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Auteur Sujet: moteur qui broute  (Lu 4891 fois)

karl71

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Re : Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #40 le: 19 avril 2012, 18:51:31 pm »
Bha que la distri ait du jeux ou pas, le PMH, c'est le PMH. Apres, c'est le decalage avec l'aac qui change
D'ailleurs, comment on procède pour faire le calage vilo/aac ?

Romuald

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Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #41 le: 19 avril 2012, 19:27:13 pm »
Bah 8° ça semble normal (entre 8° et 12° d'après ce que j'ai pu lire)
Alors relis bien, parce que t'a pas tout compris a mon avis

Le pmh il est défini par la position du vilo et le repérage est sur le damper qui est claveté direct sur le vilo. Donc si le repère ne tombe pas pile en face du 0, c'est que le damper a tourné (foutu -> poubelle) ou que le pointeur est pas a la bonne place. A noter que les indexages d'origine ne sont pas des références  et on arrive à avoir quelques ° d'écart. Pour ca, le seul moyen de contrôler, c'est la méthode que j'ai déjà mainte fois décrite ailleurs, c'est à dire avec un blocage mécanique du piston sur 2 positions et une mesure pour trouver le point milieu (je l’écrirais p’tetre ici aussi …).
Apres, quand on parle de décalage de distribution, ca n’a absolument rien à voir. On considère une distribution calé a 0° quand les angles qui séparent les top de levée d’admission et d’échappement sont parfaitement identique par rapport au pmh.  En décalant la distri, on arrive à modifier le caractère moteur en déplaçant la courbe de couple dans un sens ou dans l’autre.

Va vraiment falloir que je vous le fasse un jour  ce’ The Cam For Les Noobs’  LOL

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Romuald

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Re : Re : Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #42 le: 19 avril 2012, 19:29:55 pm »
D'ailleurs, comment on procède pour faire le calage vilo/aac ?
Methode simple, tu utilises les reperes qui sont pointés sur la couronne d'acc et sur le pignon de vilo. Methode pro, tu utilises un disque gradué et un comparateur et tu te cales en fonction de l'angle des cames.

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stangmu

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Re : moteur qui broute
« Réponse #43 le: 04 mai 2012, 19:52:02 pm »
salut a tous bon je viens de procéder au réglage culbu et repositionnement du distributeur c'est bon ça démarre. par contre ça tourne pas rond et je dois laisser le starter fermé ou a la moitier si je l'ouvre complètement elle cale. si je débranche la durits de dépression elle tourne un peu plus rond d'ou cela pourrait venir?

mustanger

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Re : Re : Re : Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #44 le: 04 mai 2012, 20:03:41 pm »
D'ailleurs, comment on procède pour faire le calage vilo/aac ?
Methode simple, tu utilises les reperes qui sont pointés sur la couronne d'acc et sur le pignon de vilo. Methode pro, tu utilises un disque gradué et un comparateur et tu te cales en fonction de l'angle des cames.


pffffffff méthode de nul !

moi j'avais un distrib HS, gros burn et hop une p'ti décalage de 2 dents  ;D

pas doué romu  smk
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stangmu

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Re : moteur qui broute
« Réponse #45 le: 11 mai 2012, 18:21:07 pm »
slt a tous!mon allumage pertronix doit bien avoir 12v a la bobine quand je fait tourné mon moteur?

mustanger

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Re : moteur qui broute
« Réponse #46 le: 11 mai 2012, 19:26:39 pm »
9v si tu es d'origine
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karl71

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Re : moteur qui broute
« Réponse #47 le: 11 mai 2012, 21:15:13 pm »
si Pertonix ignitor I: ça marche avec le 9v ou 12v
si Ignitor II ou III: c'est mieux voir essentiel d'avoir 12v et dans ce cas là, faut shunter le fil resistif (rose) qui part de ton neiman et qui va à ta bobine (via un connecteur sur la cloison habitacle/moteur)

Thierry

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Re : moteur qui broute
« Réponse #48 le: 12 mai 2012, 00:59:37 am »
Si c'est d'origine, tu dois avoir du 12V quand le démarreur tourne et passer à 6/9V quand le moteur est tournant et la clé relâchée mais comme le dit Karl, il faut du 12V en permanence avec le ignitor II ou III.

