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Je veux bien vos avis

Démarré par scal, 16 Octobre 2014 à 14:32:27

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

SHOVEL

Citation de: Thierry le 26 Octobre 2014 à 22:12:11
Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 22:02:45
Pour le kit 302 c est ce que je disais dans un message avant, ils se sont croises, c est peut etre le plus sur.
2000$ pour gagner quelques chevaux et ne rien casser ou 800$ pour ne pas gagner beaucoup plus et casser le moteur presque a coup sur... Ca se calcul...
Chacun fait comme il le sent et surtout comme il veut.
Entre un 289 modifie en 295 ou 302 et toujours un 289 modifie en 347 ou plus, il y a une sacree difference.
Le kit ne coute peut etre que 800$, mais au total quand toutes les modifs et pièces necessaire a un bon fonctionnement seront ajoutees, je pe,se qu on sera bien au dela des 2000$ du kit haut moteur.
Un kit haut moteur puis plus tard, un kit stroker comme veut faire Scal c'est sûrement la casse assurée alors qu'un kit stroker lui suffira peut être et il prendra moins de risque. Enfin c'est pas mon moteur alors chacun fait comme il veut. ;)

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 22:06:44
Apres pour les angles, savoir quand c est trop ou pas asse...
Ca se calcule...
Je ne l ai pas invente, c est dans tous les bons livres de mecanique. Par contre, ce n est pas precise chez les marchands de pièces detachees.
Tout peut se faire, mais il ne faut pas faire n importe quoi, et surtout savoir ce qu on veut.
Ya plus qu'a trouver la calculette. Par contre ne me demande pas la formule ou la valeur de résistance des matériaux, je ne les connais pas. ;D

A ca pour le calculer, c est autre chose...
Je ne sais pas si une calculette suffira.
Pour le kit, tu pense pour le bas et moi pour le haut...
Chacun fait comme il le sent.
Tu penses ca pour une question de cout ou pour une question de rendement?

scal

oui chacun fait ce qu il veut avec son moteur, mais le plaisir s arrete la ou commence les convictions
ou les affirmations.

je suis cartesien , je comprend le calcul de tout mais franchement la stang est un plaisir et comme
je veux pas stroker mon ibiza tdi je me fait plaisir sur une auto plaisir.
Apres je dois etre un inconscient mais sans faire n importe quoi le full stock n est pas la mecque non
plus.

Par contre je pourrais dire un kit haut moteur  c est genial ou c est nul. le stroker ca casse ou pas
mais je me serais fait plaisir et la je saurais !

Thierry

Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 22:20:14
...
Tu penses ca pour une question de cout ou pour une question de rendement?
Non ce choix se ferait par rapport a la fiabilité et aux gains en performance.

Sinon je suis plus pour le respect de l'origine. Ma Mustang 302 2V était 100% d'origine niveau mécanique et les performances me suffisaient largement. Si c'était a refaire ça serait pareil ou j'achèterais une big block, HiPo ou Boss toujours d'origine si j'en ai les moyens. Enfin bon, la aussi c'est mon avis comme indiqué dans le titre du sujet ;D

SHOVEL

Citation de: Thierry le 26 Octobre 2014 à 22:59:07
Citation de: SHOVEL le 26 Octobre 2014 à 22:20:14
...
Tu penses ca pour une question de cout ou pour une question de rendement?
Non ce choix se ferait par rapport a la fiabilité et aux gains en performance.

Sinon je suis plus pour le respect de l'origine. Ma Mustang 302 2V était 100% d'origine niveau mécanique et les performances me suffisaient largement. Si c'était a refaire ça serait pareil ou j'achèterais une big block, HiPo ou Boss toujours d'origine si j'en ai les moyens. Enfin bon, la aussi c'est mon avis comme indiqué dans le titre du sujet ;D

Origine, oui pourquoi pas.
Mais si on peut fiabiliser et ameliorer la voiture je trouve que ce  n est pas plus mal.

scal

Merci a vous pour vos avis.
Je comprend bien et j entend bien ton avis
thierry bien que je le trouve un peu affirmatif.
Ceci dit j ai bien sur un doute sur la gain et la
fiabilite d une tel modif que ce soit haut ou bas
moteur.  ;D

scal

Mustang 289 High-Perf ( code K ) 1965. Boite auto

Puissance mesuré aux roués arrières: 141 cv.  254 lb-ft de couple
Puissance estimée au volant moteur : 176 cv. 318 lb-ft de couple
Données constructeur                      : 271 cv. 312 lb-ft de couple
Observations concernant le véhicule testé : Le V8 289 HI-Perf de cette Mustang à 48000 kms depuis sa réfection.  Comme attendu, la boite auto C4 absorbe beaucoup de puissance avec, selon les mesures au banc Dynojet,  au moins 25% de perte ( ce qui explique la puissance de 176 cv recalculée au volant moteur. Notez que Ford donnait ses Hi perf pour 271 cv à 6000 trs alors que la puissance maxi au banc n'est enregistrée qu'à 4000 trs. Après 4000 trs, la puissance chute progressivement.


