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Auteur Sujet: le moteur de l'orange ...est en pièces...  (Lu 2115 fois)

baxuel

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le moteur de l'orange ...est en pièces...
« le: juillet 16, 2012, 23:05:06 pm »
salut à tous  :D
ben ça fait un bon paquet de temps que je suis pas passé sur le forum ...pas le temps , trop occupé par mon boulot , les projets de constructions ( si vous saviez comment c'est chiant ...) et la vie en général ... :P et mon orange ... 8)
Bien , en bref , le moteur est déposé , le bloc est à nue ... :-[

J'ai besoin de votre aide pour déchiffrer le n° moteur ...j'ai trouvé ça ( ça fait partie de la fonderie du bloc ) D20E    8015 AB   2H11     et un autre N° frappé sur le bloc en haut       F1  480 ...!

Ensuite , les pistons sont forgés ....pas de logo Ford , mais sous le piston il y a un marquage 302 et un autre à l'intèrieur du piston ...FOMOCO ....ils ont une partie assez haute avec l'empreinte des soupapes ( creux au milieux ...) , je peux faire des photos si ça aide ... :-\ ...euh FOMOCO , c'est pas des pièces racing ????

Je crois savoir que les pistons d'origines ne sont pas des pistons forgés , ils sont coulés non ??? Ensuite , il semblerai que se soit des côtes standard ( diamètre 101.4....? ) ... ::)

Le résultat du démontage est celui-ci , pratiquement 0.04 mm d'ovalisation sur tous les cylindres , les coussinets de bielles sont usés ( on peut voir une usure avec la partie en "cuivre " enfin le revètement est parti ..., les paliers de vilo. sont dans le même état ...les cylindres sont rayés et la fameuse " marche " , fait à peu prés 0.2 mm par rapport à la mesure de l'endroit ou frottent le premier segment en partant du haut , à l'endroit le plus usé sur un cylindre , sinon sur les autres c'est plutôt 0.15 .....! :-\

De plus les manetons de bielles sont marqués ainsi que les tourillons ......c'est pas énorme , mais à l'ongle , on sens bien les rayures ...!!! ( y'a du avoir un manque d'huile à un moment ou un autre...)

Alors mon premier soucis est de savoir "quoi c'est ces pistons " ? Pensez vous que le moteur est été simplement ouvert à un moment ...serait-ce un montage usine à la demande du premier proprio. , pour rappel , j'ai des accessoires de MACH 1 ( calandre et panneau AR.) ...? AH , sur les coussinets de bielle le marquage de date ( ben oui , il y a une date ...) c'est 05/72 .....aurais-je un 302 de 1972 ?

Faut-il prévoir le remplacement du vilo. ....? Une des soupape d'échappement à été remplacer et sa queue est plus grosse que celle des autres ( même taille que les queues des soupapes d'ADM...) est-ce important ...? ....

Je n'ai jamais ouvert un V8 , je l'ai déjà dit , je n'y connais pouick ...si c'était un moteur de moto je referais tout pour être tranquille , là , j'avoue ne pas savoir si il faut faire rectifier le vilo. ( j'ai appris que ça pouvait se faire ) ? si il vaut mieux le changer ...j'ai besoin d'infos précises et documentées ( des reférences..éventuellement , quelles pièces prendre ) bref , me " mâcher " le travail .....vous n'avez rien à y gagner sauf ma reconnaissance , ça ne représente rien en l'état ...j'en convient  ::) :P...!

J'ai récupéré le bloc aujourd'hui ........avec les culasses que je vais appérer avec le collecteur d'ADM et les collecteurs d'ECH ...ça je sais faire par expèrience et surtout par le tuto. que vous m'avez fait partager avec vous ... rnr ...mais là il s'agit de toute autre chose ...je veux bien faire et pour ça ...faut que je sache ou taper ...allez j'en suis un  gbley ....si je vous gave , suffit de le dire hein ....ou de pas répondre / j'me rends bien compte que je ne suis pas assidu  / je peux comprendre que ça vous fasse chier qu'un gugus soit tout le temps en train de solliciter ...!

Bref , je vais pas faire ma pleureuse ......à votre bon coeur messieurs-dames .......et merci  smk2

Ciao .
Bruno.