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Re : moteur qui broute
« Réponse #49 le: 12 mai 2012, 10:36:41 am »
Je sais pas ou vous avez vu que la tension a la bobine etait de 9v. Ca c'est une approximation qui ne veut rien dire du tout  et qui suppose qu'on ai une bobine qui a une resitance primaire et un balast bien defini et que le mesure ne se fait qu'en charge. Cette valeur de 9v est a considerer uniquement quand le circuit de charge de la bobine est fermé et que la bobine fait 3 ohms et avec une tension de reference moyenne de 13v

Quand on dit qu'il faut shunter le fil resistif pour les pertronix II et III vous avez des types qui vous disent qu'eux ne l'ont pas fait et que ca marche quand meme. Pis des fois vous en avez qui montent des pertronix I qui ne le shunt pas et la ca marche pas. Pour comprendre, et connaitre la tension a la borne + de la bobine (donc la tension d'allimentation du perronix dans un mauvais montage comme on en voit partout) c'est pas dur, explication simplifiée :

U : tension batterie
Ub : tension borne + bobine
Rw : resistance fil resistif ou balast
Rb : resistance primaire bobine

La valeur d'origine du fil resistif est de 1.35 ohms (avec la precison des pieces d'epoque ...)

Quand le circuit est ouvert
Ub = U 
La tension au borne de la bobine est egale a la tension batterie vu que la bobine n'est pas allimenté coté negatif, le courrant est null.

Quand le circuit est fermé
Ub = U (Rb /Rw + Rb)

Exemple avec les valeurs de reference (Rw 1.35, Rb 3, U 13v)
13(3/(1.35+3)) = 9v

Si maintenant je met une bobine pertronix qui a 1.5 ohms de primaire
13(1.5/(1.35+1.5)) = 6.8v
Pis maintenant comme j'y connais vraiment rien je m'offre une bobine MSD qui a 0.7 ohms de primaire.
13(0.7/(1.35+0.7)) = 4.4v

Si on vire le fil resistif, qu'elle que soit la valeur de la bobine, on aura toujour Ub = U.

On sait que le pretronix II n'aime pas avoir une tension d'allimentation trop faible. Donc quand ca marche pas avec le fil resistif, c'est qu'on a une bobine qui a une resistance primaire trop faible. Donc on shunt le fil resistif et ca resoud le probleme. Mais faut surtout pas en rester la, faut considerer ca comme un test, mais surtout pas une finalité,  sinon quid du courrant qui traverse le pertronix ? et la bobine qui est a la tension batterie en permanence sans limitation du courrant ?  tout ca fini un jour par griller et on se demande pourquoi  ::)



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karl71

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Re : moteur qui broute
« Réponse #50 le: 12 mai 2012, 17:42:40 pm »
Je sais pas ou vous avez vu que la tension a la bobine etait de 9v.

Exemple avec les valeurs de reference (Rw 1.35, Rb 3, U 13v)
13/(3/(1.35+3)) = 9.9v

Non ça fait 8,96V, les voilà nos 9V  ;D


On sait que le pretronix II n'aime pas avoir une tension d'allimentation trop faible. Donc quand ca marche pas avec le fil resistif, c'est qu'on a une bobine qui a une resistance primaire trop faible. Donc on shunt le fil resistif et ca resoud le probleme. Mais faut surtout pas en rester la, faut considerer ca comme un test, mais surtout pas une finalité,  sinon quid du courrant qui traverse le pertronix ? et la bobine qui est a la tension batterie en permanence sans limitation du courrant ?  tout ca fini un jour par griller et on se demande pourquoi  ::)

