pleins de truc, ça ne s'arrête jamais  evl2

Jusqu'à quelle puissance je peux monter avec une Code-C en laisser les frains et suspensions d'origines et autres pièces d'origine?

Ben alors, si l'HiPo est fort pointu, je voudrais juste faire une petite préparation moteur histoire de pas faire du 0 à 60 mph en 10 sec mais plutôt en 7 sec ça me va très très bien (sans bien sûr avoir un rapport de pont qui me fait rouler qu'à du 120km/h max  ;D)

Enfin on se comprend quoi!  Je veux juste gagner un peu de puissance en accélaration sans trop/pas de perte de vitesse.

C'est tout :)

Effectivement le fait d'acheter un nouveau bloc est une solution, mais n'y a-t-il pas moyen, suivant vos conseils, de gagner un peu de perf avec le moteur d'origine?  Je suis prêt à me lancer de le démontage du moteur, changement de pièces, etc si nécessaire!

J'attends juste vos bons conseils ;)

Merci!

http://www.nelsonracingengines.com/engines/ford/Naturally-Aspirated-Daily-Driver-Series.html (http://www.nelsonracingengines.com/engines/ford/Naturally-Aspirated-Daily-Driver-Series.html)   ;D

Et ça ne coute qu'une fois de plus le prix de ma voiture  ;D

Non mais sérieux, je vais toujours rester sur la préparation dans un premier temps  smk

quand on aime on compte pas  O0

CitationJusqu'à quelle puissance je peux monter avec une Code-C en laisser les frains et suspensions d'origines et autres pièces d'origine?

Je dirais plutot "jusqu'a quelle puissance je peux descendre en laissant les freins et les suspensions d'origine". ;D

Non mais sérieux, si tu veux une voiture performante et qu'elle a 4 tambours, j'invesitais d'abord dans de bons freins. Les modeles avec freins a disque avant en option ne sont pas guere plus performants et en tenue de route, les suspensions d'origine ne sont pas top non plus alors qu'elle fasse 200 cv ou 400 cv, il faudra toujours etre doux avec l'accelerateur si tout le reste est d'origine.

Sinon tes chiffres ne me disent pas grand chose mais s'il faut descendre de 3 secondes pour le 0 a 60 MPH, il va t'en falloir des chevaux et des billets verts. ;D

Si tu veux des performances proches d'un 289 4V, il te suffit de prendre son carbu et son collecteur d'admission, ca se trouve sur Leboncoin et tu gagneras deja 20 cv.

En payant plus cher tu peux remplacer le carbu, le collecteur et toute la ligne d'échappement si la Mustang n'a qu'une ligne simple et tu auras certainement plus de puissance qu'un 289 4V. A mon avis ca ne fera pas plus de 240 cv.
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL9904+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL9904+01)
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL2121+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL2121+01)
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EK10A+01 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EK10A+01)

Apres, si ca te suffit pas, tu peux mettre un carbu plus gros 600 ou 650 CFM, changer l'arbre a cames, les culasses et pour éviter une casse avec un moteur usé, refaire tout le bas moteur avec des pieces neuves, équilibrer le tout pour atteindre plus de 270 cv mais le budget n'a rien a voir avec les modifs plus haut.

Et bien en voilà une super de réponse!!!

La première étape peu couteuse est déjà pas mal dutout je trouve!  Même si ça ne me fait gagner que 20  40 cv, je trouve déjà pas mal et je pense que ça peut déjà faire la différence!

Ma voiture dispose déjà de 2 lignes d'échappement (non performance je crois, mais bon, pour les 40cv en plus, est-ce nécessaire?).  Maintenant si mettre un kit performance magnaflow ou flowmaster peut apporter quelque chose, je ne suis pas contre le fait de dépenser $700 dollar de plus pour changer la ligne...

Mon objectif n'est pas de faire de la course ou quoi que ce soit, mais avoir une bonne sensation de conduite ;)

Je sais pas si tu es au courant mais j'ai oublié de dire que les chiffres de puissance sont des SAE Gross et ils n'ont rien a voir avec la puissance DIN des voitures européennes d'aujourd'hui. Les 200 cv du 289 2V de 66 seraient comparables aux chiffres du 302 2V de 72 qui sont des SAE Net, proches du DIN et qui est de 140 cv pour ce moteur la. ;D

De toutes facons, c'est pas la puissance qui importe sur la Mustang, c'est son couple et lui aussi augmentera en faisant ces modifs. rnr

Je suis pas sur que les kits echappements que tu cites apportent grand chose niveau puissance si tu as deja une double ligne mais le bruit sera peut etre plus beau.

Citation de: Thierry le 20 Mai 2011 à 18:58:44
Je sais pas si tu es au courant mais j'ai oublié de dire que les chiffres de puissance sont des SAE Gross et ils n'ont rien a voir avec la puissance DIN des voitures européennes d'aujourd'hui. Les 200 cv du 289 2V de 66 seraient comparables aux chiffres du 302 2V de 72 qui sont des SAE Net, proches du DIN et qui est de 140 cv pour ce moteur la. ;D

De toutes facons, c'est pas la puissance qui importe sur la Mustang, c'est son couple et lui aussi augmentera en faisant ces modifs. rnr

Je suis pas sur que les kits echappements que tu cites apportent grand chose niveau puissance si tu as deja une double ligne mais le bruit sera peut etre plus beau.

OK merci pour les infos ;) J'étais déjà au courant pour les chevaux, mais moi j'ai lu quelque part que 200ch d'avant était +- équivalent à 180ch din
Je vais de toute façon faire ces modifs, ces le couples que je souhaite avoir bien plus que la vitesse!  Faire de la vitesse ça ne m'intéresse pas, genre 140/150km/h max c'est déjà énorme surtout quand on sait qu'il y a énormément de radars en belgique ;)

Le plus important pour moi est l'accélération, donc je vais procéder aux modifs que tu m'as indiqué...
Je verrai quand j'aurai la voiture ce que donne le bruit, si jamais c'est sur que si le son est plus beau avec les kits perforamances cités, je serai prêt à y passer... Mais bon, ça c'est si j'ai de la tune à claquer  ;D ;)

slt sayrus,elle arrive quand ta belle?pour de l accele as tu pensé a enlever la banquette arriere ? malle arriere , capot en fibre

Citation de: sr69 le 20 Mai 2011 à 21:56:07
slt sayrus,elle arrive quand ta belle?pour de l accele as tu pensé a enlever la banquette arriere ? malle arriere , capot en fibre

Hello!

Je ne sais pas quand elle arrive, le bateau n'est pas encore parti, c'est pas évident d'organiser avec le gars qui est absent, mais je dirais que d'ici une bonne semaine, elle devrait partir...  Et oui c'est long... Mais bon, je l'aurai pour l'été quoi  ;D

Enlever la banquette arrière?  :o  Mais non t'es ouf elle bien la banquette arrière en plus c'est un intérieur pony.  Par contre il a mit une lourde plaque de métal à l'arrière de coffre ça je peux la virer...  Un truc que j'avais pas fait attention mais qui n'a rien en rapport, il y a les suspensions arrières qui peuvent être réglées haut/bas etc.

la plaque dans le coffre c'est pour éviter les wheelings quand le feu passe au vert  smk

Citation de: Jarvis le 20 Mai 2011 à 22:18:25
la plaque dans le coffre c'est pour éviter les wheelings quand le feu passe au vert  smk

L.O.L ça doit être ça  smk

une prépa simple c'est juste un bon carbu bien réglé une pipe d'admission qui refroidit l'air, un filtre à air perf et une prise d'air pour de l'air frais. ensuite une ligne d'échappement perf en X de préférence  msk (plein de bruit et on gagne en puissance que du bonheur);D
un bon réglage moteur (donc changement de poussoirs hydraulique et les tiges de culbuteurs ceci on tendance a être oublié et culbuteur mais la normalement sa bouge pas trop).
une bonne réfrigération du moteur donc un radiateur un poil plus gros ou alors plus performant et une hélice de ventilation plus perf aussi evl2
Et j'allais oublié un allumage électronique.

avec tout ceci tu gagne à peine 50cv mais au moins ton moteur tourne rond et tu fais plein de bruit ce qui crée l'effet MIG (plus ça fais de bruit plus les gens pensent que tu roule vite) LOL LOL

50 cv avec ces modifs? ??? Je suppose que tu veux dire que c'est l'effet MIG qui donne l'impressions d'avoir gagné autant? ;D

Citation de: Thierry le 21 Mai 2011 à 03:00:06
50 cv avec ces modifs? ??? Je suppose que tu veux dire que c'est l'effet MIG qui donne l'impressions d'avoir gagné autant? ;D

+ 1

Je suis surpris aussi de ce gain de puissance, j'aurais plutôt dit 15 / 20 CV avec de tel modif.

Ben certainement un peu plus quand même, vu qu'un code A fait 225 CV et n'a que comme différence un carbu 4corps...

En tout cas merci pour le tuyau!  ;D

Moi j'adore plus que la vitesse entendre le bruit du V8.

a mon avis, on est en effet plus proche des 140cv din que des 180 :D
rien que la boite auto et le pont doivent à eux seul en bouffer facilement 30  ;D
alors après, le refroidissement, les pompes, l'alternateur la clim... ça bouffe bien tout ça  smk

en en modif GPL pour gagner des CV, ya  quoi  smk ?

Citation de: Thierry le 21 Mai 2011 à 03:00:06
50 cv avec ces modifs? ??? Je suppose que tu veux dire que c'est l'effet MIG qui donne l'impressions d'avoir gagné autant? ;D

ba juste avec un carbu 4V tu gagne 25CV alors si tu compte après un meilleure allumage, de l'air frais qui permet d'avoir un meilleure rendement au niveau moteur (et sachant que les pipe d'admission fond accélérer la vitesse d'air dans ton moteur ce qui donne plus de puissance encore, et l'échappement qui permet d'évacuer les gaz  plus rapidement (je dis bien un échappement prévu pour un 289 et non pas un échappement modifié maison) ce qui fais gagné encore des chevaux et du couple  rnr

et tout dépend de la qualité des pièces utilisées.
enfin on gagne surtout sur la rapidité de réponse du moteur aussi

Dans l'absolu, il faudrait déjà supprimer tout les organes qui consomme ou qui dissipe  de la puissance moteur. Améliorer les perfomances de la voitures c'est parfait mais faut il encore que cette puissance arrive aux roues arrières et là c'est pas gagné. Comme la dit Dam, la boite toto et le pont te mange une bonne partie de ta puissance, puis ensuite tu as la clim grosse consomatrice devant l'eternel  evl2 etc...
Faudrait que tu te fasses un résumé de toutes les propositions qui t'ont été faite car il y a de bonnes idées mais je crois que ton banquier va avoir une attaque  >:D

Hello,

Merci pour toutes ces propositions, je vais faire un petit résumé ce soir de toutes vos suggestions pour vous montrerz donc vers quoi je vais aller!
Mais il est vrai comme vous dites, que d'abord, apporter de l'air au moteur et évacuer les gaz plus rapidement permettront certainement au moteur de déjà bbeaucoup mieux tourner!

