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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 16:42:40

Titre: Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 16:42:40
Salut à tous,
Voici mon problème.
Après avoir roulé sans problème je rentre la mustang au garage et la reprend 15 jours plus tard et là pas moyen de démarrer.
Tests effectués :
J'ai remis de l'essence dans le réservoir et laissé le bouchon ouvert => de démarre pas
J'ai mis un peu d'essence direct dans la carbu => démarre de suite
J'ai débranché la durite du carbu mis dans une bouteille à coup de démarreur rien ne sort de la durite => je me dis pompe hs j'en commande une
Je change la pompe = > de démarre pas
Je débranche sur la pompe la durite arrivant du réservoir et j'y connecte une durite plongée dans un bidon d'essence quelque coup de démarreur rien ne sort de l'autre durite .
Je remets un peu d'essence dans carbu et démarre sans pb
Là je vois pas ce qui peut bien merdouiller  ???, si quelqu'un a une idée.
olivier
 
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: MustangGT le 21 Juillet 2012 à 16:47:00
Filtre à essence obstrué ou jour dans ta ligne a essence (Pompe de l'air)
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 16:52:19
pour le filtre il n'y en a pas pour les tests.
pour de l'air dans le circuit pas possible avec le test une durite 1 mètre directe dans un bidon sur l'arrivée de la pompe et 1,5 mètre au départ de la pompe plongé dans une bouteille et coup de démarreur pour voir si ça sort => rien
J'espère que c'est pas l'excentrique ...
J'y pense ... si je passe en pompe électrique vous avez une référence à me proposer ?
Titre: Re : Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: MustangGT le 21 Juillet 2012 à 17:03:27
Citation de: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 16:52:19
pour le filtre il n'y en a pas pour les tests.
pour de l'air dans le circuit pas possible avec le test une durite 1 mètre directe dans un bidon sur l'arrivée de la pompe et 1,5 mètre au départ de la pompe plongé dans une bouteille et coup de démarreur pour voir si ça sort => rien
J'espère que c'est pas l'excentrique ...
J'y pense ... si je passe en pompe électrique vous avez une référence à me proposer ?
Tu es bien sûr qu'il a pas de filtre a essence sur ta Mustang ?
Le filtre à essence est situé près du réservoir, derrière l'aile de la carrosserie. Dévissez les deux colliers à chaque extrémité du filtre, puis déboîter les 2 durits. Sur le filtre neuf, une flèche indique le sens de circulation de l'essence. Vous devez donc réinstaller la durit qui vient du réservoir à l'arrière de la flèche. La durite plus courte correspond à celle qui va au carburateur. Après avoir remboîté les deux côtés, il est alors possible de revisser les deux colliers. Vérifiez bien dans la fiche produit la compatibilité du filtre à essence avec votre FORD MUSTANG.

- Quel est le Moteur ?
- Deux ou quatre barils ?
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: JLS le 21 Juillet 2012 à 17:27:22
Tu aurais du décrire ta Mustang avant de poser ta question
Pour ton problème Redlight à répondu....... et si je dis bien si  ::) tu n'as pas de filtre ,Bah t'es bon à tout nettoyer  ;)
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: MustangGT le 21 Juillet 2012 à 17:29:30
Regarde les liens suivant pour voir des filtre a essence de ta voiture.
Model 1965-1982 devrais être similaire

http://www.drivewire.com/search/?N=0&Nr=AND%28universal%3A0%29&PN=0+9293&VN=4294967036+4294963878+4294963722&Nr=AND(universal:0) (http://www.drivewire.com/search/?N=0&Nr=AND%28universal%3A0%29&PN=0+9293&VN=4294967036+4294963878+4294963722&Nr=AND(universal:0))

http://www.autopartswarehouse.com/details/QQFordQQMustangQQMotorcraftQQFuel_FilterQQ19651982QQMIFG14C.html (http://www.autopartswarehouse.com/details/QQFordQQMustangQQMotorcraftQQFuel_FilterQQ19651982QQMIFG14C.html)