Vu que les bobines Flame Thrower font maxi 3 ohms (ce qui donne donc 9V aux bornes de la bobine), on fait comment si ça marche pas et sans enlever le fil résistif?

mustanger

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Re : moteur qui broute
« Réponse #51 le: 12 mai 2012, 18:09:50 pm »
tu prends ton fil de 9v et tu lui fait commander un relais  ;D

comme ça tu as 12v
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Re : moteur qui broute
« Réponse #52 le: 12 mai 2012, 18:26:18 pm »
salut bon j'ai bien mais 9v ou plus taux 8, des brouette  ;D mais bon je me suis aperçu que j'avais la bougie du cylindre1 péter la céramique a fêler tous le tour,toutes mais bougie son neuve sa pourrais venir doux et est ce que on peu tester l'initor du distributeur il aurais pu cramer?c'est un pertronix1

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Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #53 le: 12 mai 2012, 20:45:23 pm »
Non ça fait 8,96V, les voilà nos 9V  ;D
C'est exactement ce queje disais au dessus. t'aurais pus aussi corriger la formule si t'avais voulu, mais c'est bon, je l'ais fait ... le 9.9 c'etait le resultat avec une autre valeur de bobine que j'ai pas mis et j'ma gourré en ecrivant, mais l'important n'est pas le resultat, mais de savoir pourquoi c'est completement nase de dire qu'on a 9v pour allimenter la bobine et de comprendre pouquoi.

refait le calcul et tu verras que t'es pas sans erreur non plus, et pas de seulement 0.9v  ::) :
Citer
13/(3/(1.35+3)) = 9.9v
Non ça fait 8,96V, les voilà nos 9V  ;D

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Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #54 le: 12 mai 2012, 21:13:08 pm »
tu prends ton fil de 9v et tu lui fait commander un relais  ;D

comme ça tu as 12v
et apres, si tu veux pas cramer le pertronix ou la bobine, tu fais quoi ?

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Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #55 le: 12 mai 2012, 21:15:49 pm »
...la bougie du cylindre1 péter la céramique a fêler tous le tour,toutes mais bougie son neuve...
Ouais ... bha visiblement c'elle du cylindre N° 1 est plus neuve et c'est pas l'ignitor qui l'a peté  ::)

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Re : Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #56 le: 12 mai 2012, 23:11:52 pm »
tu prends ton fil de 9v et tu lui fait commander un relais  ;D

comme ça tu as 12v
et apres, si tu veux pas cramer le pertronix ou la bobine, tu fais quoi ?

ba avec une bobine de 3ohms ça te fait 4A largement supporté par la bobine et en plus tu as 12v pour ton pertronix
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Re : Re : Re : Re : moteur qui broute
« Réponse #57 le: 13 mai 2012, 08:49:53 am »
ba avec une bobine de 3ohms ça te fait 4A largement supporté par la bobine et en plus tu as 12v pour ton pertronix
Sauf que le Pertronix II, il lui faut une bobine de 0.6 ohms pour fonctionner correctement. Faut aussi penser aussi au temps de charge de la bobine ...

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Thierry

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Re : moteur qui broute
« Réponse #58 le: 13 mai 2012, 12:53:40 pm »
Je sais pas ou vous avez vu que la tension a la bobine etait de 9v. Ca c'est une approximation qui ne veut rien dire du tout  et qui suppose qu'on ai une bobine qui a une resitance primaire et un balast bien defini et que le mesure ne se fait qu'en charge. Cette valeur de 9v est a considerer uniquement quand le circuit de charge de la bobine est fermé et que la bobine fait 3 ohms et avec une tension de reference moyenne de 13v

Quand on dit qu'il faut shunter le fil resistif pour les pertronix II et III vous avez des types qui vous disent qu'eux ne l'ont pas fait et que ca marche quand meme. Pis des fois vous en avez qui montent des pertronix I qui ne le shunt pas et la ca marche pas. Pour comprendre, et connaitre la tension a la borne + de la bobine (donc la tension d'allimentation du perronix dans un mauvais montage comme on en voit partout) c'est pas dur, explication simplifiée :

U : tension batterie
Ub : tension borne + bobine
Rw : resistance fil resistif ou balast
Rb : resistance primaire bobine

La valeur d'origine du fil resistif est de 1.35 ohms (avec la precison des pieces d'epoque ...)