Je vais faire une liste des pièces que je souhaite acquérir ainsi que les modifs dans l'ordre que je pense être le meilleur.  AInsi vous pourrez me dire si il faut faire telle ou telle modif avant telle ou telle modif, etc.  rck

Voilà j'ai fait le résumé des choses à faire, mais j'avoue ne pas savoir dans quelle ordre commencer?  ???

Il est certainement possible de faire étape par étape et j'aimerais que l'ordre de cette liste soit fait en ce sens...
Par exemple, je pense que le contrôle du bas moteur et remplacement des pièces concernées n'est pas forcément le premier point tant que l'on ne modifie que certaines choses qui seront placées avant.

Voici la liste, pour laquelle vous allez m'aider à mettre un ordre en fonction du budget/facilité  ;D

- Carburateur 500cfm
- Ligne échappement performance (Magnaflow X-tru)  (Je me demande si l'ancien proprio n'a pas déjà mis une ligne perf: 1966 Mustang - Gas Tank under trunk and under car (http://www.youtube.com/watch?v=yVRIQtHQ1W4#))
- Arbre à came
- Collecteur d'admission
- Collecteur d'échappement
- Nouveau carter d'huile plus gros?
- Pipe d'admission
- Prise d'air (le capot à déjà une grosse prise d'air à l'avant)
- Filtre à air performance (je crois que c'est déjà le cas)
- Poussoirs hydrauliques
-tiges de culbuteurs
- radiateur + gros et hélice plus performante
- allumage électronique (c'est peut être déjà le cas)
- Vérification/changement des coussinets
- Vérification/changement du vilebrequin
- Vérification/changement bielle/segments/pistons
- Vérification/changement cylindres
- Vérification du taux de compression des cylindres
- Remplacer la transmisson C4 en T5
- remplacement des amortisseurs arrières


Voilà tout ce que j'ai noté, si on pouvait ensemble faire un ordre de priorité en fonction de la facilité/coût, ça serait cool  ;)

Je lis ton fofo sayrus  ; c'est pas pour te décourager , mais si tu veux faire tout ça ,et que ça tienne la route (le but n'étant pas de casser ta voiture au premier virage , n'est ce pas ?) , tu va devoir corriger obligatoirement les 2 principaux défauts de cette voiture.

a)  Elle freine pas bien , et pour arrêter ton engin ainsi transformé , tu va devoir mettre des disques à l'avant , mais aussi à l'arrière .

b)  Elle tient la route comme une savonnette mouillée , surtout en version direction assistée qui est comme tous les possesseurs de Mustang ici le savent : beaucoup trop assistée . Tu peux améliorer en faisant quelques modifs , mais si tu veux faire du bon travail  , tu vas devoir virer tout ce système de direction archaique et à vice qui comporte des renvois de dirction dans tous les sens

Rajoute donc au prix de ton améliration performance : un kit complet de frein à disque avant et arrière et kit adaptable de direction à crémaillère . Je t'xplique pas le prix de la transformation.

Rajoute aussi les 4 amortisseurs Koni , la grosse barre stab avant , la barre stab arrière ,les lames de ressorts plus dure qui sont tous obligatoires ....

Tout ça pour gagner quoi ? Aller au maximum 50 à 100 chevaux vapeur ? LOL

Moi je préconiserai deux autres solutions

1) Profiter un peu de ta future Mustang ,telle quelle . Si tu veux tu peux passer au 4 corps Edelbrock avec sa pipe alu , et un échappement double (si tu ne l'as pas déjà )  .Rien qu'avec ça tu gagnera (un peu ) en puissance , mais surtout tu commenceras à avoir un joli bruit .

Perso , c'est ce que j'ai fait , ça m'a pas trop ruiné et j'en suis très satisfait . Quelques chevaux (justes quelques) ont été gagné et le bruit commence à être intéressant . Et en plus c'est une transformation que tu arriveras à faire toi même , pourvu  que tu ai quelques clefs à douilles et en pouce.


2) Ou bien vendre ta future Mustang 66 , et avec les sous plus l'argent que tu comptais mettre pour la transformer  : acheter une Mustang avec un big block . Là tu auras les performances et le bruit qui va avec .

Un 289 ça restera un 289 c'est à dire un small block .. Même transformé ça n'aura jamais rien à voir avec un 390 ou un 351 par exemple .

Moi  à ta place je ne m'enquiquinerai pas et si j'avais le budget j'acheterai une big block. Enfin c'est comme cela que je vois les choses .

Citation de: bigoud le 21 Mai 2011 à 12:53:04

Citation de: Thierry le 21 Mai 2011 à 03:00:06
50 cv avec ces modifs? ??? Je suppose que tu veux dire que c'est l'effet MIG qui donne l'impressions d'avoir gagné autant? ;D

ba juste avec un carbu 4V tu gagne 25CV alors si tu compte après un meilleure allumage, de l'air frais qui permet d'avoir un meilleure rendement au niveau moteur (et sachant que les pipe d'admission fond accélérer la vitesse d'air dans ton moteur ce qui donne plus de puissance encore, et l'échappement qui permet d'évacuer les gaz  plus rapidement (je dis bien un échappement prévu pour un 289 et non pas un échappement modifié maison) ce qui fais gagné encore des chevaux et du couple  rnr

et tout dépend de la qualité des pièces utilisées.
enfin on gagne surtout sur la rapidité de réponse du moteur aussi

Améliorer l'apport d'air frais n'apportera pas plus de puissance, du moins pas sur une ancienne qui n'a pas de gestion électronique. Tout ce que l'amélioration d'apport d'air provoquera c'est d'augmenter la pauvreté du mélange donc baisse de puissance. Si tu augmentes la richesse au niveau du carbu, il y aura surement une augmentation de la puissance a grande vitesse mais a faible vitesses ca fera l'inverse puisque le mélange sera trop riche. Pour le départ arreté ca n'en vaut pas la peine.
D'ailleurs il n'y a qu'a regarder les chiffres des Mustang 429 CJ et CJR de 71. La premiere a un capot fermé, la seconde a un capot Ram Air avec conduits assez élaborés pour forcer l'apport en air et la difference de puissance donnée a l'époque n'était que de 5 cv.

Améliorer l'allumage pour augmenter la puissance c'est aussi un mythe. Pour un moteur bien préparé, l'allumage d'origine ne suivra pas pour exploiter tout son potentiel et c'est la qu'un allumage perfo sera utile mais sur un moteur d'origine ou peu modifié ca n'apportera rien.

Un échappement double avec un silencieux pas tres silencieux ;D apportera plus de chevaux mais jusqu'a une certaine limite et cette limite sera provoquée par le rendement des culasses, de l'arbre a came et des soupapes. Si les gas sont bloqués a ce niveau, le meilleur echappement au monde n'apportera rien de plus et les modifs que tu cites n'apporteront surement pas 50 cv de plus.

Sinon, il y a aussi une autre solution. Virer la couroie de l'alternateur : il parrait que c'est radical pour gagner de la puissance !!!! ap:lo LOL

Je suis un d'accord avec toi Snow Globe excepté sur le fait de l'échanger contre une big block. Les 65/66 bien modifiées seront bien plus polyvalente sur la route ou le circuit qu'une big block plus récente qui arrachera bien plus le bitume mais qui sera bien handicapée en dehors des lignes droites.
Faut voir ce que prefere l'interessé. ;D

Voila le résumé de ce que je ferais.

- Remplacer l'allumage d'origine par un module électronique Petronix pour améliorer la fiabilité et avoir un allumage au top en tout temps.
- Mettre un carbu 4 corps 500 CFM et son collecteur d'admission.
- Remplacer la ligne d'échappement si celle installée est d'origine.

Gain en puissance, je sais pas mais peut etre 30/35 cv.

Si tu veux plus de chevaux il faudra passer par des grosses modifs moteur et perdre beaucoup de billets verts.

Et comme le dit Snow Globe, pour exploiter la puissance qu'elle a d'origine je commencerais par améliorer le freinage, les suspensions et la direction d'autant plus si tu comptes en faire une bete avec plus de 250cv. ;)

Merci pour les conseils!

Je ne veux pas en faire une bête de course au départ, je veux juste que le moteur tourne bien avec un peu de pêche! ;)
je vais procéder comme expliqué.

Donc modifs de base, new carbu 4V, dual exhaust, allumage electro, etc. (cette année)
Ensuite, ben je passerai peut être si j'ai l'argent en T5, (l'année prochaine par exemple)
Ensuite je changerai les suspensions, freins, etc. (dans 2 ans)
Et enfin, j'achèterai un plus gros block moteur  ;D (dans 2 ans)

Enfin, 2 ans c'est loin... D'ici là j'aurai peut être changé pour une fastback ;)

En tout cas je vais avoir mes livres d'ici quelques jours sur les réglages moteurs 289ci etc.

j'avais zappé le changement de carbu bien sur il faut bien régler son moteur cela devient une évidence et sinon on crame sois ses soupapes ou alors un encrassement du moteur  O0

enfin bref la course à la puissance est infini et après il faut que tout tienne cela devient plus compliqué et puissance veut dire aussi pièces très chers et difficile a remplacé (elles ne se trouvent pas n'importe ou)

+1 pour thierry pipe, carbu et échappement c'est déjà que du bonheur  rnr rnr rnr

CitationEt enfin, j'achèterai un plus gros block moteur  ;D (dans 2 ans)

Il faut aussi savoir qu'un big block ne rentrera pas dans une 65/66. Du moins pas sans faire de grosses modifs sur la caisse en supprimant les tourelles d'amortisseurs et en greffant des suspensions de Mustang II ou autres.

Le plus gros moteur que tu puisses monter c'est un 351 Windsor (un small block) et comme il n'y aura pas assez de places pour mettre un collecteur d'échappement perfo, il n'y a pas trop d'interet a le faire. Si tu veux une Mustang avec un big block il te faudra une Mustang de 67 a 73. ;)

OK merci!

Ben alors, un 289ci modifié légèrement comme vous me le conseiller suffira ;)

Je garde le projet de gros block pour la prochain projet "fastback"!  rnr

Sinon dans l'ensemble vous qui avez un 289ci, êtes-vous satisfait dans l'ensemble?

Citation de: sayrus le 21 Mai 2011 à 18:07:45
OK merci!