Manu

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #1 le: juillet 16, 2012, 23:08:02 pm »
Orange  ??? pourquoi orange ?

baxuel

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #2 le: juillet 16, 2012, 23:11:34 pm »
 ::) parce que ma mustang est orange ..................... smk

Manu

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #3 le: juillet 16, 2012, 23:13:50 pm »
Ah ok, j'ai crû que l'image de ton avatar était contractuelle  ;)

Thierry

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #4 le: juillet 17, 2012, 00:23:33 am »
Ah ok, j'ai crû que l'image de ton avatar était contractuelle  ;)
Oui mais il n'est pas à jour. Elle était noire mat et est devenue orange. Il faut suivre un peu. ;D

D20E    8015 AB:
C'est les numéros d'un 302 de 1972

2H11:
C'est un code date qui correspond au 11 aout 1972   

F1  480 :
Je sais pas mais sur le haut du bloc moteur au niveau du collecteur d'admission coté pare feu, tu devrais avoir les derniers caracteres du VIN du véhicule dans lequel il était monté. Si c'est le même que sur ta Mustang c'est celui d'origine et le code date laisserait penser que c'est le cas.

FOMOCO veut dire Ford Motor Company mais tout ce qu j'ai pu trouver à ce sujet c'est que les 302 de 1987 à 1993 avaient des pistons forgés alors peut être que le moteur avait été refait avec des pistons plus récents. ??? Ils n'ont aucune autre référence?

Citer
Le résultat du démontage est celui-ci , pratiquement 0.04 mm d'ovalisation sur tous les cylindres , les coussinets de bielles sont usés ( on peut voir une usure avec la partie en "cuivre " enfin le revètement est parti ..., les paliers de vilo. sont dans le même état ...les cylindres sont rayés et la fameuse " marche " , fait à peu prés 0.2 mm par rapport à la mesure de l'endroit ou frottent le premier segment en partant du haut , à l'endroit le plus usé sur un cylindre , sinon sur les autres c'est plutôt 0.15 .....!
Tu veux dire que le segment passe sur 0,2 mm sur cette marche ou cette marche est 0,2 mm plus haut que le segment à son point mort haut? Si c'est le second cas, je doute que ça pose un soucis.
Attends l'avis des spécialistes mais à mon avis il y a quelques rectifications à faire avant que tu puisses remonter le moteur.

baxuel

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #5 le: juillet 17, 2012, 12:42:07 pm »
Merci thierry  ;)

je n'ai pas pu trouver de reférences autres que celles déjà décrites ....je regarderai mieux ce soir avec une loupe ( ben oui , la vieillesse fait son chemin ...) !Je posterai aussi une photo de l'un d'eux ....

Pour ce que j'appelle "la marche" , en fait c'est du à l'usure du fut ou frotte la segmentation , lors des passages répétés , le cylindre s'use jusqu'au point ou le segment superieur s'arrête , ça crée une différence de diamêtre ....entre le haut du cylindre ( ou ne passe pas la segmentation ) qui reste dans la côte originel du cylindre et là ou passe la segmentation ....
Donc cette différence de côte est de 0.2 mm en mesurant le diamêtre du cylindre au niveau de l'usure 0.1 mm au rayon ...
Il reste une différence de 0.05 d'ovalisation au niveau de la zone ou les pistons montent et descendent ....

Voilà si il y a besoin de plus de détails .....y a qu'a demander ...c'est la moindre des choses que je puisse faire  ::)

On m'a parlé de segmentation en cote réparation .... ??? koi c'est cette chose , je n'ai pas ça en moto ....!La personne qui s'occupe du moteur , m'a parler d'un dé-glaçage pour pouvoir ensuite remonter avec ces fameux segments ......pour ma part je pense que le mieux reste un réalésage du bloc avec huits pistons neufs ....!
Romuald parlai d'environ 4/500 Euros pour cette opération ....on m'annonce 80 Euros par fut ... ::) >:( !

Si je dit des conneries , faut pas hésiter à me le dire ....... ;D .

baxuel

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #6 le: juillet 17, 2012, 20:16:12 pm »
Salut ,
voici des photos d'un des pistons de mon moteur ....

baxuel

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #7 le: juillet 17, 2012, 20:23:09 pm »
Il est à noter qu'il y a une trace de choc ( rencontre du 3 eme type avec une soupape ...) sur un des fraisurage d'emplacement des soupapes ...soit un piston monté à l'envers soit c'est sur ce cylindre que la soupape à été remplacée ... :P
Si vous voulez des photos des culasses et du bloc , je peux en faire , ces pièces sont à la maison ....elles sont sales ( pas les photos hein  ;D ) , mais j'ai commencé à travailler les conduits d'ADM.

baxuel

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #8 le: juillet 19, 2012, 00:16:21 am »
Ok , bon , j'ai bien compris .....