Quand le circuit est ouvert
Ub = U 
La tension au borne de la bobine est egale a la tension batterie vu que la bobine n'est pas allimenté coté negatif, le courrant est null.

Quand le circuit est fermé
Ub = U (Rb /Rw + Rb)

Exemple avec les valeurs de reference (Rw 1.35, Rb 3, U 13v)
13(3/(1.35+3)) = 9v

Si maintenant je met une bobine pertronix qui a 1.5 ohms de primaire
13(1.5/(1.35+1.5)) = 6.8v
Pis maintenant comme j'y connais vraiment rien je m'offre une bobine MSD qui a 0.7 ohms de primaire.
13(0.7/(1.35+0.7)) = 4.4v

Si on vire le fil resistif, qu'elle que soit la valeur de la bobine, on aura toujour Ub = U.

On sait que le pretronix II n'aime pas avoir une tension d'allimentation trop faible. Donc quand ca marche pas avec le fil resistif, c'est qu'on a une bobine qui a une resistance primaire trop faible. Donc on shunt le fil resistif et ca resoud le probleme. Mais faut surtout pas en rester la, faut considerer ca comme un test, mais surtout pas une finalité,  sinon quid du courrant qui traverse le pertronix ? et la bobine qui est a la tension batterie en permanence sans limitation du courrant ?  tout ca fini un jour par griller et on se demande pourquoi  ::)



Tu nous brouilles la tête avec toutes ces formules. ??? ;D
Une bobine 12V supportera du 12V sans probleme et ce quelle que soit la résistance de primaire. C'est le fil résistif d'origine qui fait baisser la tension à la bobine. Avec le temps et la corrosion la résistance de ce fil augmente et fait baisser encore plus cette tension et c'est dans ce cas là que les Petronix II ou III commencent à poser des problèmes et c'est pour ça qu'ils recommandent de shunter ce fil résistif.

Enfin dans ton cas Stangmu ça ne semble pas être le problème mais ta bougie fêlée devrait quand même être remplacée. Comment est l'électrode sur cette bougie?

Romuald

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Re : moteur qui broute
« Réponse #59 le: 13 mai 2012, 18:28:57 pm »
Tu nous brouilles la tête avec toutes ces formules. ??? ;D

Bha si je voulais vraiment vous embrouiller la tete, je vous expliquerais reelement comment fonctionne une bobine d'allumage, mais vu que je suis déja obligé de rappeler comment on calcul la tension au centre d'un simple diviseur pour ne pas laisser ecrire n'importe quoi ...

Juste quelques petits rappels visiblement indispensable :

-On ne branche jamais une bobine directement a la batterie sans une resistance qui limite le courrant.
-On utilise pas une bobine de 3 Ohms avec un Pertronix II Ou III (0.6 a 0.8 ohms recommandé).
-Le temps de charge d'une bobine depend de sa resistance, de son inductance et de la resistance en serie (revisez vos cours sur : la loi d'Ohm, les dipoles RL et la bobine de Ruhmkorff)
-Généralement, ce qui grille sur une bobine, ce n'est pas le primaire, mais le secondaire et en général parce qu'elle est mal allimentée sur le primaire

Pour brancher un Petronix I, on laisse le montage d'origine avec le fil resistif et on met une bobine de 1.5 a 3 ohms

Pour brancher correctement un Pertronix II ou III, on shunt le fil resistif (ou on met un relais) et on monte un ballaste en derivation du circuit d'allimentation du module (image).





 


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