Ben alors, un 289ci modifié légèrement comme vous me le conseiller suffira ;)

Je garde le projet de gros block pour la prochain projet "fastback"!  rnr

Sinon dans l'ensemble vous qui avez un 289ci, êtes-vous satisfait dans l'ensemble?

ouais moi je suis comptent c'est sur que plus puissance sa fait rêve mais bon c'est un mythe même avec un small block qui fait quand meme 4.7L ce qui est déjà énorme en Europe evl2

et je pense a un truc je sais plus si quelqu'un a parlé de ceci mais vérifie les taux de compression de tes cylindre avant de rentrée dans des gros travaux cela te donnera un aperçu de l'état de ton moteur  rnr

Comment puis-je procéder pour tester le taux de compression?  Quel est celui d'usine? (enfin celui vers le quel je dois me rapprocher)

Merci  rnr

Si le moteur tourne bien ce qui est le cas d'aprés les vidéos, la valeur importe peu, c'est les differences de valeurs entres les cylindres qui doivent etre les plus proches possible.
Pour la procedure voila un lien ou tout est bien expliqué:
http://www.tract-old-engines.com/compression.html (http://www.tract-old-engines.com/compression.html)

OK merci Thierry! ;)

Je lis c'est un peu flou à la lecture mais quand je devrais le faire, il sera encore temps de m'assurer si ce que je fais est bien ce qu'il faut faire  ;)

désolé de rebondir sur ton sujet comme cela sayrus mais ceci pourrais peu être intéressée :-[

je voulais savoir si quelqu'un connaissait la puissance max et le couple accepter par une boite 4V d'origine? j'ai cru comprendre qu'elle était monté sur des 4*4  ???

et je voulais savoir si quelqu'un avait déjà fait fiabiliser sa boite de vitesse? il parle de quoi en parlant de fiabiliser?

pas mal la procédure je la cherchais pour cette été petite verif. a faire aussi

J'ai pas de valeur a donner mais la boite 4 était la meme pour tous les moteurs du 6 cylindres jusqu'au big block 390, il n'y a que les big blocks 428 et 429 qui avaient un axe central plus gros alors sur un small block préparé elle ne risquerait rien.
Il y a aussi des differences entre les modeles courants et les modeles performances comme les Shelby et les Boss qui avaient des rapports de boite plus courts (close ratio, wide ratio pour les autres) mais niveau résistance au couple c'était pareil.
En ce qui concerne la fiabilisation, c'est comme les moteurs, la technologie a changé depuis 40 ans alors en y mettant des pieces perfo, il est possible de l'améliorer et il doit y avoir toutes sortes de kits pour ca.

Voila un article en anglais qui parle de la refection, ils ne recommandent pas a un amateur de faire le boulot sois meme et moi non plus je my lancerais pas. ;D
http://www.mustangmonthly.com/howto/mump_0903_mustang_top_loader_transmission_rebuild/index.html (http://www.mustangmonthly.com/howto/mump_0903_mustang_top_loader_transmission_rebuild/index.html)

merci thierry rnr rnr

heu perso je me suis arrêté a une boite de land-Rover de 1954 et encore on n'a changer que les roulements et c'est déjà chaud et pourtant sa ressemble plus a une boite de tracteur LOL LOL.

je demande cela parce que j'ai vu une boite spécialisé sur les boite de vitesse et sur les moteurs anciens dans les côte d'Armor et il parlait de fiabilisation.(il on refait un moteur de mustang model 1966 si je me souviens bien) il faut que je retrouve le site si quelqu'un le veux?

Oui, je sais pas ce qu'ils appellent fiabiliser mais la boite 4 de Ford était une des boites les plus fiables a l'époque alors a moins qu'elle ait besoin d'etre restaurée, elle tiendra le coup. rnr

Citation de: Thierry le 22 Mai 2011 à 01:08:34
Oui, je sais pas ce qu'ils appellent fiabiliser mais la boite 4 de Ford était une des boites les plus fiables a l'époque alors a moins qu'elle ait besoin d'etre restaurée, elle tiendra le coup. rnr

ouais elle est super comme boite au bout de 44ans les vitesses pas niquel mais elle commence a faire une bruit de roulement pas bien méchant mais bon je vais pas tarder a la refaire smk

en bref une mustang dans l'absolue sa tombe jamais en panne et au pire on rentre quand même  LOL LOL

je vais faire un peu de hors-sujet mais je rebondis sur al remarque sur la direction assisté, c'est vrais que j'ai été très surpris la première fois que j'ai essayer une stangue assisté, on dirait qu'on conduit un truc de 200Kg, c'est plutôt déroutant et ça fait peur ...
ça coûte combien en gros une modif pour passer ça en une bonne direction qui marche bien ?

Il y en a qui suppriment carrement l'assistance et cette modif est bon marché mais il faut avoir des gros bras pour les manoeuvres a l'arret.

Sinon il y a des kits de direction a crémaillere assistés ou non qui la rende plus précise ou réduit le nombre de tours de volant de butée a butée.
Voila des prix (accrochez vous a votre siege ;D)

http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?Keywords=65+rack+pinion&x=0&y=0 (http://www.mustangsunlimited.com/search_sorted.asp?Keywords=65+rack+pinion&x=0&y=0)
http://www.mustangsplus.com/xcart/Rack-and-Pinion-Kits/ (http://www.mustangsplus.com/xcart/Rack-and-Pinion-Kits/)

Punaise  :o

Abusé!!!!   J'avais déjà entendu dire que la DA était comme si on pilotait une voiture télécommandé... Un coup à gauche est hop dans le décor  ;D

Autant alors la supprimer et faire tout en "non assisté"

ah ouaiiiiii quand même   :o
bon déjà que je regardais pour les kit de conversion freins>tembours qui sont pas donné, aussi dans les 1000€ .. alors la, ça commence a faire beaucoup   ::)
je suis sur une stang qui a direction assisté (beurk) freins a tambours avant (beurk) et ligne déchape ment mono (reberk)... donc je calcul combien qu'il y en a pour tout ça en plus, et c'est pas donné ^^"

heureusement qu'elle à des choses pour elle, du genre une peinture de 10 ans nikel et une boite manuel  !

Oui mais en meme temps, les défauts d'une voiture de 40 ans font partie de leur charme. ;D

+ 10 000 Avec Thierry
la mienne prends très bien la route................................. toute la route  ;) et j’adore ca
il suffit  d'avoir ses limites en tête

tout a fait !
après, une mustang qui freine, qui tiens la route, qui dandine plus du cul, c'est plus rigolo non plus  smk
mais j'avoue que l'histoire de la direction assisté, ça fait un peu peu au début, on doit s'y habituer je suppose (ou mourir  ;D)

c'est juste le genre de chose que je regarde, ou je fais une liste, et ou je franchirais sûrement pas le pas parce que une fois que tu l'as, tu l'utilise comme ça  ex1t

juste l'échappement qui n'est pas en forme dessus et qu'il faut dans tout les cas changer d'ici quelques mois/années, donc autant passer à une ligne double à ce moment la, c'est plus rigolo :) mais ça veux dire changer un bout de carrosserie aussi j'ai bien l'impression (je n'ai pas encore regardé si sur les 68 les pots étaientt "traversant" en double échappement tien )

Steering box, c'est biee boîtier de direction, donc la crémaillère non ? il ne suffit pas juste de remplacer ça ?

Le truc, c'est que les mustangs ont tendance a donner dans l'extrême: soit tu as la direction trèèèèèès assistée, soit tu la vire et tu as une direction Insistez fort SVP.... LOL
Plus sérieusement, chaque Mustang a son histoire, si vraiment tu veux refaire la tienne, j'aurais tendance à te conseiller de la refaire vraiment correctement en restant fidèle à l'origine, éventuellement en refaisant une ligne double, ou encore carbu + pipe, mais en restant sobre dans les modifs... Et si tu veux quelques chose de plus racé, rien ne t'empêchera de  la revendre avec une plus value pour t'orienter vers un 351 ou un 302: un vrai amateur de mustang t'achèteras plus facilement un 289 bien refait, plutôt qu'un modèle trop modifié qui perdrait en fiabilité... ::)

Avec ma 69, la premiere fois que j'ai fait une pointe de vitesse j'ai prit peur avec la direction assistée mais on s'y habitue vite. Il faut juste lacher le volant quand on a envie d'éternuer. ;D

Sur les 68, les double pots passent sous la jupe, il n'y a que les 67/68 GT qui ont les doubles pots qui passent plus haut et qu'il y a une encoche dans la jupe. Seules les 65/66 GT ont le pot qui passe a travers de la jupe.

Steering box, c'est bien le boitier de direction mais ca ne se change que s'il est usé et qu'il y a du jeu dans la direction. Je pense pas qu'il y ait de boitiers qui soient plus performants que ceux d'origine.

+1 avec Micake. Je suis pas certain qu'elle perdrait de la valeur si elle est bien modifiée mais vous ne récupererez jamais votre investissement.

oh, ça je m'en doute !
mais dans tous els cas, je suis contre des modifications "hors époque ou option" du moins contre du non réversible avec juste un simple démontage/remontage (allumage électronique par exemple, ou extrêmement de la barre stabilisatrice, 4 boulons et c'est tout)
après je considère que du freins à disque c'est d'époque à l'avant, double ligne d'échappement aussi, enfin que des truc qui existait déjà ;)

une mustang doit rester une mustang sinon on prend autre chose !  :)

 ap:lo c'est ta voiture tu fais comme ca te plait  ;)

Citation de: Thierry le 22 Mai 2011 à 20:06:45

Sur les 68, les double pots passent sous la jupe, il n'y a que les 67/68 GT qui ont les doubles pots qui passent plus haut et qu'il y a une encoche dans la jupe. Seules les 65/66 GT ont le pot qui passe a travers de la jupe.

hum, bah la le simple pot passe dans une encoche de la jupe, c'est une GT simple pot et sans freins à disque ? :D

Ca m'étonnerait que ce soit d'origine. Voila des photos de double sorties sur GT, double sorties sur non GT et simple sortie.

et moi j'ai quoi? LOL
des kg en + LOL

Citation de: yankee le 23 Mai 2011 à 09:58:02
et moi j'ai quoi? LOL
des kg en + LOL

bah non, tu as des lettres en moins pour compenser ! :D

hum étrange étrange...

LOL

Citation de: sayrus
Ben certainement un peu plus quand même, vu qu'un code A fait 225 CV et n'a que comme différence un carbu 4corps...

En fait je reviens la dessus, si tu regarde bien les différences entre le code C et A, il n'y à pas que le carbu qui change, le taux de compression aussi.
ce qui veux dire, soit course de pistons plus longue/pistons différents ou culasse différente (mais dans ce cas la, ça ne serait plus un 289  ;D)

CitationEn fait je reviens la dessus, si tu regarde bien les différences entre le code C et A, il n'y à pas que le carbu qui change, le taux de compression aussi.

Bien vu Dam, les 289 2V et 289 4V n'ont pas le meme taux de compression:

Citation289 c.i. @ 200 h.p. w/9.3:1 compression and two barrel carburetor. Engine code 'C'

289 c.i. @ 225 h.p. w/10.0:1 compression and a four barrel carburetor. Engine code 'A'

289 c.i. @ 271 h.p. w/10.5:1 compression and a four barrel carburetor. HiPo Engine code 'K'

http://www.fordclassics.com/mustangspecs1966.html (http://www.fordclassics.com/mustangspecs1966.html)

Je sais pas ce qui fait cette difference mais ca doit etre la forme des pistons. ???

Citation de: yankee le 23 Mai 2011 à 09:58:02
et moi j'ai quoi? LOL
des kg en + LOL

Tu devrais mettre un bouchon d'essence de GT, ca serait plus assorti. ;D

il y a des chances, il faudrait voire des formes ou photos des pistons de l'un et l'autre.
c'est comme un 302ci vs 289ci, changement de culasse, mais forcement pas que, la course doit etre différente, sinon la compression serait pourris ...