Shelby GT350 1965. Boite 4 manuelle
Puissance mesurée aux roués arrières : 202 cv. 237 lb-ft de couple
Puissance estimée au volant moteur    : 236 cv. 277 lb-ft de couple
Données constructeur                         : 306 cv. 329 lb-ft de couple
Observations concernant le véhicule testé : Le V8 289 Hi-perf version Cobra de cette Shelby a été reconditionné récemment aux spécifications d'origine à l'exception du carbu, un Holley 715 cfm, remplacé par un Autolite 4100 plus petit ( 600 cfm ). Une perte d'environ 17 % peut être imputable à la bonne vieille boite 4, ce qui donne une puissance au volant moteur recalculée de 236 cv. Il manque tout de meme 70 cv par rapport aux 306 cv revendiqués par Shelby...

SHOVEL

Un kit haut moteur, qui a mon avis serait le plus fiable pour un usage "street", vaut environ 2000$.
Un kit stroker de bonne qualite vaut environ 1800$, et non 800, .
Fais le calcul ...
A ce prix la, ne vaudrait il pas mieux sortir ton moteur et en metre un autre?
Une chose est sur, si tu monte un moteur complet, tu ne sais pas ce qu il y a dedans. Si tu le fait toi meme, tu sais exactement comment le travail a été fait et ce qu il y a dedant comme composants.

Pour les kits haut moteur, chez EDELBROCK par exemple (sans vouloir faire de pub), tu as le choix entre 3:
- E-street
- Performer
- Performer RPM
A toi de voir ce que tu cherches

Autre solution, a la place de ton 289 tu mets un 302 ou un 351...
Plus gros, apres ca tient de la place...

SHOVEL

Citation de: scal le 27 Octobre 2014 à 08:40:24
Mustang 289 High-Perf ( code K ) 1965. Boite auto

Puissance mesuré aux roués arrières: 141 cv.  254 lb-ft de couple
Puissance estimée au volant moteur : 176 cv. 318 lb-ft de couple
Données constructeur                      : 271 cv. 312 lb-ft de couple
Observations concernant le véhicule testé : Le V8 289 HI-Perf de cette Mustang à 48000 kms depuis sa réfection.  Comme attendu, la boite auto C4 absorbe beaucoup de puissance avec, selon les mesures au banc Dynojet,  au moins 25% de perte ( ce qui explique la puissance de 176 cv recalculée au volant moteur. Notez que Ford donnait ses Hi perf pour 271 cv à 6000 trs alors que la puissance maxi au banc n'est enregistrée qu'à 4000 trs. Après 4000 trs, la puissance chute progressivement.


Shelby GT350 1965. Boite 4 manuelle
Puissance mesurée aux roués arrières : 202 cv. 237 lb-ft de couple
Puissance estimée au volant moteur    : 236 cv. 277 lb-ft de couple
Données constructeur                         : 306 cv. 329 lb-ft de couple
Observations concernant le véhicule testé : Le V8 289 Hi-perf version Cobra de cette Shelby a été reconditionné récemment aux spécifications d'origine à l'exception du carbu, un Holley 715 cfm, remplacé par un Autolite 4100 plus petit ( 600 cfm ). Une perte d'environ 17 % peut être imputable à la bonne vieille boite 4, ce qui donne une puissance au volant moteur recalculée de 236 cv. Il manque tout de meme 70 cv par rapport aux 306 cv revendiqués par Shelby...

De tete, et a quelques choses pres, le 429 monte sur les BOSS était donne pour a peu pres 375ch, je ne suis pas sur des chiffres, alors qu il faisait environ 450ch.
C était une question d homologation ou d assurance, un truc comme ca...
Je ne suis pas sur qu il faille tenir vraiment compte des chiffres de l epoque.
Tout comme les 376ch annonces par EDELBROCK pour leur kit.
Il y a pleins de contradiction d un bouquin a l autre...

scal

C'est sur et certain que les puissance annoncées c'est du flanc.

Seulement si aujourd'hui j'arrive a sortir entre 120 et 140 cv aux roues arrieres
et que avec un kit edl je peux en sortir entre 80 et 100 de plus je trouve
l'achat rentable.
Jamais 360 ch ne sortiront de la !

SHOVEL

Citation de: scal le 27 Octobre 2014 à 08:53:03
C'est sur et certain que les puissance annoncées c'est du flanc.

Seulement si aujourd'hui j'arrive a sortir entre 120 et 140 cv aux roues arrieres
et que avec un kit edl je peux en sortir entre 80 et 100 de plus je trouve
l'achat rentable.
Jamais 360 ch ne sortiront de la !
360, si bien sur, mais a quel prix...