Je vous souhaites à tous de bien continuer à faire fonctionner ce forum ...... :-\ ça reste un forum riche en enseignements de toutes sortes 


            Bonne continuation .......je continuerai à farfouiller les " tutos " ....

 Merci des aides que vous m'avez apportées .......

                     Bruno.

Romuald

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Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #9 le: juillet 19, 2012, 13:02:07 pm »
Romuald parlai d'environ 4/500 Euros pour cette opération ....on m'annonce 80 Euros par fut ... ::) >:( !
Les tarifs sont libres pour ce genre de boulot et ça varie beaucoup d'un rectifieur a l’autre. Perso, quand je fais un moteur je me démerde pour faire réaléser pour 400€, mais on m'a déjà proposer bien plus cher. faut faire attention aussi a la machine utilisée ... toutes ne fournissent pas la même qualité d'usinage ...

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Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #10 le: juillet 19, 2012, 16:51:12 pm »
Ok , bon , j'ai bien compris .....

Je vous souhaites à tous de bien continuer à faire fonctionner ce forum ...... :-\ ça reste un forum riche en enseignements de toutes sortes 


            Bonne continuation .......je continuerai à farfouiller les " tutos " ....

 Merci des aides que vous m'avez apportées .......

                     Bruno.

T'inquiète tu vas avoir de l'aide, on va pas te laisser tomber, c'est juste qu'avec les congés y a vachement moins de monde sur le fofo, mais on est toujour fidèle au poste, mais les délais de réponse sont plus long que d'habitude ;)

Thierry

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #11 le: juillet 21, 2012, 01:30:01 am »
Ok , bon , j'ai bien compris .....

Je vous souhaites à tous de bien continuer à faire fonctionner ce forum ...... :-\ ça reste un forum riche en enseignements de toutes sortes 


            Bonne continuation .......je continuerai à farfouiller les " tutos " ....

 Merci des aides que vous m'avez apportées .......

                     Bruno.

Compris quoi? ???

Les membres actifs du forum, je les classerais en 3 catégories.
- Ceux qui contribuent en aidant les autres sans rien demander en échange.
- Ceux qui demandent de l'aide et qui de temps en temps postent dans d'autres sujets pour offrir des conseils ou un support moral.
- Ceux qui viennent seulement pour parler de ce qu'ils font ou lorsqu'ils ont besoin de quelque chose.

Je te classerais dans le troisième groupe et perso je n'y vois aucun inconvénient, c'est aussi ça l'esprit communautaire d'un forum. Par contre quand on pousse un coup de gueule parce qu'on n'est pas servi dans les 28 heures en plein mois de juillet (je suis beaucoup moins présent sur le forum pendant l'été et c'est surement le cas pour beaucoup de membres) c'est le genre de réaction qui ne me motive pas du tout pour faire le moindre effort.

L'idéal pour toi serait de voir du coté d'un professionnel. Les conseils seront bien plus chers mais au moins tu seras (peut être) mieux servi.

Bonne continuation avec ton moteur.

Thierry

JLS

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #12 le: juillet 21, 2012, 09:22:54 am »
Entre déglaçage et réalésage il y a une sacrée différence  ::) mets des photos de tes cylindres si  tu veux ,mais si il y a un doute mieux vaut un réalésage
Pour le prix comme dis plus avant il y a de tout  >:( des sérieux ,des charlots , ceux qui te prennent pour la même nationalité que tes culasses  ;D, la il n'y a que le bouche à oreille
Si non comme déjà dit aller voir un pro !
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baxuel

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #13 le: juillet 21, 2012, 20:01:55 pm »
........Quand on pousse un coup de gueule comme tu dis Thierry , on écris en caractères gras et on ne remercie pas les gens du forum d'avoir aidé , on ne dit pas non plus que le forum est instructif .....on ne s'excuse pas du fait que l'on ne soit pas très actif sur le forum non plus !!! Tu te méprends sur mes propos ... ::) ...