http://www.autopartsnetwork.com/catalog/1973/Ford/Mustang/Air_and_Fuel_Delivery/Fuel_Filter/Fram/G3427.html?filter=part (http://www.autopartsnetwork.com/catalog/1973/Ford/Mustang/Air_and_Fuel_Delivery/Fuel_Filter/Fram/G3427.html?filter=part) name:Fuel+Filter_make:Ford_model:Mustang_year:1973_
:v:
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 19:32:59
Bon je me suis mal exprimé, j'ai bien sûr un filtre sur ma mustang situé entre la pompe et le carbu, j'ai juste pour les tests mis une durite dans un bidon d'essence branché sur la pompe et une durite partant de la pompe et mise à l'extrémité dans une bouteille pour voir si de l'essence arrive. En faisant ainsi de l'essence devrait couler dans la bouteille non en mettant des coups de démarreur? Hors ce n'est pas le cas donc à part un problème sur la pompe ou excentrique je ne vois pas d'où ma question ...
Donc c'est une mustang 73 avec un 302 carbu edelbrock 4 barrils et pompe mécanique.
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: JLS le 21 Juillet 2012 à 20:09:52
si tu as une pompe neuve et que (avec ton montage )  rien ne sort  :o re teste ta pompe et vérifie toutes tes durites ,après ca peut venir de l'excentrique mais la DANGER ,il tient la distri ::)


Teste (que tu as du faire ;)  )
Pour la tester c'est simple tu la démonte ,sur la partie ou logiquement tu as  l arrivée d essence  tu branche un tuyau avec un entonnoir rempli et tu pompe à l'aide de la tige cela doit ressortir par l'autre orifice ,tu serra vite fixé
Titre: Re : Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: MustangGT le 21 Juillet 2012 à 20:22:40
Citation de: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 19:32:59
Bon je me suis mal exprimé, j'ai bien sûr un filtre sur ma mustang situé entre la pompe et le carbu, j'ai juste pour les tests mis une durite dans un bidon d'essence branché sur la pompe et une durite partant de la pompe et mise à l'extrémité dans une bouteille pour voir si de l'essence arrive. En faisant ainsi de l'essence devrait couler dans la bouteille non en mettant des coups de démarreur? Hors ce n'est pas le cas donc à part un problème sur la pompe ou excentrique je ne vois pas d'où ma question ...
Donc c'est une mustang 73 avec un 302 carbu edelbrock 4 barrils et pompe mécanique.
Citation de: Hi le 21 Juillet 2012 à 20:09:52
si tu as une pompe neuve et que (avec ton montage )  rien ne sort  :o re teste ta pompe et vérifie toutes tes durites ,après ca peut venir de l'excentrique mais la DANGER ,il tient la distri ::)
Teste (que tu as du faire ;)  )
Pour la tester c'est simple tu la démonte ,sur la partie ou logiquement tu as  l arrivée d essence  tu branche un tuyau avec un entonnoir rempli et tu pompe à l'aide de la tige cela doit ressortir par l'autre orifice ,tu serra vite fixé
A mon tour de vous poser une question! :v:
Nous sommes tous Français,
Cependant nous employons quelques termes différents.
Et un terme que vous employez en mécanique reste un mystère pour moi?
Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez dire avec le terme (ou excentrique) (peut venir de l'excentrique) ???
Pour nous le terme EXCENTRIQUE c'est : Personne originale, bizarre, étrange, extravagant, farfelu, fou, insolite, original, phénomène, saugrenu.
Vous comprendrez que définition de cadre pas avec notre discussion mécanique !
Merci!
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: JLS le 21 Juillet 2012 à 20:49:35

(http://i49.servimg.com/u/f49/14/49/88/86/nvkoit10.gif) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=697&u=14498886)

Pour moi la définition est qui ne tourne pas rond  ;D
C'est la pièce qui et vissée par un boulon au bout de l'AC et qui ne tourne pas rond (excentrique) qui fait fonctionner le bras de la pompe à essence et qui tiens aussi le haut de la distri  ;)
Désolé Redlight

(http://i49.servimg.com/u/f49/14/49/88/86/th/voitur16.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=696&u=14498886)
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 20:53:15
Oui Redlight l'excentrique en voici un exemple :
http://www.summitracing.com/parts/FMS-M-6287-B302/ (http://www.summitracing.com/parts/FMS-M-6287-B302/)

Au fait après changement de la pompe faut-il faire une manipulation spéciale pour la réamorcer ?
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: JLS le 21 Juillet 2012 à 20:56:53
Non juste tirer un peut plu sur le démarreur
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: cyril le 21 Juillet 2012 à 23:10:31
juste en passant tu as sans doute vérifié que la tige de ta nouvelle pompe est de la même longueur que l'ancienne, car il y a plusieurs modèles et différentes longueur de tiges.

je pense pas que ton excentrique ce soit fait la malle, sinon tu aurais entendu un salle bruit à mon avis !

après en pompe méca il te faut tirer un moment avant que l'essence arrive, c'est pour cela que je suis en pompe électrique !