Thierry

Citation de: scal le 27 Octobre 2014 à 08:01:02
...
Je comprend bien et j entend bien ton avis
thierry bien que je le trouve un peu affirmatif.
...
Peut être mais la courbe de puissance que j'ai posté ne ment pas, les gains seront a haut régime. Faire une montée de montagne a plus de 5000 tr/mn avec un bas moteur d'origine, je suis a peu près affirmatif que ton moteur ne fera pas long feu. Après, je ne t'empêche pas de "gaspiller" ton argent pour connaître la vérité mais au moins j'aurais fait mon possible pour t'éviter de faire un "mauvais" choix. ;D rnr

SHOVEL

Si on prend, par exemple, une paire de culasses "E-street" avec pipe "Performer" (pas Rpm) et AaC "Performer+", on se retrouve avec un regime maxi d a peu pres 5500 tours. On aura donc les chevaux demandes bien plus bas.
Une configuration comme ca pour un moteur stock, qui du coup ne le sera plus, reste largement raisonnable.
La meme chose en RPM, le regime maxi est a 6500 tours.
Ce n est pas parce que c est marque 5500 ou 6500 qu on est oblige de toujours y etre...
Ce qui me derange dans les kits stroker, ce sont les contraintes sur le bas moteur.

scal

Sur les site us l aac performer + est reputė tres desagreable a bas
regime ce qui n est pas le cas du performer.

SHOVEL

Citation de: scal le 28 Octobre 2014 à 08:00:41
Sur les site us l aac performer + est reputė tres desagreable a bas
regime ce qui n est pas le cas du performer.

Tu es sur que ce n est pas le contraire?
Le "Performer+" est fait pour les regimes de 0 a 5500 tours, alors que le "PerformerRPM" est fait pour les regimes de 1500 a 6500 tours
Sauf erreur de ma part bien sur...

scal

Citation de: SHOVEL le 28 Octobre 2014 à 08:08:20
Citation de: scal le 28 Octobre 2014 à 08:00:41
Sur les site us l aac performer + est reputė tres desagreable a bas
regime ce qui n est pas le cas du performer.

Tu es sur que ce n est pas le contraire?
Le "Performer+" est fait pour les regimes de 0 a 5500 tours, alors que le "PerformerRPM" est fait pour les regimes de 1500 a 6500 tours
Sauf erreur de ma part bien sur...

ils mettent un kit 367 ch avec un aac performer et la la souplesse et le couple dispo a tous les etages


SHOVEL

Citation de: scal le 28 Octobre 2014 à 08:16:35
Citation de: SHOVEL le 28 Octobre 2014 à 08:08:20
Citation de: scal le 28 Octobre 2014 à 08:00:41
Sur les site us l aac performer + est reputė tres desagreable a bas
regime ce qui n est pas le cas du performer.

Tu es sur que ce n est pas le contraire?
Le "Performer+" est fait pour les regimes de 0 a 5500 tours, alors que le "PerformerRPM" est fait pour les regimes de 1500 a 6500 tours
Sauf erreur de ma part bien sur...

ils mettent un kit 367 ch avec un aac performer et la la souplesse et le couple dispo a tous les etages

Sur le kit, c est un AaC "PerformerRPM"
Il faut prendre en compte que le moteur qui sert pour les essais est en configuration optimum pour avoir de bon chiffres sur un banc d essais.
Je ne trouve pas d AaC "Performer".
Je trouve "Perf plus" ou "Perf RPM"
Est ce que toi tu trouves?

scal

Pardon PERF RPM mais pas de PERF Plus, c'est ca
A force de lire des truc je m'embrouille .

A priori une config E-Street  est la plus interessante au niv prix perf
avec un couple quasi equivalent

SHOVEL

Citation de: scal le 28 Octobre 2014 à 09:12:16
Pardon PERF RPM mais pas de PERF Plus, c'est ca
A force de lire des truc je m'embrouille .

A priori une config E-Street  est la plus interessante au niv prix perf
avec un couple quasi equivalent

Juste pour ameliorer et non pour faire un drag, c est sur que que ce n est pas mal.
Apres tu as la configuration "Performer".
C est entre "E-street" et "RPM".
Je crois que ce sont les culasses qui ne sont pas les memes.
Il y a tellement de solutions que ce n est pas tres simple de faire un choix.
Le tout etant de faire le bon choix suivant l utilisation que tu veux en faire.
Encore une foi, ce n est que mon avis.
Si tu veux "envoyer grave", faut t orienter vers autre chose...

scal

Non pas de drag, le e-street est parfait pour refaire un haut moteur
avec des pieces un peu perfo afin de gagner de l'agrement de conduite.

As tu vus les kit TFS aussi ?

scal