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Auteur Sujet: Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances  (Lu 20920 fois)

sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #140 le: juillet 29, 2011, 14:04:58 pm »
Hello,

Il y a quelques mois je vous avais soualé avec des questions pour optimiser les performances d'un 289ci.

Dans 30 jours je reçois enfin ma voiture, je souhaite d'abord y apporter une préparation pour qu'elle roule bien et ensuite en hiver, j'envisage de démonter tout le bas moteur et de le nettoyer complètement, changer certaines pièces par des plus récentes et plus performantes

Mes questions sont les suivantes:

1) Que puis-je changer/ajouter sur mon moteur pour lui faire une petite prépa sans endommager le bas moteur actuel? (si vous avez la référence officiel, un lien vers le produit à acheter, n'hésitez pas!)
2) Quand le bas moteur sera démonté, nettoyé, etc.  Que serait-il intéressant comme pièces à changer par des plus récentes/performantes? (même chose pour les liens ;) )

Je ne veux pas des performances abusives, monter à 300HP au final sera largement suffisant pour moi! ;)

Ensuite, je ne pose pas encore de question la dessus, mais je changerai certainement les freins tambours à l'avant pour des freins à disque ( et bien sûr par sécurité)
ainsi que le train, etc.

Merci pour votre aide!  rnr

chris13

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #141 le: juillet 29, 2011, 15:24:14 pm »
A mon avis et cela n'engage que moi  ;D , tu procedes à l'envers. Avant d'avoir 300 cv  occupe toi des freins et de l'amortissement. Avoir de la puissance c'est bien mais faut pouvoir s'arreter .  ;)

Si tu veux simplement avoir de la peche pour te faire plaisir sans faire de circuit, il existe un kit perfomer de chez edelbrock qui concerne le haut moteur, culasses, arbre à cames et carbu ajoute à cela un alumage électronique et tu auras quelque chose de performant sans trop te ruiner et surtout sans que ton moteur ne souffre trop.

Pour les ref, je te cherche ça et je reviens  rnr

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #142 le: juillet 29, 2011, 15:29:41 pm »
On avait déja parlé il me semble dans ce sujet. ;D

Si tu fais une prépa du haut moteur avant le bas moteur, celle du haut ne suivra pas la préparation du bas moteur si tu veux 300cv alors il faudrait réinvestir pour une seconde préparation du haut moteur.

Un carbu 4 corps sur le moteur d'origine par exemple augmenterait la puissance mais s'il est trop gros, le moteur se noieras a la moindre occasion et la puissance sera peut etre plus faible que d'origine. Si tu veux que le reste suive, il faudra changer l'arbre a came et les culasses. Résultat, le bas moteur sera plus sollicité et risquera de lacher.

Si tu mets un carbu 4 corps plus petit, il ne suivra pas quand tu feras une plus grosse prépa donc ca serait du gachis si 6 mois plus tard tu dois le changer a nouveau.

Roules avec ton moteur tel qu'il est et quand tu auras le budget pour faire une prepa complete, tu pourras en faire une bien meilleure que si tu fais ca en plusieur fois et qui sait, la puissance d'origine te suffira peut etre. ;D

chris13

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #143 le: juillet 29, 2011, 15:38:43 pm »
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=EDL2091+01&catkey=65-73$srccode=MUEMVWEB
Voila la ref pour le haut moteur ....

Ce que dit Thierry est tout à fait juste et plein de bon sens ( comme d'habitude) .

Commence par tes freins, suspensions si c'est nécessaire ensuite constitue toi un budget suffisant pour atteindre ton but.  rnr

sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #144 le: juillet 29, 2011, 15:58:00 pm »
Salut Chris, Salut Thierry,

J'ai été faire un tour sur un forum concurrent avec un sujet intéressant: 30137-reconditionnement-289 (je mets juste le sujet pas le lien) et un autre mais je n'ai plus la référence, et en fait, ce que vous dites rejoin pas mal d'avis:

Soit:

- Il existe un kit performer edelbrock, justement j'allais posé une question la dessus chris, ça à l'air vraiment pas mal et c'est que je recherche pas plus! (d'ailleurs Thierry, sur ce fameux post, ils ont l'air de dire que le bas moteur d'origine fonctionnera sans problème si on ne dépasse pas les 5000/5500 rpm.  Qu'en pensez-vous?)   Maintenant, si vous me confirmez que c'est des conneries, j'attends l'hiver et je démonte le bas moteur, je change tous les boulons et les pièces citées plus haut.