Tout ce que je sais c'est que la difference entre les 289 et les 302 c'est la longueur des bielles, elles sont plus courtes sur les 302 ce qui provoque l'augmentation de cylindrée.

ça ne peut pas être que la longueur de bielles qui change, car si les bielles sont plus courte, on augmente certe la cylindré, mais on diminue la compression... hors ce n'est pas le cas !

Mustang 67
Moteur    Cylindré     Diamètre X Profondeur    HP @ RPM    Couple @ RPM    Admission carburant    Ratio de compression
L6            200 cid    3.68 x 3.126                    120                      N/D                1V    9.2:1
ohv V8    289 cid    4.00 x 2.87                   200                    N/D                2V    9.3:1
ohv V8    289 cid    4.00 x 2.87                    225                    N/D                4V    9.8:1
ohv V8HP 289 cid    4.00 x 2.87                 271 @ 6000    312 @ 3400    1 x 4bbl.    10.5:1
ohv V8 *    289 cid    4.00 x 2.87                   306 @ 6800    329 @ 4000    1 x 4bbl.    10.0:1

Mustang 68
ohv V8    289 cid    4.00 x 2.87    195    N/D    2V    8.7:1
ohv V8    302 cid    4.00 x 3.00    230    N/D    4V    10.0:1
ohv V8 *    302 cid    4.00 x 3.00    250    N/D    1 x 4bbl.    10.5:1

Il n'y a pas de doutes que les bielles des 302 sont plus courtes, d'ailleurs tu le vois dans les donnés que tu as postées. La profondeur des cylindres est plus importante et comme les blocs 289/302 sont les memes, il n'y a que la longueur des bielles qui explique ca. ;)

En ce qui concerne la difference des compressions, il doit y avoir autre chose qui l'explique.

 si les bielles sont plus coutres on va gagner en cylindrée mais perdre en compression ce qui va donné l'inverse de ce qu'on veux (gros perte de puissance car a la compression le mélange air essence ne sera pas assez chaud pour exploser entièrement) ou alors ils ont réussi a augmenté le taux d'air aspirée et le débit d'essence en même temps pour retombé a une Pmax bonne pour le fonctionnement du moteur. donc les soupape d'admission ont du être augmenté.

enfin c'est ce que je trouve de plus logique  ;D

edit :  heuuu j'avais écris une bêtise, chut :D
un petit lien tien :p
http://modelisme2000.chez.com/cylindree.htm (http://modelisme2000.chez.com/cylindree.htm)

tu as raison pour le taux de compression je me souvient plus les piston d'un 302 on une tête plate ou creusé (avec une chambre de combustion?

j'avais pas vraiment écrit une si grosse bêtise remarque, juste mal exprimé....

fin bref, ça ne peu pas être que les billes qui changes, ça ne marche pas ça :)

 ;D on te comprend c'est déjà ça  LOL
en même temps on gagne que  16,3871 cm3 sur 8 cylindres c'est pas énorme non plus  smk

Voila de quoi mettre tout le monde d'accord. ;D

CitationWhen Chevrolet pushed its reliable and snappy 283ci small-block to 307 cubic-inches, Ford
stroked the 289 just .019-inch to achieve the 302. The 302 block is a different block than the 289,
though both are interchangeable. The 302 block is clearly marked as a "302" in the lifter valley.
What makes the 302 block distinctive is the use of a slightly longer cylinder skirt to accommodate
the modest increase in stroke. This feature afforded the 302's piston skirts increased stability at the
lower end of the bore, which made for quieter operation (less piston noise).
   Though the 302 has a .019-inch longer stroke, it actually has a shorter connecting rod (5.090-
inches center-to-center) which is not interchangeable with the 221, 260, 289 or Boss 302.

http://www.mre-books.com/interchange/index.html (http://www.mre-books.com/interchange/index.html)

En gros ils disent que bien que les bielles sont plus courtes, la conception du villebrequin fait que la course du piston est rallongée. Si la course est rallongée et que les bielles sont plus courtes, ca augmentera la cylindrée et en meme temps le taux de compression. ;D

tout a fait ! c'est ce à quoi je pensais en fait, un truc de ce genre la  ;D
facile à faire comme modif du coup, et pas forcement très coûteuse !

Tu n'as pas du comprendre la derniere phrase. ;D
Les bielles de 302 ne sont pas interchangeables avec les 221, 260, 289 ou Boss 302. Les blocs de 302 ont les chemises qui descendent plus bas pour compenser la difference de course. Par contre, il est possible d'interchanger des pieces de 289 dans un bloc 302, c'est ce qu'avait fait Ford sur les derniers 289 de 68. ;)

+1 thierry  ap:lo ap:lo

mouhai, j'avais a moité compris, mais un coup de dremel et hop  ;D (bon j'avais surtout lu trop vite XD )
<<< sort

Il n'est pas prévu que je déculasse mon 302 mais si par malheur (pour moi), j'avais à le faire, je posterais des photos des pistons.

Non c'est bon, laisses tes culasses en place. J'ai vu que les pistons des 289 et des 302 sont les memes, c'est la course des pistons qui doit changer le taux de compression. ;D

Citation de: Thierry le 23 Mai 2011 à 18:45:56
Tu n'as pas du comprendre la derniere phrase. ;D
Les bielles de 302 ne sont pas interchangeables avec les 221, 260, 289 ou Boss 302. Les blocs de 302 ont les chemises qui descendent plus bas pour compenser la difference de course. Par contre, il est possible d'interchanger des pieces de 289 dans un bloc 302, c'est ce qu'avait fait Ford sur les derniers 289 de 68. ;)

Je plussois , je plussois !!

En enlevant la pipe d'admission de mon 289 , moteur entièrement d'origine je le précise,pour monter une pipe alu Edelbrock et le carbu qui va avec  ;  j'ai eût la surprise de constater que tout le bas moteur était estampillé 302 ; alors que les culasses étaient  bien marquées 289 .

Ma voiture a été fabriqué (d'aprés le décodage de la plaque constructeur ) le 15 juillet 1968 , et la plaque constructeur correspond bien à un 289 .

Résumons :
moteur entièrement d'origine , et jamais refait hormis une soupape grillée et changée , et des bricoles ornementales .
Culasses de 289
Bas moteur de 302
Carte grise et code de 289

Si j'ai bien compris la cylindrée réelle est bien 302.

Mais alors qu'elle est la puissance réelle du moteur ? Celle d'un 289 de 69 , d'un 302 de la même année ; ou entre les deux ?   smk

Tu as un bloc moteur 302 mais avec des pieces de 289 donc c'est en fait un 289 avec exactement la meme puissance qu'une 68 avec un bloc moteur 289. 
Par contre si tu le refais avec des pieces de 302, il aura la puissance d'un 302 avec 15 cv de plus. ;D

j'ai le meme  ;D

Citation de: Thierry le 24 Mai 2011 à 00:18:45
Tu as un bloc moteur 302 mais avec des pieces de 289 donc c'est en fait un 289 avec exactement la meme puissance qu'une 68 avec un bloc moteur 289. 
Par contre si tu le refais avec des pieces de 302, il aura la puissance d'un 302 avec 15 cv de plus. ;D

Oui mais alors, la cylindrées réelle est bien celle d'un 302 , non ? Ca devrait faire 28 ch fiscaux au lieu de 27 ? 

Et à ce moment là , il devrait y avoir un leger gain de puissance (certainement pas grand chose) ,dû à l'augmentation  de la cylindrée , non ?

Mais je chipotte, je chipotte .... LOL

non , on a juste le bloc du 302 tout le reste est 289 .... donc on a un 289

Oui, c'est la longueur des bielles et le diametre de rotation du villebrequin qui provoque le changement de cylindrée alors si ces pieces sont celles du 289, tu as la cylindrée du 289 et non celle du 302. ;D

La seule difference entre ton moteur et ceux qui ont un bloc de 289 c'est que tu peux le modifier pour avoir un 302 avec la cylindrée d'un 302.

Punaise ça devient de plus en plus obscur ,ce mic mac

On a le bloc du 302 , ça c'est sur, c'est écrit dessus .

Maintenant Thierry nous dis , et on ne peut qu'être d'accord que " c'est la longueur des bielles et le diametre de rotation du villebrequin qui provoque le changement de cylindrée"

Mais il rajoute que "si ces pieces sont celles du 289, tu as la cylindrée du 289 et non celle du 302."

Oui mais voilà , ces pièces doivent être de 302 , tout comme le bloc dont elles font parties .Et si on a le bloc du 302 , on a donc les bielles et les pistons d'un 302 non?  LOL

Oui ?

J'anticipe à l'avance  les  (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Boulet/fils-c-est-ca-un-boulet-2.gif) et puis aussi les (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Boulet/boulaygrain.png) et les (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Boulet/boulet-d-or-2943.gif)

lol Non je laisserais pas de commentaire, je sais pas si j'ai été clair. ;D

En 1968 Ford avait fabriqué plus de caisses 289 que de blocs moteurs 289 alors pour compenser le manque d'approvisionement, ils ont utilisés des blocs moteurs 302 pour assembler des 289.

Un bloc 289 et 302 c'est exactement le meme bloc, il n'y a que les codes gravés sur ce bloc qui changent (et la longueur des chemises mais on s'en fout, on va pas compliquer les explications ;D). Si ton moteur est d'origine et n'a jamais été refait, il aura les bielles longues, le villebrequin et les culasses de 289 donc il sera identique a un bloc gravé comme un 289 (sauf les chemises mais on s'en fout).

CitationOui mais voilà , ces pièces doivent être de 302 , tout comme le bloc dont elles font parties .Et si on a le bloc du 302 , on a donc les bielles et les pistons d'un 302 non?

Non, si c'est d'origine et que ta Mustang est une 289 tu as un bloc 302 avec des pieces de 289 donc c'est un 289.

Je suis clair cette fois ci? ;D

Donc , on a un moteur de 289 ;avec un bloc de 302 et des bielles , des pistons et un villebrequin de 289 ?  C'est ça , j'ai tout bon cette fois ?  smk

Citation de: ThierryEn 1968 Ford avait fabriqué plus de caisses 289 que de blocs moteurs 289 alors pour compenser le manque d'approvisionement, ils ont utilisés des blocs moteurs 302 pour assembler des 289.

Merci pour ces explications  rnr, qui font parties de l'histoire de cette voiture ..

Voilà l'histoire de ce mysterieux bloc de 302 dans un 289 d'origine résolue, et ça cadre complètement avec le fait que ma voiture a été fabriqué mi juillet 68 ..