D'autre part , je ne passe pas ma vie sur le forum , j'ai autre chose à faire ...n'y vois par là aucune sorte de justification ...je n'ai pas à le faire , je ne me prends pas pour un pilier du forum et je ne peux pas vraiment aider les gens puisque je n'y connais rien ..!par contre je peux aider dans d'autres domaines ...la moto par exemple , mais est-ce le motif de la création de CE forum ...je ne le pense pas !
Le fait que nous soyons au mois de Juillet ne me "pête" pas au casque , car en ce qui me concerne , je bosse 5 mois d'affilé en été ...CQFD ...!
 
Je ne sais pas si il est facile à comprendre que je me retrouve dans une situation angoissante ...les Euros ne poussent pas dans les prés , ni sur les arbres ...Puisses tu accepter que je sois " pressé " de trouver La Bonne Solution ...peut-être trop pressé , mais comprends bien que je n'ai pas envie de me planter ....j'ai posé des questions précises et claire ...j'ai même dis que si je disais des conneries il fallait me le dire .......mes pistons sont des pistons STD ...même pas forgés ...J'ai découvert ça hier soir en cherchant sur le net. , tu vois , j'essaye de me passer de faire chier le monde ( Romuald aurai pu me le dire par exemple) ...même toi ,tu sais assez de choses pour te rendre compte des inèpties que je peux écrire ...c'est en partie ce que j'attends du forum ... ;D

Je n'ai pas mal réagit  ::)...je pense qu'il y a méprise  :-[... je suis du genre à accepter mes erreurs et être conscient que parfois mes écris peuvent
 peut-être choquer, surprendre , vexer ...mais quand je ne fais rien de mal , que j'écris que je peux comprendre que l'on ne souhaite pas m'aider , je ne fais chier personne ...je dis juste que je peux comprendre  it's all ...no de mas  ! Tout ça sans aucune rancune , colère ou autre ...!

Bref , je ne vais pas passer mon temps à expliquer que je suis un " gentil " garçon  ( a 47 balais ...c'est un peu tard )...Si vous voulez me donner un coup de pouce ...c'est cool ...sinon encore une fois , ce n'est pas grave ...j'en veux à personne moi !

Pour être clair , que dois-je prendre comme pistons , vilo. poussoirs , ac , paliers et coussinets , pochette de joint ...quelle marque et ou je prends ça ? C'est du brutal , mais c'est ce que je demande !Je ne peux être plus clair , ensuite si ma question semble déplacée ...ben faut le dire et me dire pourquoi !


Romuald à dit sur un autre post qu'il prenait des pistons de chez speed-pro ( pour les types qui n'ont pas assez d'argent...c'est mon cas ) ...je part donc sur ça ? oui/non ...?
Pour le vilo. que faut-il privilégier ...Pareil pour les poussoirs et tout le reste ..............Si les gourous du forum veulent garder leur secret de fabrication d'un moteur fiable et suffisamment performant ( je ne souhaite pas 300 cv juste que mon moteur tourne bien...) ...je n'y vois pas non plus d'inconvénient ...il suffit de me le dire ...ça à le mérite d'être clair , mais il faut me le dire !!!

Merci d'avoir lu ces quelques lignes .....
Bonne soirée à tous ...!



JLS

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #14 le: juillet 21, 2012, 20:32:49 pm »
 :o la c'est clair  ;D sauf ,sauf ,sauf que c'est toujours pas une 67  LOL
Au vu de tes dires tu cherche comme beaucoup à avoir une Mustang avec son moteur "normal"
Mais bon ca change rien sur le fait que tu sois obligé de le faire rectifier ,Ne rien commander avant  ;) après pour un origine tu as pleins de fournisseurs de pièces va faire un tour chez rockauto ,jegs  , summit
Un petit conseil prends ton temps
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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #15 le: juillet 21, 2012, 20:41:59 pm »
Salut HI,
oui , oui , .......je suis parti pour une refonte totale du bloc /réalésage  et tous le reste ...
Pour le réalésage il me faut au moins les pistons pour le jeu piston/cylindre  .....je vais commencer par là ...!
Ciao ...

Thierry

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #16 le: juillet 22, 2012, 03:09:10 am »
Désolé si j'avais mal pris tes propos Baxuel mais pour moi, ton message ressemblait à un adieu parce que tu n'avais pas eu de réponses à tes questions.
Quand au fait que tu ne participes pas aux autres sujets, j'avais bien dit que ce n'était pas un problème, tu n'es pas le seul et je comprend qu'on n'ait pas tous assez de temps libre pour venir sur le forum c'est juste le message "d'adieu" que j'avais mal pris. Bref l'incident est clos en ce qui me concerne. rnr
Par contre pour ce qui est motorisation, je pourrais pas t'être d'un grand secours et j’espérais que d'autres personnes te viendraient en aide.

