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Les differentes culasses aftermarket pour SBF au banc

Démarré par Kiwicerise, 26 Décembre 2016 à 16:44:20

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

SHOVEL

Les guide sont des 7002 R me semble t il.
Si je retrouve la ref exact, je la mettrai...

Kiwicerise

Merci Shovel je veux bien!

Thor les beehive ce sont pas les ressorts doublés sensés etre plus durs?
Je pensais prendre un kit comp cam avec 0.500 de levées max. Les ressorts sont fournis avec donc pas a se prendre la tete.
Lunati a l air de faire des trucs sympas mais surtout au dessus de 0.512.Je suis pas sur que des grandes levées soient necessaires pour avoir un moteur vif et  en bonne santé. En plus il faut pas des guideplates et des links sur les poussoirs a partir de certaines levees??

guillaume69

Les links c'est obligatoire sur les poussoirs à rouleaux pour éviter qu'ils ne tournent sur eux-mêmes, les rouleaux devant rester dans le bon sens sur les cames.

Les guide plates, c'est pour stabiliser le train de soupapes lorsque tu montes au-dessus de 6000 tr/mn. Elles empêchent les tiges de se mettre à vibrer dans tous les sens. D'ailleurs, avec des guide plates, il faut des tiges renforcées. En chrome moly, par exemple.

Bonne année!

G

thor_eyerdhal

Les beehives Ce sont des monoressorts cylindro-coniques, ils sont donc plus léger que des doubles classiques et les spires de différents diamètres "brouillent" les harmoniques néfastes ce qui évite les résonnances.
On voit la différence ici :
https://www.mustangv8.com/fr/moteur/nouveau-moteur-pour-la-bullitt/msg926410/#msg926410

Les ressorts fournis dans les kits sont toujours trop durs, suffit de voir que ce sont les mêmes pour différents AAC pourtant bien différents (ils sont à la bonne dureté pour les aac les plus méchants mais trop durs pour les plus soft)

Les poussoirs linked c'est pas obligatoire pour des AAC avec moins de 500 de levée, dans ce cas on peut installer le système OEM ford à savoir le spyder avec ses dogbones. Système plus intrinsèquement plus fiable que les linked.

Les guide plates n'ont rien à voir avec le régime, ce sont les guides pour les pushrods qui sont nécessaires avec la plupart des culasses aftermarket car leur conception est différente de celles d'origine et les pushrods doivent être guidés autrement.

guillaume69

Citation de: thor_eyerdhal le 01 Janvier 2017 à 01:27:45
Les guide plates n'ont rien à voir avec le régime, ce sont les guides pour les pushrods qui sont nécessaires avec la plupart des culasses aftermarket car leur conception est différente de celles d'origine et les pushrods doivent être guidés autrement.

Ah bon...

Ben écoute, c'est ce que l'on m'a expliqué au moment où je refaisais mon haut moteur. Et on a mis des guideplates sur mes culasses stock 351W (je n'ai pas souhaité les changer à ce moment-là), en plus des ressorts plus raides, des studs vissés et des tiges ("pushrods", en anglais) renforcées au chrome moly de chez Trickflow. Le tout pour tenir les levées (.528/.533) d'un bel AAC à rouleaux de chez Howard Cams. Alors vu que j'ai quand même deux ou trois bonnes raisons de faire confiance aux gars qui m'ont aidé à refaire mon moulin, et bien je ne change pas ce que j'ai écrit plus haut.

Summit explique sensiblement la même chose ici: https://m.summitracing.com/parts/cca-4808-8

"Description: These guideplates from COMP Cams are necessary in high-rpm motors. They keep your pushrods in line with your lifter cups and rocker arms and prevent deflecting or walking sideways. These guideplates are hardened to prevent them from wearing prematurely."

Peut-être seras-tu d'accord avec eux?

G

thor_eyerdhal

C'est juste qu'on ne prend pas la chose dans le même sens.

C'est juste le meilleur système de guidage pour les culasses avec basculeurs montés sur goujons, donc c'est le montage qu'on retrouve forcément sur le matos perfo ou qu'on installe si on fait des modifs pour prendre des tours avec une bonne fiabilité ou avoir de grosses levées, ce qui représente aussi de fortes contraintes même à bas régime. (je ne pense pas que le pic de puissance de ton 351 soit au dessus de 6000, ou alors il a subit de sacré modifs)

Mais si tu en installe sur des culasses stock sans changer les basculeurs qui ne sont pas fait pour, çà va tout pêter car le guidage se fait autrement et si tu les enlèves sur des culasses prévues pour, même a bas régime ca va pas le faire car il n'y aura plus aucun guidage.