D'une certaine façon, je trouve que ça renforce encore plus l'originalité de mon auto et ça lui donne un peu plus de valeur je trouve . Surtout que cette "bidouille" et entièrement d'origine Ford !! ex1t

Oui cette fois tu as tout bon. rnr ;D

Le plus simple c'est d'avoir un 302 ! smk smk ex1t ex1t ex1t ex1t ça tombe bien c'est ce qu'il y a sous mon capot ex1t ex1t ex1t LOL LOL LOL

Ca y est! Aprés la guerre des millésimes, il va y avoir la guerre des sous millésimes? LOL

ah bah, j'espère que celle que je vais voire demain de 68 est aussi un bloc 302 tien !  ;D
bon nouveau post : comment préparer un 289 qui en fait est quasi un 302 pour avoir pleins de CV en plus XD
si ils réussissait à faire des 289 à 265CV, je suis sur qu'on peu faire des 302 à 300CV ! :p

Citation de: Thierry le 24 Mai 2011 à 20:03:34
Ca y est! Aprés la guerre des millésimes, il va y avoir la guerre des sous millésimes? LOL

A ouai, et qu'est c'qu'on s'marre LOL LOL

Le bloc est quasiment le meme alors si tu fais une préparation pour avoir 300 cv, il faudra remplacer toutes les pieces donc peu importe si c'est un bloc 289 ou 302 et c'est pas l'extra longueur des cylindres du 302 qui va changer grand chose. ;D

Tu peux essayer un truc comme ça

Ou comme ca. ;D
Tank Engine Mustang II (http://www.youtube.com/watch?v=Mo26kTadlcM#)

Citation de: Thierry le 24 Mai 2011 à 20:47:23
et c'est pas l'extra longueur des cylindres du 302 qui va changer grand chose. ;D

Pas sûr, mes perfs sont pas trop mal, grâce à l'extra longueur de mon cylindre...

Citation de: Thierry le 24 Mai 2011 à 21:07:59
Ou comme ca. ;D
Tank Engine Mustang II (http://www.youtube.com/watch?v=Mo26kTadlcM#)

zzzzzzzzzzzzzz'est quoi cceeeeeeee truuuuuuuuc j'entttttttttend pluuuuuuus riennnnnnnnnnnnnnnn

Un moteur de tank de 18 L de la seconde guerre mondiale. ;D
https://www.mustangv8.com/fr/photos-de-ford-mustangs/mustang-de-1969-avec-v8-de-18l-1100c-i/ (https://www.mustangv8.com/fr/photos-de-ford-mustangs/mustang-de-1969-avec-v8-de-18l-1100c-i/)

Whaaaa , ça c'est un moteur !(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Rires/3d-moqueur-rire-3.gif)


Alors là , je tire mon chapeau aux honorables artificiers mécanos ; pour nous avoir concocté ce véhicule hors du commun. (http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Respect/0007.gif)

On a l'air fin , nous autres et nos malheureuses bielles trop courtes (ou trop longues c'est selon)

Il y a vraiment des cas !


La consommation de ce mastodonte doit être à l'avenant , cent litre au cent ?


Ca existe une Mustang avec un moteur de locomotive ?

sur un tank, on calcul en litre/ heures, pas par km  ;D

Oui mais là , c'est plsu du tout un tank qu'on a  smk

C'est un délire automobile .. Au fait , le moteur on l'entend tourner , mais on ne voit jamais la voiture rouler  .

Peut -être qu'elle ne peut faire que du surplace  LOL

J'ai reçu mes livres concernant les modifications moteurs, ils montrent dedans comment monter un 289ci à 275Ch max.

Il faut en gros démonter tout le moteur et remplacer certaines pièces mais il y a tous les schémas à plat super détaillés, ça à l'air tellement simple vu comme ça  smk

J'ai aussi un autre livre sur la restauration d'une mustang de A à Z avec tous les schémas à plat pour changer n'importe quelle partie de votre mustang, encore une fois, ça à l'air vachement plus facile ainsi!!!  rnr

Si un jour quelqu'un à besoin, je pourrai peut être scanner certains passages

commence déjà maintenant tien, toute la partie modif qu'on rigole et qu'on regarde pour combien il y en a  smk
ça a l'air toujours simple dans les bouquins ce genre de chose, et en vrais on en a pour 10 ans...
(comment il s'appel ton bouquin ?)

J'en ai acheté 2 en fait:

Il y a "Mustang 1964 1/2 - 1973 guide", qui lui reprend tous les schémas à plat avec référence de chaque pièce pour commander directement sur internet. +- 430 pages

Et il y a "Mustang Restoration tips & techniques" qui lui fait à peine 150 pages mais qui reprend plein de conseils pour optimiser son moteur (ex: passer un 289ci en HiPo avec référence de toutes les pièces), how to de commencer réparer sa carrosserie avec images à l'appui étape par étape, etc.

Les deux sont vraiment intéressants et se complètent!

Bon il y a 2 points négatifs:

C'est en anglais (il faut donc s'assurer de bien cerner le sens de chaque phrase)
Les illustrations sont en noir et blanc, ça aurait été plus sympa en couleur!

Sinon rien à dire!  ;)

ca a l'air interessant tu peux poster les references ?

Citation de: Jarvis le 25 Mai 2011 à 14:56:58
ca a l'air interessant tu peux poster les references ?

Salut Jarvis,

Tu trouveras les références sur la fiche amazon:

http://www.amazon.fr/Mustang-Restoration-Tips-Techniques-Clarke/dp/0948207973/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1306328727&sr=8-1 (http://www.amazon.fr/Mustang-Restoration-Tips-Techniques-Clarke/dp/0948207973/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1306328727&sr=8-1)
http://www.amazon.fr/Mustang-1964-2-1973-Restoration-Guide/dp/0760305528/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1306328727&sr=8-4 (http://www.amazon.fr/Mustang-1964-2-1973-Restoration-Guide/dp/0760305528/ref=sr_1_4?ie=UTF8&qid=1306328727&sr=8-4)

Pour 35€ t'as les 2 livres sous 48h et la livraison est gratuite ;)

cool merci :)

Hello,

Il y a quelques mois je vous avais soualé avec des questions pour optimiser les performances d'un 289ci.

Dans 30 jours je reçois enfin ma voiture, je souhaite d'abord y apporter une préparation pour qu'elle roule bien et ensuite en hiver, j'envisage de démonter tout le bas moteur et de le nettoyer complètement, changer certaines pièces par des plus récentes et plus performantes

Mes questions sont les suivantes:

1) Que puis-je changer/ajouter sur mon moteur pour lui faire une petite prépa sans endommager le bas moteur actuel? (si vous avez la référence officiel, un lien vers le produit à acheter, n'hésitez pas!)
2) Quand le bas moteur sera démonté, nettoyé, etc.  Que serait-il intéressant comme pièces à changer par des plus récentes/performantes? (même chose pour les liens ;) )

Je ne veux pas des performances abusives, monter à 300HP au final sera largement suffisant pour moi! ;)

Ensuite, je ne pose pas encore de question la dessus, mais je changerai certainement les freins tambours à l'avant pour des freins à disque ( et bien sûr par sécurité)
ainsi que le train, etc.

Merci pour votre aide!  rnr

A mon avis et cela n'engage que moi  ;D , tu procedes à l'envers. Avant d'avoir 300 cv  occupe toi des freins et de l'amortissement. Avoir de la puissance c'est bien mais faut pouvoir s'arreter .  ;)

Si tu veux simplement avoir de la peche pour te faire plaisir sans faire de circuit, il existe un kit perfomer de chez edelbrock qui concerne le haut moteur, culasses, arbre à cames et carbu ajoute à cela un alumage électronique et tu auras quelque chose de performant sans trop te ruiner et surtout sans que ton moteur ne souffre trop.

Pour les ref, je te cherche ça et je reviens  rnr

On avait déja parlé il me semble dans ce sujet. ;D

Si tu fais une prépa du haut moteur avant le bas moteur, celle du haut ne suivra pas la préparation du bas moteur si tu veux 300cv alors il faudrait réinvestir pour une seconde préparation du haut moteur.

Un carbu 4 corps sur le moteur d'origine par exemple augmenterait la puissance mais s'il est trop gros, le moteur se noieras a la moindre occasion et la puissance sera peut etre plus faible que d'origine. Si tu veux que le reste suive, il faudra changer l'arbre a came et les culasses. Résultat, le bas moteur sera plus sollicité et risquera de lacher.

Si tu mets un carbu 4 corps plus petit, il ne suivra pas quand tu feras une plus grosse prépa donc ca serait du gachis si 6 mois plus tard tu dois le changer a nouveau.

Roules avec ton moteur tel qu'il est et quand tu auras le budget pour faire une prepa complete, tu pourras en faire une bien meilleure que si tu fais ca en plusieur fois et qui sait, la puissance d'origine te suffira peut etre. ;D

http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL2091+01&catkey=65-73 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL2091+01&catkey=65-73)$srccode=MUEMVWEB
Voila la ref pour le haut moteur ....

Ce que dit Thierry est tout à fait juste et plein de bon sens ( comme d'habitude) .

Commence par tes freins, suspensions si c'est nécessaire ensuite constitue toi un budget suffisant pour atteindre ton but.  rnr

Salut Chris, Salut Thierry,

J'ai été faire un tour sur un forum concurrent avec un sujet intéressant: 30137-reconditionnement-289 (je mets juste le sujet pas le lien) et un autre mais je n'ai plus la référence, et en fait, ce que vous dites rejoin pas mal d'avis:

Soit:

- Il existe un kit performer edelbrock, justement j'allais posé une question la dessus chris, ça à l'air vraiment pas mal et c'est que je recherche pas plus! (d'ailleurs Thierry, sur ce fameux post, ils ont l'air de dire que le bas moteur d'origine fonctionnera sans problème si on ne dépasse pas les 5000/5500 rpm.  Qu'en pensez-vous?)   Maintenant, si vous me confirmez que c'est des conneries, j'attends l'hiver et je démonte le bas moteur, je change tous les boulons et les pièces citées plus haut.

- Effectivement j'ai lu également, ici et ailleurs, que les freins et les suspensions étaient importantes!  Je vais peut être commencé par ça et avec les pièces d'aujour'hui, rien que de les changer on gagne en puissance car plus légère (suspenssion, etc.)  vous confirmez?  Faut-il 4 freins à disque ou seulement 2 freins à disque à l'avant suffisent?  J'ai lu que les mustangs étaient très instables sur la route  ;D

- AAC, qu'est ce que ça veut dire?  C'est le carburateur?  Il parle d'un aac dans le kit performer


Sinon je n'ai pas besoin de plus! J'ai vu qu'il était possible d'obtenir quelque chose de bien sans trop se ruiner aux alentours des 250/300cv (sous réserve d'avoir de bonnes suspensions et un bon freinage!) et puis peut être que les perfs me suffiront d'origine!

Je prends note, je ferai tout en même temps, c'est peut être pas plus mal!  Par contre je peux peut être commencer par mettre un plus gros carter d'huile, ventilo etc.  Enfin des choses qui n'apportent pas de perfs mais plutôt un certain confort à la voiture.  Par contre il est conseillé, si je souhaite un jour de mettre un kit performer, de ne pas changer le carbu 2V vers un 4V avant?  Le mieux est de faire tout en même temps?  Car si je le change avant je dois prendre un 500 hors si je mets un kit performer il est mieux un 600/650?