Citer
On m'a parlé de segmentation en cote réparation .... ??? koi c'est cette chose , je n'ai pas ça en moto ....!
Je vois pas non plus ce qu'il a voulu te dire. Si les cylindres sont réalésés, c'est les pistons qui doivent être en cote réparation par rapport au nouveau diamètre des cylindres mais ça tu ne pourras faire le choix que quand tu connaitras la cote après réalésage. Je sais pas si on peut acheter des segments aux bonnes cotes quand on achète des pistons mais au pire, il faudra rectifier les segments si jamais la cote entre ses deux extrémités est trop faible. J'ai pas les chiffres des tolérances en tête mais je pourrais les rechercher le moment venu.

Citer
Si les gourous du forum veulent garder leur secret de fabrication d'un moteur fiable et suffisamment performant ( je ne souhaite pas 300 cv juste que mon moteur tourne bien...) ...je n'y vois pas non plus d'inconvénient ...il suffit de me le dire ...ça à le mérite d'être clair , mais il faut me le dire !!!
Je ne garde aucun secret mais comme beaucoup sans doutes, quand j'ai rien à apporter à un sujet, je dis rien mais c'est pas pour ça que je t'ignore et je ne vois pas d'autres raisons à ce que d'autres te fassent ça.

Vois déjà ce que te dira ton rectifieur, à mon avis tu seras obligé de passer par ses services si tu n'as pas le matériel pour ça et s'il est un bon professionnel, il saura quoi faire.

Bonne chance. rnr

JLS

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #17 le: juillet 22, 2012, 07:33:17 am »
Je pense que le gars qui t'a dit segments en cote réparation c'est mal exprimé il parlais surement des pistons et segments qui vont avec  ;)
Emmène ton vilebrequin aussi ,si tu trouve des rayures il vaut mieux le faire rectifier ..

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Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #18 le: juillet 22, 2012, 08:05:37 am »
Et surtout comme te l'a HI n'achète rien tant que les rectifs ne sont pas faite, sinon tu as 99% de chance que les pièces te restent sur les bras

Romuald

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Re : Re : le moteur de l'orange ...est en pièces...
« Réponse #19 le: juillet 22, 2012, 08:29:17 am »
Salut HI,
oui , oui , .......je suis parti pour une refonte totale du bloc /réalésage  et tous le reste ...
Pour le réalésage il me faut au moins les pistons pour le jeu piston/cylindre  .....je vais commencer par là ...!
Ciao ...

T'as plusieurs sorte de pistons (cast, hypereutectiques, forgés ...). Le prix va du simple au triple (voir plus). Le jeux que tu vas mettres dependent avant tout du type de pistons et de l'utilisation que tu vas en faire. Par exemple un hypereutectiques jupe longue en atmo pour une utilisation normale, tu seras sur des jeux qui pourront descendres a 0.05 mm alors que si tu prevois des forgés avec une suralimentation il faudrait monter au moins a 0.12 mm. Pour un usage routier, les hypereutectiques de chez spedd pro sont tres bien. Ils surpassent déja de loin ce qui etait monté d'origine et reste abordable en terme de cout. Apres, les forgés de la meme marque sont guere plus cher et de qualité bien superieur. Dans tous les cas, il faut oublier les cast. Ce sont des pistons vraiement bon marché, mais de qualité tres mediocre. pour le budget, on trouve des kits complet pour short bloc a moins de 300$, mais c'est vraiement de la m****e. Un bon kit avec distri faut compter au moins le double. Il est préférable de mettre un peu plus cher dans des bonnes pieces vu que Le prix du transport ainsi que les prix d'usinage sront les memes.

Voila un post qui decrit le rebuild total d'un 289 avec des listes de pieces et des indications sur le montage. Sans dire que c'est la seule solution (il y en a bien d'autres), ca donne une idée des travaux a faire et des prix (en relativisant puisque ca date un peu et les tarifs de pieces ont augmenté)

http://www.mustangpassion.com/topic/5878-restauration-dun-moteur-289-2v-de-66/
 

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