un tour de clef et ça part à chaud comme à froid   

Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 21 Juillet 2012 à 23:18:52
Oui j'ai vérifier la nouvelle pompe par rapport à l'ancienne elles sont strictement identiques.
Pour la pompe électrique tu aurais une référence à me conseiller ?
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: cyril le 21 Juillet 2012 à 23:21:21
yes pompe facet red top avec régulateur king

https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/pompe-essence-facet/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/pompe-essence-facet/)

mais regarde avant d'investir ça doit pas être grand chose ton soucis  ;)
Titre: Re : Re : Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: herve2.24v le 21 Juillet 2012 à 23:40:31
Citation de: Redlight le 21 Juillet 2012 à 20:22:40
...
Cependant nous employons quelques termes différents.
Et un terme que vous employez en mécanique reste un mystère pour moi?
Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que vous voulez dire avec le terme (ou excentrique) (peut venir de l'excentrique) ???
Pour nous le terme EXCENTRIQUE c'est : Personne originale, bizarre, étrange, extravagant, farfelu, fou, insolite, original, phénomène, saugrenu.
Vous comprendrez que définition de cadre pas avec notre discussion mécanique !
Merci!

dans ce cas-ci: voici ce que nous dit wikikiped:
En génie mécanique, un excentrique est un mécanisme provoquant un mouvement de rapprochement ou d'éloignement par rapport à l'axe de rotation d'une pièce. Cela permet de transformer un mouvement de rotation en un mouvement d'oscillation.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Excentrique_%28m%C3%A9canique%29 (http://fr.wikipedia.org/wiki/Excentrique_%28m%C3%A9canique%29)

ça rejoint la définition que tu nous donnes de quelque chose ou quelqu'un qui ne tourne pas rond  ;D dont le comportement est "ex-centré", c'est à dire "hors du centre" donc à la marge.

Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: yodathebest le 21 Juillet 2012 à 23:50:55
Je crois que j'ai la solution et les explications de ton problème car j'ai fait les mêmes test et eu les mêmes symptomes que toi :

- ton problème peut provenir du mini filtre qui est situé sous le pointeau dans le carbu (pointeau que le flotteur fait monter ou descendre). En dessous de la vis qui maintien le pointeau, il y a filtre de 3 mm de diamètre sur 1 cm de long. il est probablement bouché comme l'était le mien

Mais tu vas me dire, pourquoi l'essence n'arrive pas quand je met un bidon directe à la pompe, tout simplement parce que le bidon est plus bas que la pompe et en fonctionnement normal, l'essence arrive du réservoir par siphon sans que l'ai pompe n'ait besoin d'aspirer. Si tout est correcte , quand tu déconnectes le tuyau d'arrive d'essence à la pompe , l'essence doit couler ce qui permet d'amorcer la pompe plus facilement.
Donc pour ton test, tu devrai gaver la pompe avec une seringue et rebrancher ton tuyau, la tu verras, elle va fonctionner. Si la pompe débite 0,45 bars comme j'ai pu le lire dans un des message, elle ne peut normalement pas aspirer l'essence se situant  45 cm  en dessous de la pompe...

Esperant te donner satisfaction avec ma réponse.
Cordialement
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: MustangGT le 22 Juillet 2012 à 03:10:06
Merci les gars, je vais me coucher plus instruit encore a soir grasse a vous !
(Excentrique = le cam de la pompe)
Vous avez raison l'excentrique qui actionne le levier de la  pompe est le bon terme !
sper1
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 22 Juillet 2012 à 08:38:45
Merci à tous pour votre en tous les cas je vais poursuivre mes recherches

@yodathebest : Voici une piste que je vais explorer par contre je n'y connais rien en carbu c'est un edelbrock 4 barrils tu sais où se trouve exactement le filtre dont tu parles sur ces carbu ?

@Redlight :  ;)

olivier
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: MustangGT le 22 Juillet 2012 à 11:43:34
Bonjour polygone2fr
Voici les schémas sur le carburateur Holley 4150C qui était original sur la Mustang.
Cependant le tien peur très bien avoir été changé ? 
J'espère que tu trouves ton problème tien nous informé des développements.
  mchech01 Partie avec un groupe d'amis en Mustang fum5
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: JLS le 22 Juillet 2012 à 11:49:13
[off-topic]Bonne promenade Redlight  rck[/off-topic]
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: yodathebest le 22 Juillet 2012 à 20:48:50
Polygone2Fr,

Sur les schema de red light, on voit que le filtre donc je parle se trouve à la fleche marqué Fuel inlet and filter.