Et première chose serait de faire les vidanges d'huile d'abord!

Sinon, c'est facile à réduire le rapport de pont pour gagner un peu en accélération?

A toute et merci!  rnr

Citation(d'ailleurs Thierry, sur ce fameux post, ils ont l'air de dire que le bas moteur d'origine fonctionnera sans problème si on ne dépasse pas les 5000/5500 rpm.

Peut etre que oui, peut etre que non. ;D

Si tu augmentes les performances sur le haut moteur, l'explosion dans les cylindres aura plus de force donc les bielles et le reste du bas moteur aura plus de contraintes meme a bas régime. Sur un moteur usagé qui risque de peter meme en étant d'origine ca petera encore plus facilement s'il est préparé.

CitationFaut-il 4 freins à disque ou seulement 2 freins à disque à l'avant suffisent?  J'ai lu que les mustangs étaient très instables sur la route 

Il faut ce que tu preferes. ;D 2 freins a disque c'est un minimum mais si tu veux une voiture de 300cv qui s'arrete comme une Porsche moderne, tu peux mettre 4 gros disques et encore. ???

CitationPar contre il est conseillé, si je souhaite un jour de mettre un kit performer, de ne pas changer le carbu 2V vers un 4V avant?  Le mieux est de faire tout en même temps?  Car si je le change avant je dois prendre un 500 hors si je mets un kit performer il est mieux un 600/650?

Exactement, c'est ce que j'essayais d'expliquer. ;D

 :o :o :o Alors par quoi on commence  ;D

- La plage de fonctionnement du kit est de 1 500 à 6 500 t/min, tu perds donc environ 1 000 à 1 500 ce qui veut dire que tu n'utiliseras pas à 100 % ce kit. Je dirai pas que c'est sans problème de l'utiliser entre 5 000 et 5 500 maxi mais plutot qu'il resistera un peu plus longtemps. SI tu changes les boulons passe en "ARP" pour l'équipage mobile et les paliers de vilo

- 300 cv faut pouvoir les arreter  ;D ;D perso j'en mettrai 4 (courageux mais pas téméraire  smk ); Les amortisseurs d'aujourd'hui sont plus performants c'est sur mais des lames restent des lames, ils existent des kits pour les supprimer mais ton budget va en prendre un serieux coup  ;D

- AAC ===> Arbre A Cames  ;)

- Le choix de ton carbu sera déterminer par ton moteur. Plus il sera performant plus il faudra l'alimenter un 650 sera necessaire mais encore une fois tu devras savoir ce que tu fais avec ton moteur pour savoir lequel sera meilleur pour ton utilisation.

- Changer le rapport de pont n'est pas compliqué pour celui qui sait le faire  ;D il faut changer 2 pignons par contre ces pignons doivent etre régler correctement sinon ils vont s'user tres vite et casser. La encore j'attire ton attention sur le fait qu'il ne faut pas se fier à ce que font les autres, cela peut te donner une indication sur le principe mais ca sera pas forcement valable pour toi. Le choix ne se fait pas à la légère, si le rapport est trop court tu vas pousser (trop) fort au démarrage et avoir un veau dans les mains en vitesse de pointe, si trop long une voiture sans permis va démarrer plus vite que toi ( je precise que je suis de marseille  ;D ) et tu auras une tres grande vitesse de pointe ....

Voila tu as de quoi réfléchir à ton projet  rnr

Cool!

Merci à vous deux!

Je récapitule ce que je compte plutôt faire et je sais qu'il faudra certainement de l'argent:

1) Me faire plaisir avec la voiture, changer les accessoires inutiles pour qu'elle aie de la gueule (filtre à air, certaines chromes moteur, pas du tuning de m**** ne vous inquiétez pas juste quelque chose de beau) et ensuite remplacer mon haut de tableau de bord et réparer l'accident de peinture + décrassage moteur et vidange.  + aussi mettre un allumage électronique comme conseillé  Déjà là, je vais douiller

2) remplacer les tambours par des freins à disque (là aussi ça va douiller)
3) remplacer les suspensions et supprimer les lames (là encore...)

4) Acheter un moteur 289 ou 302 à retaper afin de me faire plaisir à le faire bas et haut moteur en changeant les pièces nécessaires pour accueillir plus de CV
5) Acheter un kit edelbrock performer pour monter jusqu'à 300CV en puissance (avec carbu 4v et tout ce qui va avec)


Quid des exhausts?  Je pense en avoir déjà des performances, ils ont l'air assez nouveau...  Au pire je les changerai aussi! ;)

Je crois que je n'ai rien oublié appart les dollars?  smk

Citation- Le choix de ton carbu sera déterminer par ton moteur. Plus il sera performant plus il faudra l'alimenter un 650 sera necessaire mais encore une fois tu devras savoir ce que tu fais avec ton moteur pour savoir lequel sera meilleur pour ton utilisation.

Oui un 650 sur un 289 ou 302 ca ne pourra etre exploité que haut dans les tours alors pour avoir 300 cv ca sera autour de 6 000 tr/mn donc il faut aussi prévoir le budget carburant. Je sais pas ce que ca donnerait mais le reservoir se videra assez vite a ce regime. ;D

Pour le rapport de pont c'est une préparation bon marché et comme le dit Chris, ce que tu gagneras en accélérations, tu le perdra en vitesse de pointe. Ca peut etre valable avec une boite 4 ou 5 rapports mais avec une 3 rapports, je pense pas que ce soit ce que tu recherches.

Il y a aussi la direction qui mériterait une préparation. 300 cv avec une direction plus que floue passé 100 km/h ca risque faire peur, surtout si elle est assistée et les kits de direction a cremaillere, c'est pas donné. ;D

Citation de: Thierry le 29 Juillet 2011 à 16:51:48
Il y a aussi la direction qui mériterait une préparation. 300 cv avec une direction plus que floue passé 100 km/h ca risque faire peur, surtout si elle est assistée et les kits de direction a cremaillere, c'est pas donné. ;D

je l'avais oublié celle la ...  ;D ;D

Oui c'est clair niveau carburant :s  J'avais oublié ce détail!

Quand je dis 300cv, je m'en balance un peu une telle puissance, je roulerai pas plus haut que 150Km/h sur autoroute, trop dangereux et trop de radar en belgique...  c'est surtout avoir un bon confort de route, je veux pas faire de la compétition mais savoir tenir tête à une voiture moderne style audi, bmw de 140ch sans problème (peut-être pas en pointe, mais accélération du moins sur une distance +- correcte, comme je dis, rouler à 200Km/h ça m'intéresse pas, même si le moteur le permettrait avec des modifs, je ne le ferais pas trop dangereux)

Voilà.

Donc peut être que ça change tout pour vous et que vous allez me dire qu'il y a pas besoin de faire autant de modifs?  Vu que je ne ferai pas de circuit... ;)

En acceleration avec ma 69 et son 302 2V d'origine, je laissais derriere un pote avec sa Civic préparée de 160 cv au démarrage alors ta "petite" 66 avec un 289 devrait faire encore mieux face a une allemande de 140 cv. ;D

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 16:45:52
Cool!

Merci à vous deux!

Je crois que je n'ai rien oublié appart les dollars?  smk

Comme je te l'ai déjà dit j'ai projet similaire et je l'ai déjà chiffré et ça fait peur...
Je suis arrivé à un montant total sans la voiture de 10 500 $ j'ai en plus de toi une boite tremek TKO 500 ou 600 avoir selon la prepa moteur.
En sachant que je suis équipé pour faire tout cela ainsi que la pose du kit carrosserie.

Ce qui compte au démarrage, c'est pas la puissance mais le couple et les V8 US ne sont pas ridicules a ce niveau et c'est pas vraiment une préparation pour des perfos a haut régime qui changera grand chose pour le couple.

Citation... j'ai en plus de toi une boite tremek TKO 500 ou 600 avoir selon la prepa moteur.

Il n'y a pas mieux que ce genre de boite pour améliorer le couple et on avait oublié un détail. Une boite C4 bien fatiguée ne fera pas long feu avec un moteur de 300 cv. ;D

Citation de: Thierry le 29 Juillet 2011 à 17:07:07

Citation... j'ai en plus de toi une boite tremek TKO 500 ou 600 avoir selon la prepa moteur.

Il n'y a pas mieux que ce genre de boite pour améliorer le couple et on avait oublié un détail. Une boite C4 bien fatiguée ne fera pas long feu avec un moteur de 300 cv. ;D

Exact  rnr
Loin de moi l'idée de te décourager Sayrus mais réfléchis bien avant de te lancer dans ton projet car ca va couter de l'argent bien sur mais aussi beaucoup de temps. Mais si ta décision est prise, je t'aiderai  (virtuellement ;D) avec plaisir.

Pour repondre à ce que tu disais plus haut sur le fait que tu ne feras pas de circuit, dit toi qu'un moteur son ennemi ce sont les forces mécaniques engendrées par la puissance. Alors meme si tu roules à 130 km/h mais que tu ne met que quelques secondes pour arriver à cette vitesse c'est cela qui va endommager ton moteur car la monté en régime est hyper rapide et les bielles et pistons n'aiment pas vraiment ça.

Ha bon ma boite C4 risque d'être un problème!  Arf!  Ta 69 Thierry elle était automatique?
Est-ce que ma boite C4 va jouer quelque chose dans le couple au démarrage?

Oui comme vous le comprenez ce qui m'intéresse c'est d'avoir beaucoup de couple au démarrage et, je sais qu'on en avait déjà parlé mais, lorsque je regarde les tests de performance de 0 à 60 mph, je remarque que la Mustang 66 est loin derrière les 64, 65, 67, 68, franchement faut vraiment qu'on m'explique, même si ce ne sont que des chiffres, pourquoi elle met 11 secondes pour faire du 0 à 100Km.

Ce genre de boite que tu comptes installé, c'est simple ou complexe?  Je veux dire ma voiture est censé être nickel, donc est-ce que ça demanderait énormément de boulot pour être changé?

Apparemment ce serait vachement intéressant de mettre une boite manuelle:

1964 Ford Mustang (289ci V8 w/4spd) 0-60 mph 7.5 Quarter mile 15.7
1966 Ford Mustang (289ci V8 Auto) 0-60 mph 10.9 Quarter mile 17.9
1967 Ford Mustang (390ci V8 w/4spd) 0-60 mph 7.4 Quarter mile 15.6
1969 Ford Mustang Mach 1 0-60 mph 5.7 Quarter mile 13.9
1971 Ford Mustang (351ci V8 w/4spd) 0-60 mph 5.8 Quarter mile 13.8

(En espérant que les modèles proposé ne soient pas en HiPo sinon on tombe bien bas dans les perfs  ::))


Je gagnerai +- 2,4 secondes en démarrage!  Je suppose que ça ne peut être que ça comme conséquence?
Et je pense à un autre truc, si je cherche à alléger la caisse, je peux gagner en perf aussi?

Donc en gros, il y a moyen de taper 0 à 60 mph en moins de 7 secondes sans devoir toucher au moteur?!  Bon à savoir non?