Bref il ne faut pas croire qu'il suffit de monter des pushrods durcis et des guides plates pour grapiller des RPM, il faut ré-usiner la culasse pour leur faire une place et il faut des basculeurs adaptés, ceux d'origine et même certains perfo ne le sont pas. ;)

guillaume69

Nous sommes  d'accord: on met des guideplates sur des moteurs qui vont prendre des tours. Pas pour leur faire prendre des tours. Et c'est bien ce que je disais initialement:

Citation de: guillaume69 le 31 Décembre 2016 à 23:34:39
Les guide plates, c'est pour stabiliser le train de soupapes lorsque tu montes au-dessus de 6000 tr/mn. Elles empêchent les tiges de se mettre à vibrer dans tous les sens. D'ailleurs, avec des guide plates, il faut des tiges renforcées. En chrome moly, par exemple.

Et bien entendu, sur ce type de préparation du haut moteur (AAC qui lève plus), même si les culasses peuvent rester "stock" (au détriment de la performance, nous sommes d'accord, mais pas de la fiabilité) les ressorts, les tiges, les goujons (studs) et les basculeurs doivent être adaptés pour que tout ça tourne rond sur toute la plage de régime. Et pour ma part, c'est rouleaux en bas (poussoirs) et en haut (basculeurs). Et d'accord avec toi, les kits sont rarement homogènes. Il vaut mieux choisir ses pièces une par une.

G

PS: je te confirme qu'en l'état, mon moulin ne passe pas les 6000 tr/mn. Donc en principe, avec les culasses stock, guideplates inutiles. Cela dit, ça ne mange pas de pain, et c'est beau, ça me faisait plaisir!  smk

luffy

Juste pour donner mon avis, après en avoir parler avec Thor pour la resto de mon moteur, je suis parti sur des culasses E-street, ACC roller  et donc je change les ressorts avec ceux la :

https://www.summitracing.com/int/parts/edl-5845
" Rien ne sert de courir, il faut partir à point"

thor_eyerdhal

Citation de: guillaume69 le 01 Janvier 2017 à 12:10:54

PS: je te confirme qu'en l'état, mon moulin ne passe pas les 6000 tr/mn. Donc en principe, avec les culasses stock, guideplates inutiles. Cela dit, ça ne mange pas de pain, et c'est beau, ça me faisait plaisir!  smk

Bah pas sur justement, les levées que tu indiques plus haut sont déjà conséquentes et pas certain que des basculeurs auto-alignés aient été à la hauteur sur le long terme pour peu que tu le sollicite régulièrement, il valait mieux passer aux guideplates.

guillaume69

Oui, c'est ce qui m'a été recommandé. Après, je ne fais pas de piste, donc hormis un dépassement un peu appuyé de temps à autres, je vais rarement au-delà des 5000 tr/mn. bien1

G

Kiwicerise

Vous savez ce qui me fait plaisir les mecs? C est que je me dis qu il y aura toujours qq un ici pour m aider a preparer mes culasses et commander les bonnes pieces, merci les mecs!  bien1
Je vais certainement m y coller au printemps mais en attendant que mes doigts degelent, je fais le point pour on va dire un montage simple et fiable.

Des studs a visser en 7/16
Des guides plates meme si je prends un Aac avec des levees sages (0.512 pour avoir un peu de choix on va dire)
Des soupapes inox , en 1.90 et 1.60

Les ressorts, je vous demanderai cela en temps voulu

SHOVEL

Pour les soupapes, ce sont des FERREA 5000 11/32", diamètre 1,60" et 1,90"
Les guides sont des VG 7002 R
Tu peux meme trouver tout ça sur Ebay.
Pour les soupapes, tu peux trouver beaucoup mieux mais pas du tout au meme prix, mais pour un moteur comme ça, c est déjà de la très bonne qualité.

Kiwicerise


Kiwicerise


guillaume69

A priori, ces soupapes seraient faites pour des culasses "GT40". C'est ce que tu vas choisir?

http://www.fiveohinfo.com/performance/gt40-gt40p.html


Kiwicerise

Je cherche des soupapes en 1.9 et 1.6 de bonne qualité pour refaire mes culasses d origine

SHOVEL

Regardes les FERREA 5000 en diametre 1,90 et 1,60, c est de la bonne qualité et elles ne sont pas très chères

Kiwicerise

Look 3 messages au dessus, je les ai trouvees d ou ma question, comment savoir si leur longueur de 5.075in conviendra a mes culasses de 289? ;D

SHOVEL

Compares avec les soupapes d origines, il faut en principe les memes longueurs.
De tete je ne sais pas combien c est.

thor_eyerdhal

Normalement les cotes des culasses 289/351 sont identiques (hormis diamètres des soupapes et vol cc) puisqu'elles sont interchangeables.