A priori sur els 4 corps, c'est à l'exterieur du carbu tandis que sur mon 2v, ca se situait dans le carbu en dessous du pointeau (desole pas de schema)

Cordialement
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: lolo-cab-351 le 23 Juillet 2012 à 09:54:12
Salut Polygone2Fr

Ton problème est résolu ?
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 23 Juillet 2012 à 10:27:29
Salut à tous,

Bon je suis parvenu à remettre la Mustang en route elle tourne, tout d'abord merci à tous pour votre aide  rnr, ensuite voici le retour :
J'ai suivi l'avis de  yodathebest pour mes tests à savoir le bidon d'essence étant trop bas par rapport à la pompe et la durite de retour (allant normalement au carbu) étant dans une bouteille il n'y avait pas d'aspiration carburateur donc impossible de tester la pompe de cette façon.
J'ai donc tout rebranché comme il se doit avec nouveau filtre et j'ai tenté de démarrer après une dizaine de coups de démarreur (pas plus de 3 à 4 seconde à chaque fois) => rien
J'ai donc versé de l'essence directe dans le carbu pour essayer d'amorcer => démarre puis câle  :-\
Ensuite, un peu en désespoir de cause, j'ai débranché la durite arrivant au carbu et aspirer pour voir et là à la deuxième aspiration l'essence est arrivée (beurk pas bon l'essence  :-\) ; j'ai donc rebranché immédiatement la durite sur le carbu et WROUM ....  ap:lo
Je suis venu au boulot avec ce matin histoire de voir tout semble rouler.

Je ne pensais pas qu'il fallait amorcer à ce point la prochaine fois je ferai  comme le suggère  yodathebest je "gaverai" la pompe avec une seringue.

Je me pose quand même une question car j'ai lu ici et là les problèmes de Vapor Lock et je me demande si lors de ma précédente sortie (temps très chaud et embouteillage) je n'en ai pas été victime finalement. En plus j'ai une liaison pompe / carbu pas terrible et à mon avis favorable à l'échauffement de l'essence te donc "Vapor Lock".
En tous les cas gros merci à tous  rck

Ah oui j'oublié : merci pour les shémas je vais tout de même vérifier le filtre qui doit être au niveau du Fuel Inlet également sur mon carbu.
Titre: Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: lolo-cab-351 le 23 Juillet 2012 à 10:45:34
Ça marche tant mieux. Mais bizarre ton truc. J'ai débranché une fois ma pompe à essence et laissé tout pisser par terre. Quand j'ai rebranché, 2 coups de démarreur seulement avant que ça ne se réamorce et vroum ! Ma liaison pompe - carbu est pourtant faite avec une durite toute con qui finit par chauffer aussi comme tout le reste d'ailleurs mais aucun soucis. Tu as peut-être une petite prise d'air quelque part qui fait que ton circuit se désamorce lentement quand ton moulin ne tourne pas pendant un certain temps...
Titre: Re : Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: MustangGT le 23 Juillet 2012 à 11:04:26
Citation de: polygone2fr le 23 Juillet 2012 à 10:27:29
Ah oui j'oublié : merci pour les shémas je vais tout de même vérifier le filtre qui doit être au niveau du Fuel Inlet également sur mon carbu.
Bien content que ton bolide soit de nouveau en état de marche...
Si tu as besoin d'un autre schéma fait moi signe !
Bonne journée!  :v: 
Titre: Re : Re : Moteur ne démarre pas ...
Posté par: polygone2fr le 23 Juillet 2012 à 11:46:34
Citation de: Cab-351 le 23 Juillet 2012 à 10:45:34
Ça marche tant mieux. Mais bizarre ton truc. J'ai débranché une fois ma pompe à essence et laissé tout pisser par terre. Quand j'ai rebranché, 2 coups de démarreur seulement avant que ça ne se réamorce et vroum ! Ma liaison pompe - carbu est pourtant faite avec une durite toute con qui finit par chauffer aussi comme tout le reste d'ailleurs mais aucun soucis. Tu as peut-être une petite prise d'air quelque part qui fait que ton circuit se désamorce lentement quand ton moulin ne tourne pas pendant un certain temps...

Suis d'accord c'est bizarre  ??? J'ai la même liaison toute bête que toi ... je ne comprends pas non-plus je vais quand même vérifier ce fameux filtre au niveau du "Fuel Inlet" sur le carbu ou peut-être cette petite prise d'air dont tu parles mais la pour la trouver ...

Bonne journée Redlight et Cab-351