Donc, j'attends votre avis sur ma nouvelle manière de concevoir les choses mais, ne serait-il pas plus judicieux alors de faire comme ceci:

1° Changer la transmission C4 par une manuelle
2° Et ensuite, juste reconditioner le moteur, donc démonter le bas moteur, le nettoyer, changer ce qui est usé ?
3° Mettre on bon kit d'échappement?

Qu'en pensez-vous?  Est-ce jouable?  je pense que oui et bien moins couteux non?

Je suis pas copain avec les chiffres mais il faut pas se fier a ceux que tu trouves sur le net et je vois pas pourquoi une 66 serait plus lente qu'une 64 ou 65 avec motorisation et transmission identique.

Ma 69 avait bien une C4 mais plus tu as de rapports de vitesse plus tu favoriseras le couple au démarrage et la vitesse de pointe mais en meme temps si tu as 5 rapports, il faudra les changer plus souvent donc il y a perte de temps a chaque passage de vitesses puisqu'elle n'accelerera plus a ce moment la. Les voitures de drag ont pour la plupart des boites auto parce que c'est plus facile a renforcer et qu'il y a moins de perte de temps pendant les changements de vitesse. D'un autre coté le regime moteur sera trés élevé a l'arrivée et c'est pas le rapport idéal pour une utilisation sur autoroute.

Bref c'est compliqué mais pour un véhicule polyvalent, je voterais pour une boite 4 ou mieux 5 vitesses.

Citation de: Thierry le 29 Juillet 2011 à 18:40:21
Je suis pas copain avec les chiffres mais il faut pas se fier a ceux que tu trouves sur le net et je vois pas pourquoi une 66 serait plus lente qu'une 64 ou 65 avec motorisation et transmission identique.

Ma 69 avait bien une C4 mais plus tu as de rapports de vitesse plus tu favoriseras le couple au démarrage et la vitesse de pointe mais en meme temps si tu as 5 rapports, il faudra les changer plus souvent donc il y a perte de temps a chaque passage de vitesses puisqu'elle n'accelerera plus a ce moment la. Les voitures de drag ont pour la plupart des boites auto parce que c'est plus facile a renforcer et qu'il y a moins de perte de temps pendant les changements de vitesse. D'un autre coté le regime moteur sera trés élevé a l'arrivée et c'est pas le rapport idéal pour une utilisation sur autoroute.

Bref c'est compliqué mais pour un véhicule polyvalent, je voterais pour une boite 4 ou mieux 5 vitesses.

Donc c'est bien quand même de mettre une boite manuelle 4 ou 5 vitesses c'est bien ça?

Ta 69 c etait un 302 code C c'est bien ça?  Elle tirait bien?  (Alors que pourtant elle est plus lourde je pense, de combien, faudra que je vérifie)

Sinon si cette hiver je reconditionne le moteur (juste le reconditionner pas mettre de kit perfo) il faudra que vous m'aidiez  ;D
D'ailleurs ça prend combien de temps en général pour un amateur ce genre de boulot?

Je sais j'en pose des questions mais j'ai encore 30j à tuer avant de l'avoir dans mon garage  ex1t

 :o :o :o Quand tu poses des questions tu fais pas semblant  LOL LOL LOL LOL

On commence par la C4, c'est une bonne boite mais elle a un défaut , elle fait perdre beaucoup de puissance de par sa conception. Mais il me semble que l'on peut améliorer cela par des kits mais je me suis jamais pencher la dessus. Peut etre que Thierry pourra nous en dire plus.

Dans l'absolu une boite manuelle à moins de perte qu'une auto ... je parle évidement dans notre cas

Pour passer de l'automatique au manuel ce n'est pas tres compliqué si tu es méthodique et bricoleur surtout avec une "TKO", si tu veux passer en manuel sans avoir trop de puissance a faire passer aux roues arrières, je te conseille la T5 toujours de chez Tremec, une excellente boite pour des moteurs on va dire raisonnable  ;D et surtout il y a pratiquement 1 000 $ de difference entre les deux.

Si ton but est de faire un bon temps au 60 mph sans te soucier de ta vitesse de pointe modifie ton pont arrière avec un rapport plus petit.
Mais je te conseille malgré tout de remplacer ton AAC  et ton allumage s'ils sont d'origine par des  plus récent pour avoir un meilleur rendement de ton moteur.

Il existe une formule qui prend en compte le régime moteur, le rapport de boite, le rapport de pont et le développement des roues pour connaitre ta vitesse en fonction du rapport de vitesse et du régime moteur .... Cela t'aidera à choisir ton rapport de pont ... Faut maintenant que je la retrouve  ;D

CitationTa 69 c etait un 302 code C c'est bien ça?  Elle tirait bien?  (Alors que pourtant elle est plus lourde je pense, de combien, faudra que je vérifie)

C'était une code F mais c'est l'équivalent du code C sauf que c'est un 302 au lieu d'un 289. Pour le poids, les version de base de 66 et de 69 ont 300kg de difference alors avec une puissance identique ta 66 devrait bien pousser.
Voila les poids:
http://mustangv8.com/wiki/index.php/Premi%C3%A8re_g%C3%A9n%C3%A9ration_%281964%C2%BD%E2%80%931973%29 (http://mustangv8.com/wiki/index.php/Premi%C3%A8re_g%C3%A9n%C3%A9ration_%281964%C2%BD%E2%80%931973%29)

CitationD'ailleurs ça prend combien de temps en général pour un amateur ce genre de boulot?

Un pro fera ca plus rapidement qu'un amateur mais JLS qui est un amateur confirmé pourra t'en dire plus. ;D

CitationDonc c'est bien quand même de mettre une boite manuelle 4 ou 5 vitesses c'est bien ça?

Ca depend pour qui mais ca serait moi, une boite 5 vitesses serait le top.

Perso, je trouve pas cool de changer une C4 par une boite manuelle.

Pourquoi ?

Parce que tu ne va pas que faire des burns au démarrage.
Tu vas quand même plus rouler pépère que Fangio avec ta voiture.
De plus, t'as pas un Jacky en S16 a chaque feux rouge.

Moi qui suis en automatique je trouve que c'est vraiment plus agréable à rouler qu'une manuelle. C'est une voiture americaine.... donc plus dans l'esprit automatique.

Au pire des cas, tu peux aussi shifter en C4 pour monter un peu plus haut dans les tours.

Maintenant, si tu veux une boite perfo, il y en a plein en auto....

Oui c'est pas cool de modifier une voiture de collection tout court mais chacun fait ce qu'il veut avec sa voiture suivant ses preferences. ;D ;)

Hello!

Bon d'abord Philippe, ton message m'a trop éclaté de rire!  LOL LOL LOL  Y a pas un Jacky en S16 à chaque feu rouge  LOL LOL LOL

Oui je sais d'un côté tu as raison, ce serait dommage de modifier une C4 pour une manuelle.  Maintenant modifier une C4 pour un autre kit automatique, serait aussi un sacrilège...

Chris, ta formule m'intéresse fortement!  Il n'avait d'ailleurs pas fait un petit programme pour ça qui tournait sous windows?

Thierry pas con, je vais poser la question à JLS!

Depuis mon dernier post j'ai analysé le catalogue!  Ca coute la blinde si on veut changer une pièce par ci, une pièce par là...
J'ai trouvé ceci qui me plaisait beaucoup (on aime ou on aime pas!) 
http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=product&id=102526&parent=0 (http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=product&id=102526&parent=0)

$320  :o :o Comment est-ce possible que ce soit si cher?  ???

Quoi qu'il en soit, comme chris dit, peut importe ce que je choisirai de faire comme modif, je changerai de toute façon le carburateur vers un 4V ainsi que l'allumage.

CitationJ'ai trouvé ceci qui me plaisait beaucoup (on aime ou on aime pas!) 
http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=product&id=102526&parent=0 (http://shop.autocraftinvestments.com/index.php?p=product&id=102526&parent=0)

$320    Comment est-ce possible que ce soit si cher? 

Oui, a ce prix la, il faut aimer. lol

CitationQuoi qu'il en soit, comme chris dit, peut importe ce que je choisirai de faire comme modif, je changerai de toute façon le carburateur vers un 4V ainsi que l'allumage.

Un 4V de 500 CFM ca sera déja un bon début. rnr

Approuvé!  rnr

Je donne simplement mon avis, sayrus,si tu regarde ma voiture, je suis loin d'être un puriste. Mais la boitauto reste la boitauto....

J'ai un copain mecano qui a fait de son metier, la réparation de voiture americaine ancienne. Niveau moulin il s'y connait très bien.
Lui, apès avoir casser son carter avec une bielle,  il a simplement monté un moteur 306 CI Ford racing complet avec 350CV réel et une boite auto de chez PA.

Crois moi si je te dis que ça envoie du steack.... Il ne peux même pas accélérer à fond sans que l'arrière lui passe devant

Tout ça pour dire qu'avec une boitauto ça pousse très fort, et les prix des auto sont pas plus bcp plus chères que les manuelles.

La boite est juste la pour faire passer les chevaux de devant à derrière. Manuelle ou auto, ça marche pareil. Si t'as pas de chevaux devant, t'en aura pas derrière.

Citation de: Philippe_shelby le 29 Juillet 2011 à 21:49:00
Je donne simplement mon avis, sayrus,si tu regarde ma voiture, je suis loin d'être un puriste. Mais la boitauto reste la boitauto....

J'ai un copain mecano qui a fait de son metier, la réparation de voiture americaine ancienne. Niveau moulin il s'y connait très bien.
Lui, apès avoir casser son carter avec une bielle,  il a simplement monté un moteur 306 CI Ford racing complet avec 350CV réel et une boite auto de chez PA.

Crois moi si je te dis que ça envoie du steack.... Il ne peux même pas accélérer à fond sans que l'arrière lui passe devant

Tout ça pour dire qu'avec une boitauto ça pousse très fort, et les prix des auto sont pas plus bcp plus chères que les manuelles.

La boite est juste la pour faire passer les chevaux de devant à derrière. Manuelle ou auto, ça marche pareil. Si t'as pas de chevaux devant, t'en aura pas derrière.

Salut Philippe,

Ok je comprends bien ce que tu veux dire!  Mais comment expliques-tu alors que pour faire un 0-60 mph une mustang 65 manuelle mette 2,5 secondes en moins qu'une 66 automatique?

Soit leurs chiffres c'est de la connerie, soit il y a une différence entre une 65 et une 66 bien plus grosse que la transmission, soit il y a un truc qui m'échappe?  ???

Encore une fois, moi je pose des questions juste pour essayer de comprendre...  ;)

Oui mais avec une boite 4 ou 5 tu as quand meme l'avantage d'une boite 3 avec un pont a rapport courts et celui d'un pont a rapport long en un mais cet avantage est aussi valable avec les boites auto 4 rapports (3 + overdrive).