- Effectivement j'ai lu également, ici et ailleurs, que les freins et les suspensions étaient importantes!  Je vais peut être commencé par ça et avec les pièces d'aujour'hui, rien que de les changer on gagne en puissance car plus légère (suspenssion, etc.)  vous confirmez?  Faut-il 4 freins à disque ou seulement 2 freins à disque à l'avant suffisent?  J'ai lu que les mustangs étaient très instables sur la route  ;D

- AAC, qu'est ce que ça veut dire?  C'est le carburateur?  Il parle d'un aac dans le kit performer


Sinon je n'ai pas besoin de plus! J'ai vu qu'il était possible d'obtenir quelque chose de bien sans trop se ruiner aux alentours des 250/300cv (sous réserve d'avoir de bonnes suspensions et un bon freinage!) et puis peut être que les perfs me suffiront d'origine!

Je prends note, je ferai tout en même temps, c'est peut être pas plus mal!  Par contre je peux peut être commencer par mettre un plus gros carter d'huile, ventilo etc.  Enfin des choses qui n'apportent pas de perfs mais plutôt un certain confort à la voiture.  Par contre il est conseillé, si je souhaite un jour de mettre un kit performer, de ne pas changer le carbu 2V vers un 4V avant?  Le mieux est de faire tout en même temps?  Car si je le change avant je dois prendre un 500 hors si je mets un kit performer il est mieux un 600/650?

Et première chose serait de faire les vidanges d'huile d'abord!

Sinon, c'est facile à réduire le rapport de pont pour gagner un peu en accélération?

A toute et merci!  rnr







Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #145 le: juillet 29, 2011, 16:33:49 pm »
Citer
(d'ailleurs Thierry, sur ce fameux post, ils ont l'air de dire que le bas moteur d'origine fonctionnera sans problème si on ne dépasse pas les 5000/5500 rpm.
Peut etre que oui, peut etre que non. ;D

Si tu augmentes les performances sur le haut moteur, l'explosion dans les cylindres aura plus de force donc les bielles et le reste du bas moteur aura plus de contraintes meme a bas régime. Sur un moteur usagé qui risque de peter meme en étant d'origine ca petera encore plus facilement s'il est préparé.

Citer
Faut-il 4 freins à disque ou seulement 2 freins à disque à l'avant suffisent?  J'ai lu que les mustangs étaient très instables sur la route 
Il faut ce que tu preferes. ;D 2 freins a disque c'est un minimum mais si tu veux une voiture de 300cv qui s'arrete comme une Porsche moderne, tu peux mettre 4 gros disques et encore. ???

Citer
Par contre il est conseillé, si je souhaite un jour de mettre un kit performer, de ne pas changer le carbu 2V vers un 4V avant?  Le mieux est de faire tout en même temps?  Car si je le change avant je dois prendre un 500 hors si je mets un kit performer il est mieux un 600/650?
Exactement, c'est ce que j'essayais d'expliquer. ;D

chris13

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #146 le: juillet 29, 2011, 16:36:25 pm »
 :o :o :o Alors par quoi on commence  ;D

- La plage de fonctionnement du kit est de 1 500 à 6 500 t/min, tu perds donc environ 1 000 à 1 500 ce qui veut dire que tu n'utiliseras pas à 100 % ce kit. Je dirai pas que c'est sans problème de l'utiliser entre 5 000 et 5 500 maxi mais plutot qu'il resistera un peu plus longtemps. SI tu changes les boulons passe en "ARP" pour l'équipage mobile et les paliers de vilo

- 300 cv faut pouvoir les arreter  ;D ;D perso j'en mettrai 4 (courageux mais pas téméraire  smk ); Les amortisseurs d'aujourd'hui sont plus performants c'est sur mais des lames restent des lames, ils existent des kits pour les supprimer mais ton budget va en prendre un serieux coup  ;D

- AAC ===> Arbre A Cames  ;)

- Le choix de ton carbu sera déterminer par ton moteur. Plus il sera performant plus il faudra l'alimenter un 650 sera necessaire mais encore une fois tu devras savoir ce que tu fais avec ton moteur pour savoir lequel sera meilleur pour ton utilisation.