C'est pas pour rien non plus que la plupart des Shelby, Boss ou autres Mustang haute performance d'époque étaient vendues avec une boite manuelle 4 vitesses. ;)

J'ai pas retrouvé ma formule toute prete sous excel  :-\
J'ai trouvé autre chose sur le net mais le principe reste le meme
http://www.flat4ever.com/?page=boite (http://www.flat4ever.com/?page=boite)

Citation de: chris13 le 29 Juillet 2011 à 22:39:33
J'ai pas retrouvé ma formule toute prete sous excel  :-\
J'ai trouvé autre chose sur le net mais le principe reste le meme
http://www.flat4ever.com/?page=boite (http://www.flat4ever.com/?page=boite)

Merci chris ;)

Pour les roues, OK je comprends ça je peux le faire c'est dans mes compétences

Pour le deuxième point il y  a une phrase qui parle de faire des frais de 400€?  Il faut dépenser tout ça pour modifier un rapport de pont?  ???

Comment peut-on connaitre les valeurs des rapports de boite? 1ere, 2eme, 3eme, 4eme, 5eme ?  (surtout que ici c'est une C4, comment fait-on?  ???)

Comment fait-on pour connaitre le rapport de pont?

Voilà c'est tout! Les résultats je comprends sauf peut être un peu moins le 2e tableau!


Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

Pour répondre à philippe, une boite auto de chez  Performance Automatic est préparée pour passer un maximum de couple chose qu'une C4 traditionnelle ne peut pas faire. Encore moins sur une base de bloc ford racing de dernière génération comme ton ami.  rnr

CitationComment peut-on connaitre les valeurs des rapports de boite? 1ere, 2eme, 3eme, 4eme, 5eme ?  (surtout que ici c'est une C4, comment fait-on?  )

Le 4eme et 5eme rapport de vitesse sur une C4, c'est impossible a savoir puisqu'il n'y en a pas. ;D Pour les autres je sais pas mais je vais essayer de te trouver ca.

Pour le rapport de pont il faut soulever l'arriere de la voiture et compter le nombre de tours que fait l'arbre de transmission quand tu tournes la roue sur un tour complet. Ca te donnera ce rapport sous la forme n tours d'arbre/1 tour de roue.

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 22:46:48
Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

n'y connaissant rien j'ai aucune valeur ajoutée au sujet mais j'avoue que votre conversation est passionnante (et donne envie) donc juste pour ça merci :)

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 22:46:48

Citation de: chris13 le 29 Juillet 2011 à 22:39:33
J'ai pas retrouvé ma formule toute prete sous excel  :-\
J'ai trouvé autre chose sur le net mais le principe reste le meme
http://www.flat4ever.com/?page=boite (http://www.flat4ever.com/?page=boite)

Merci chris ;)

Pour les roues, OK je comprends ça je peux le faire c'est dans mes compétences

Pour le deuxième point il y  a une phrase qui parle de faire des frais de 400€?  Il faut dépenser tout ça pour modifier un rapport de pont?  ???

Comment peut-on connaitre les valeurs des rapports de boite? 1ere, 2eme, 3eme, 4eme, 5eme ?  (surtout que ici c'est une C4, comment fait-on?  ???)

Comment fait-on pour connaitre le rapport de pont?

Voilà c'est tout! Les résultats je comprends sauf peut être un peu moins le 2e tableau!


Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

Les valeurs sont données par le constructeur , je te donne un exemple pour la T5  regarde à "gear ratios "
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=M7003Z+01&catkey=65-73 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=M7003Z+01&catkey=65-73)$srccode=MUEMVWEB

Pour les 400 € c'est un site de cox donc moi non plus je sais pas trop de quoi il parle  ;D

Ok merci Thierry! Je ferai ça pour tester les tours ;)

Chris, merci pour l'exemple de la T5, donc il faut que je trouve les valeurs officielles pour une C4 classique alors?

C'est trop de la balle ce truc!

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 23:12:44
Ok merci Thierry! Je ferai ça pour tester les tours ;)

Chris, merci pour l'exemple de la T5, donc il faut que je trouve les valeurs officielles pour une C4 classique alors?

C'est trop de la balle ce truc!

Oui il faut trouver ceux de la C4 mais connaissant Thierry il va nous trouver ça en un clin d'oeil   rnr

Citation de: Jarvis le 29 Juillet 2011 à 22:55:55

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 22:46:48
Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

n'y connaissant rien j'ai aucune valeur ajoutée au sujet mais j'avoue que votre conversation est passionnante (et donne envie) donc juste pour ça merci :)

Content que cela te plaise  rnr ,  je dois avouer que cela me plait aussi  ;D

Voila les rapports de boite:

C4:
Premiere: 2.46:1
Seconde: 1.46:1
Troisieme: 1.00:1
Marche arriere: 2.20:1
http://en.wikipedia.org/wiki/Cruise-O-Matic#C4 (http://en.wikipedia.org/wiki/Cruise-O-Matic#C4)

Boite manuelle 4 vitesses Toploader:
Premiere:   2.32:1
Seconde:   1.69:1
Troisieme: 1.29:1
Quatrieme: 1.0:1
http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Toploader_transmission#Gear_Ratios (http://en.wikipedia.org/wiki/Ford_Toploader_transmission#Gear_Ratios)

Boite manuelle 5 vitesses T5 sur la Mustang GT suivant les années:
- 1984:
Premiere: 2.95:1
Seconde: 1.94:1
Troisieme: 1.34:1
Quatrieme: 1.00:1
Cinquieme: 0.625:1
- 85-89:
Premiere: 3.35:1
Seconde: 1.93:1
Troisieme: 1.29:1
Quatrieme: 1.00:1
Cinquieme: 0.675:1
- 90-95:
Premiere: 3.35:1
Seconde: 1.99:1
Troisieme: 1.33:1
Quatrieme: 1.00:1
Cinquieme: 0.675:1
http://www.allfordmustangs.com/forums/5-0l-tech/27070-ford-racing-t5-gear-ratios.html (http://www.allfordmustangs.com/forums/5-0l-tech/27070-ford-racing-t5-gear-ratios.html)

donc ça ce sont les réglages d'usine ? on peut faire la meme chose sur une boite 3 ?

Super Thierry!

Merci!!!

Au fait, le calcul n'est pas censé donner une estimatation du temps de 0 à 60 mph une fois le pont modifié?  ???

Comment faut-il interpréter les tableaux chris?

Citation de: Jarvis le 29 Juillet 2011 à 23:43:53
donc ça ce sont les réglages d'usine ? on peut faire la meme chose sur une boite 3 ?

Sur une boite manuelle, il suffirait de changer les diametres des pignons, sur une boite automatique je sais pas du tout mais avec seulement trois rapports, je pense pas que ca vaille le coup de bidouiller la dedans. ???

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 23:51:01
Au fait, le calcul n'est pas censé donner une estimatation du temps de 0 à 60 mph une fois le pont modifié?  ???

Comment faut-il interpréter les tableaux chris?

Non ca te dira a quelle vitesse elle serait suivant tel regime moteur.

Pour les temps d'accelerations c'est impossible a calculer puisque ca depend de la puissance, des rapports de boite et pont, du poids et du Cx du vehicule plus le poids du conducteur, la pression athmosphérique, la temperature, le taux d'humidité, la direction et la force du vent, l'état de suface de la route, etc... ;D

ca fait un sacré calcul  ;D

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 23:51:01
Au fait, le calcul n'est pas censé donner une estimatation du temps de 0 à 60 mph une fois le pont modifié?  ???

Comment faut-il interpréter les tableaux chris?

Comme l'a dit Thierry ca te donne une vitesse en fonction du régime moteur et de ton rapport boite pont
Mais sachant que ton choix est porté sur une grande accélération et pas sur la vitesse de pointe, ce tableau t'aidera à déterminer ton rapport pont pour obtenir ce que tu cherches  rnr

Citation de: sayrus le 29 Juillet 2011 à 22:46:48

Citation de: chris13 le 29 Juillet 2011 à 22:39:33
J'ai pas retrouvé ma formule toute prete sous excel  :-\
J'ai trouvé autre chose sur le net mais le principe reste le meme
http://www.flat4ever.com/?page=boite (http://www.flat4ever.com/?page=boite)

Merci chris ;)

Pour les roues, OK je comprends ça je peux le faire c'est dans mes compétences

Pour le deuxième point il y  a une phrase qui parle de faire des frais de 400€?  Il faut dépenser tout ça pour modifier un rapport de pont?  ???

Comment peut-on connaitre les valeurs des rapports de boite? 1ere, 2eme, 3eme, 4eme, 5eme ?  (surtout que ici c'est une C4, comment fait-on?  ???)

Comment fait-on pour connaitre le rapport de pont?

Voilà c'est tout! Les résultats je comprends sauf peut être un peu moins le 2e tableau!


Punaise j'adore tout ce bordel!  :D

Pour connaitre le rapport de pont, il faut lever l'arrière, mettre une marque sur un des pneux et faire tourner l'arbre de transmission d'un tour. Il suffit de regarder combien de tours fait la roue.

Si tes roues font 3 tours pour 1 tour d'arbre, tu as un rapport de 3.1

Faire changer un rapport de pont coute chère en main d'oeuvre, c'est un travail très minutieux et assez long. Il faut souvent s'y reprendre à plusieures fois pour avoir un bon reglage des pignons.

Moi j'avais fait faire un devis en Allemagne et il y en avait pour 400€ aussi.

CitationPour connaitre le rapport de pont, il faut lever l'arrière, mettre une marque sur un des pneux et faire tourner l'arbre de transmission d'un tour. Il suffit de regarder combien de tours fait la roue.

C'est pas l'inverse? Avec un rapport de pont 3.0:1 tu devrais avoir 3 tours d'arbre de transmission pour un tour de roue. Du moins c'est ce que je comprends. ;D

CitationMoi j'avais fait faire un devis en Allemagne et il y en avait pour 400€ aussi.

Oui en France quelqu'un ici s'était renseigné et ca coutait encore plus cher que ca.

Citation de: Thierry le 30 Juillet 2011 à 15:04:30

CitationPour connaitre le rapport de pont, il faut lever l'arrière, mettre une marque sur un des pneux et faire tourner l'arbre de transmission d'un tour. Il suffit de regarder combien de tours fait la roue.

C'est pas l'inverse? Avec un rapport de pont 3.0:1 tu devrais avoir 3 tours d'arbre de transmission pour un tour de roue. Du moins c'est ce que je comprends. ;D

CitationMoi j'avais fait faire un devis en Allemagne et il y en avait pour 400€ aussi.

Oui en France quelqu'un ici s'était renseigné et ca coutait encore plus cher que ca.

Ha bon d'accord c'est plus compliqué que ce qu'on pourrait croire alors?  Je pensais qu'il était possible de le faire soit même.

C'est pas de démonter qui est compliqué c'est le remontage avec le réglage résiduel à respecter et il faut un minimum d'équipement pour le faire

OK je comprends dans ce cas ;)

Citation de: Thierry le 30 Juillet 2011 à 15:04:30
C'est pas l'inverse? Avec un rapport de pont 3.0:1 tu devrais avoir 3 tours d'arbre de transmission pour un tour de roue. Du moins c'est ce que je comprends. ;D

T'as raison, c'est l'inverse. Autant pour moi...