- Changer le rapport de pont n'est pas compliqué pour celui qui sait le faire  ;D il faut changer 2 pignons par contre ces pignons doivent etre régler correctement sinon ils vont s'user tres vite et casser. La encore j'attire ton attention sur le fait qu'il ne faut pas se fier à ce que font les autres, cela peut te donner une indication sur le principe mais ca sera pas forcement valable pour toi. Le choix ne se fait pas à la légère, si le rapport est trop court tu vas pousser (trop) fort au démarrage et avoir un veau dans les mains en vitesse de pointe, si trop long une voiture sans permis va démarrer plus vite que toi ( je precise que je suis de marseille  ;D ) et tu auras une tres grande vitesse de pointe ....

Voila tu as de quoi réfléchir à ton projet  rnr


sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #147 le: juillet 29, 2011, 16:45:52 pm »
Cool!

Merci à vous deux!

Je récapitule ce que je compte plutôt faire et je sais qu'il faudra certainement de l'argent:

1) Me faire plaisir avec la voiture, changer les accessoires inutiles pour qu'elle aie de la gueule (filtre à air, certaines chromes moteur, pas du tuning de m**** ne vous inquiétez pas juste quelque chose de beau) et ensuite remplacer mon haut de tableau de bord et réparer l'accident de peinture + décrassage moteur et vidange.  + aussi mettre un allumage électronique comme conseillé  Déjà là, je vais douiller

2) remplacer les tambours par des freins à disque (là aussi ça va douiller)
3) remplacer les suspensions et supprimer les lames (là encore...)

4) Acheter un moteur 289 ou 302 à retaper afin de me faire plaisir à le faire bas et haut moteur en changeant les pièces nécessaires pour accueillir plus de CV
5) Acheter un kit edelbrock performer pour monter jusqu'à 300CV en puissance (avec carbu 4v et tout ce qui va avec)


Quid des exhausts?  Je pense en avoir déjà des performances, ils ont l'air assez nouveau...  Au pire je les changerai aussi! ;)

Je crois que je n'ai rien oublié appart les dollars?  smk

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #148 le: juillet 29, 2011, 16:48:26 pm »
Citer
- Le choix de ton carbu sera déterminer par ton moteur. Plus il sera performant plus il faudra l'alimenter un 650 sera necessaire mais encore une fois tu devras savoir ce que tu fais avec ton moteur pour savoir lequel sera meilleur pour ton utilisation.
Oui un 650 sur un 289 ou 302 ca ne pourra etre exploité que haut dans les tours alors pour avoir 300 cv ca sera autour de 6 000 tr/mn donc il faut aussi prévoir le budget carburant. Je sais pas ce que ca donnerait mais le reservoir se videra assez vite a ce regime. ;D

Pour le rapport de pont c'est une préparation bon marché et comme le dit Chris, ce que tu gagneras en accélérations, tu le perdra en vitesse de pointe. Ca peut etre valable avec une boite 4 ou 5 rapports mais avec une 3 rapports, je pense pas que ce soit ce que tu recherches.

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #149 le: juillet 29, 2011, 16:51:48 pm »
Il y a aussi la direction qui mériterait une préparation. 300 cv avec une direction plus que floue passé 100 km/h ca risque faire peur, surtout si elle est assistée et les kits de direction a cremaillere, c'est pas donné. ;D

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Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #150 le: juillet 29, 2011, 16:53:27 pm »
Il y a aussi la direction qui mériterait une préparation. 300 cv avec une direction plus que floue passé 100 km/h ca risque faire peur, surtout si elle est assistée et les kits de direction a cremaillere, c'est pas donné. ;D
je l'avais oublié celle la ...  ;D ;D

sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #151 le: juillet 29, 2011, 16:57:16 pm »
Oui c'est clair niveau carburant :s  J'avais oublié ce détail!

Quand je dis 300cv, je m'en balance un peu une telle puissance, je roulerai pas plus haut que 150Km/h sur autoroute, trop dangereux et trop de radar en belgique...  c'est surtout avoir un bon confort de route, je veux pas faire de la compétition mais savoir tenir tête à une voiture moderne style audi, bmw de 140ch sans problème (peut-être pas en pointe, mais accélération du moins sur une distance +- correcte, comme je dis, rouler à 200Km/h ça m'intéresse pas, même si le moteur le permettrait avec des modifs, je ne le ferais pas trop dangereux)

Voilà.

Donc peut être que ça change tout pour vous et que vous allez me dire qu'il y a pas besoin de faire autant de modifs?  Vu que je ne ferai pas de circuit... ;)

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #152 le: juillet 29, 2011, 17:02:41 pm »
En acceleration avec ma 69 et son 302 2V d'origine, je laissais derriere un pote avec sa Civic préparée de 160 cv au démarrage alors ta "petite" 66 avec un 289 devrait faire encore mieux face a une allemande de 140 cv. ;D

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Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #153 le: juillet 29, 2011, 17:03:26 pm »
Cool!

Merci à vous deux!

Je crois que je n'ai rien oublié appart les dollars?  smk

Comme je te l'ai déjà dit j'ai projet similaire et je l'ai déjà chiffré et ça fait peur...
Je suis arrivé à un montant total sans la voiture de 10 500 $ j'ai en plus de toi une boite tremek TKO 500 ou 600 avoir selon la prepa moteur.
En sachant que je suis équipé pour faire tout cela ainsi que la pose du kit carrosserie.

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #154 le: juillet 29, 2011, 17:05:02 pm »
Ce qui compte au démarrage, c'est pas la puissance mais le couple et les V8 US ne sont pas ridicules a ce niveau et c'est pas vraiment une préparation pour des perfos a haut régime qui changera grand chose pour le couple.

Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #155 le: juillet 29, 2011, 17:07:07 pm »
Citer
... j'ai en plus de toi une boite tremek TKO 500 ou 600 avoir selon la prepa moteur.

Il n'y a pas mieux que ce genre de boite pour améliorer le couple et on avait oublié un détail. Une boite C4 bien fatiguée ne fera pas long feu avec un moteur de 300 cv. ;D

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Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #156 le: juillet 29, 2011, 17:15:09 pm »
Citer
... j'ai en plus de toi une boite tremek TKO 500 ou 600 avoir selon la prepa moteur.

Il n'y a pas mieux que ce genre de boite pour améliorer le couple et on avait oublié un détail. Une boite C4 bien fatiguée ne fera pas long feu avec un moteur de 300 cv. ;D
Exact  rnr
Loin de moi l'idée de te décourager Sayrus mais réfléchis bien avant de te lancer dans ton projet car ca va couter de l'argent bien sur mais aussi beaucoup de temps. Mais si ta décision est prise, je t'aiderai  (virtuellement ;D) avec plaisir.

Pour repondre à ce que tu disais plus haut sur le fait que tu ne feras pas de circuit, dit toi qu'un moteur son ennemi ce sont les forces mécaniques engendrées par la puissance. Alors meme si tu roules à 130 km/h mais que tu ne met que quelques secondes pour arriver à cette vitesse c'est cela qui va endommager ton moteur car la monté en régime est hyper rapide et les bielles et pistons n'aiment pas vraiment ça.

sayrus

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #157 le: juillet 29, 2011, 18:14:01 pm »
Ha bon ma boite C4 risque d'être un problème!  Arf!  Ta 69 Thierry elle était automatique?
Est-ce que ma boite C4 va jouer quelque chose dans le couple au démarrage?

Oui comme vous le comprenez ce qui m'intéresse c'est d'avoir beaucoup de couple au démarrage et, je sais qu'on en avait déjà parlé mais, lorsque je regarde les tests de performance de 0 à 60 mph, je remarque que la Mustang 66 est loin derrière les 64, 65, 67, 68, franchement faut vraiment qu'on m'explique, même si ce ne sont que des chiffres, pourquoi elle met 11 secondes pour faire du 0 à 100Km.

Ce genre de boite que tu comptes installé, c'est simple ou complexe?  Je veux dire ma voiture est censé être nickel, donc est-ce que ça demanderait énormément de boulot pour être changé?

Apparemment ce serait vachement intéressant de mettre une boite manuelle:

1964 Ford Mustang (289ci V8 w/4spd) 0-60 mph 7.5 Quarter mile 15.7
1966 Ford Mustang (289ci V8 Auto) 0-60 mph 10.9 Quarter mile 17.9

1967 Ford Mustang (390ci V8 w/4spd) 0-60 mph 7.4 Quarter mile 15.6
1969 Ford Mustang Mach 1 0-60 mph 5.7 Quarter mile 13.9
1971 Ford Mustang (351ci V8 w/4spd) 0-60 mph 5.8 Quarter mile 13.8

(En espérant que les modèles proposé ne soient pas en HiPo sinon on tombe bien bas dans les perfs  ::))


Je gagnerai +- 2,4 secondes en démarrage!  Je suppose que ça ne peut être que ça comme conséquence?
Et je pense à un autre truc, si je cherche à alléger la caisse, je peux gagner en perf aussi?

Donc en gros, il y a moyen de taper 0 à 60 mph en moins de 7 secondes sans devoir toucher au moteur?!  Bon à savoir non?


Donc, j'attends votre avis sur ma nouvelle manière de concevoir les choses mais, ne serait-il pas plus judicieux alors de faire comme ceci:

1° Changer la transmission C4 par une manuelle
2° Et ensuite, juste reconditioner le moteur, donc démonter le bas moteur, le nettoyer, changer ce qui est usé ?
3° Mettre on bon kit d'échappement?

Qu'en pensez-vous?  Est-ce jouable?  je pense que oui et bien moins couteux non?




Thierry

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Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #158 le: juillet 29, 2011, 18:40:21 pm »
Je suis pas copain avec les chiffres mais il faut pas se fier a ceux que tu trouves sur le net et je vois pas pourquoi une 66 serait plus lente qu'une 64 ou 65 avec motorisation et transmission identique.

Ma 69 avait bien une C4 mais plus tu as de rapports de vitesse plus tu favoriseras le couple au démarrage et la vitesse de pointe mais en meme temps si tu as 5 rapports, il faudra les changer plus souvent donc il y a perte de temps a chaque passage de vitesses puisqu'elle n'accelerera plus a ce moment la. Les voitures de drag ont pour la plupart des boites auto parce que c'est plus facile a renforcer et qu'il y a moins de perte de temps pendant les changements de vitesse. D'un autre coté le regime moteur sera trés élevé a l'arrivée et c'est pas le rapport idéal pour une utilisation sur autoroute.

Bref c'est compliqué mais pour un véhicule polyvalent, je voterais pour une boite 4 ou mieux 5 vitesses.

sayrus

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Re : Re : Mustang 66 289ci 2V - Amélioration des performances
« Réponse #159 le: juillet 29, 2011, 18:55:37 pm »
Je suis pas copain avec les chiffres mais il faut pas se fier a ceux que tu trouves sur le net et je vois pas pourquoi une 66 serait plus lente qu'une 64 ou 65 avec motorisation et transmission identique.

Ma 69 avait bien une C4 mais plus tu as de rapports de vitesse plus tu favoriseras le couple au démarrage et la vitesse de pointe mais en meme temps si tu as 5 rapports, il faudra les changer plus souvent donc il y a perte de temps a chaque passage de vitesses puisqu'elle n'accelerera plus a ce moment la. Les voitures de drag ont pour la plupart des boites auto parce que c'est plus facile a renforcer et qu'il y a moins de perte de temps pendant les changements de vitesse. D'un autre coté le regime moteur sera trés élevé a l'arrivée et c'est pas le rapport idéal pour une utilisation sur autoroute.

Bref c'est compliqué mais pour un véhicule polyvalent, je voterais pour une boite 4 ou mieux 5 vitesses.

Donc c'est bien quand même de mettre une boite manuelle 4 ou 5 vitesses c'est bien ça?

Ta 69 c etait un 302 code C c'est bien ça?  Elle tirait bien?  (Alors que pourtant elle est plus lourde je pense, de combien, faudra que je vérifie)

Sinon si cette hiver je reconditionne le moteur (juste le reconditionner pas mettre de kit perfo) il faudra que vous m'aidiez  ;D
D'ailleurs ça prend combien de temps en général pour un amateur ce genre de boulot?

Je sais j'en pose des questions mais j'ai encore 30j à tuer avant de l'avoir dans mon garage  ex1t

 

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