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Auteur Sujet: il est cuit .......?  (Lu 1809 fois)

baxuel

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il est cuit .......?
« le: avril 23, 2012, 13:19:53 pm »
 :-\ bien voilà ,
 depuis quelques temps , mon moteur bouffe de l'huile ...( environs la valeur entre le mini. et le maxi pour 400 KMS...) , étant donné que les jts de queues de soupapes ont été changés il est peu vraisemblable que se soit eux qui m'embètes ( surtout que ça ne fume qu'à l'accélération et pas en décélération ...)... :'(
Pensez vous que les pistons/segments en soient la cause principale comme je le suppose ?
Je ne suis pas un " pied lourd" , je fais juste quelques dépassements poussés  >:D , roule en respectant les vitesses conseillées sur nationale et à 70/75 miles sur autoroute ......pas de burns , pas de départ poussé , temps de chauffe respectés etc,etc .....je mets de la 20/50 texaco !
Je fume bleu...normal c'est de l'huile !
Au montage des deux nouveaux silencieux , il s'est avéré que les tubes de sorties ( coté collecteur...) étaient trop enfoncés dans les silencieux ( le monteur n'y a pris attention ... :P), ils étaient en butés sur les paroies internes des silencieux .....j'avais des remontées d'huile au niveau des puits de bougies ' avec fuite externe .... :o) , ........est-il possible que ça ai créé une surpression au niveau des chambres de combustions et que ça ai endommagé la segmentation...?
Si je dois "refaire" le moteur , que faut-il faire , sachant que " Romuald" conseille de ne pas stroker son moteur , le remplacement des pistons et de la segmentation va-t-elle suffire ou faut il après avoir mesuré les "fûts " faire un léger réalésage et monter des pistons en côte réparation ...
Quels pistons utiliser ...etc,etc ...
Je suis un peu dégouté , les culasses ont été démontées il y a un an environ ( et encore ...) et les cylindres semblaient en parfait état..... :P ::) ???
Merci de prendre le temps .....de me lire  :-\

le mustangiste

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #1 le: avril 23, 2012, 14:33:09 pm »
salut , je vien de débuter en mécanique mais , est-ce que  sous ton bouchon de liquide de refroidissement , il y a de la "mayonnaise" ? et esque ton moteur tourne "bizarrement" ?
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mustanger

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #2 le: avril 23, 2012, 14:44:36 pm »
prend les compressions moteur on verra plus clair

mais je pense qu'il est rincé.

je crois qu'une réfection moteur s'impose

compte environ 2500€ pour une réfection totale.

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #3 le: avril 23, 2012, 14:49:19 pm »
 :'(

le mustangiste

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #4 le: avril 23, 2012, 14:50:15 pm »
prend les compressions moteur on verra plus clair

mais je pense qu'il est rincé.

je crois qu'une réfection moteur s'impose

compte environ 2500€ pour une réfection totale.



ayayay  sbhy :-X
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Hadrien

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #5 le: avril 23, 2012, 18:10:25 pm »
une segmentation avec un beau déglassage des chemise. tu trouves des kits de segments pour rien sur des bons sites. Je ne pense pas qu'il soit utile de changer les piston...ce sont des moteurs surdimentionés donc même en mettant le pied dedans je doute que t'es piston ont autant soufferts en si peut de temps. attendons les experts 

Romuald

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #6 le: avril 23, 2012, 19:35:42 pm »
une segmentation avec un beau déglassage des chemise.
tsss . tu dois pas en demonter souvent de ces moteurs la ...

Ouais ... t'as fait la connerie classique ...  ca fume, on change les joints de queues de supapes ... pis si les guidages sont nazes, on s'en fout ... Des cylindres qui semble bon, je vois que ca, par contre des cylindre dans les cotes pour des moteur qui ont 50 ans, j'en ais pas vu beaucoup ... Un rebuild kit de bonne qualité, c'est 400$. Tu mets un realesage la dessus, un cam et une distri et c'est repartie. Bon apres faut voir l'etat du vilo et des culasses, mais ca ...

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baxuel

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #7 le: avril 23, 2012, 21:07:27 pm »
 ;D merci pour vos réponses ....!
bien , prise des compressions ce jour , ben c'est pas la joie .........!!!!!!!! :P
pratiquement 4.5 kgs en moyenne sur tous , sauf sur le trois qui est à 6.2 kgs ........ :-\
Pas fameux hein ......
Pour le kit de réparation, j'ai trouvé sur leboncoicoin , des pistons de 302 pour 153 Euros avec segments et axes fournis ....ce sont des pistons revétus ......il me semble avoir vu ça sur un de tes moteurs Romuald ... 8) me trompè-je ?

Romuald

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Re : Re : il est cuit .......?
« Réponse #8 le: avril 23, 2012, 21:13:22 pm »
;D merci pour vos réponses ....!
bien , prise des compressions ce jour , ben c'est pas la joie .........!!!!!!!! :P
pratiquement 4.5 kgs en moyenne sur tous , sauf sur le trois qui est à 6.2 kgs ........ :-\
Pas fameux hein ......
Pour le kit de réparation, j'ai trouvé sur leboncoicoin , des pistons de 302 pour 153 Euros avec segments et axes fournis ....ce sont des pistons revétus ......il me semble avoir vu ça sur un de tes moteurs Romuald ... 8) me trompè-je ?
153 € un rebuild kit ... soit c'estun super prix, ou alors, c'est de la m**** ...
Attention a la cote  des pistons et des coussinets ... Si t'achete quoi que ce soit avant de demonter, t'as 9 chances sur 10 de l'avoir dans l'c*l baba  ::)
En general sur du rebuild,je monte du Speed pro forgé ou quand vraiment j'ai a faire un a pauvre, je mets des hypereutectiques de la meme marque, mais jamais rien de qualité en dessous ... (attention, les ricains sont champion du monde de la piece de m***e ...)

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baxuel

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Re : Re : il est cuit .......?
« Réponse #9 le: avril 23, 2012, 22:20:15 pm »
une segmentation avec un beau déglassage des chemise.
tsss . tu dois pas en demonter souvent de ces moteurs la ...

Ouais ... t'as fait la connerie classique ...  ca fume, on change les joints de queues de supapes ... pis si les guidages sont nazes, on s'en fout ... Des cylindres qui semble bon, je vois que ca, par contre des cylindre dans les cotes pour des moteur qui ont 50 ans, j'en ais pas vu beaucoup ... Un rebuild kit de bonne qualité, c'est 400$. Tu mets un realesage la dessus, un cam et une distri et c'est repartie. Bon apres faut voir l'etat du vilo et des culasses, mais ca ...

disons que là dedans je n'y suis pour pas grand chose , j'ai fait confiance à la personne qui m'entretient  la voiture , à qui j'ai demandé de faire le tour au niveau moteur il y à un certain temps ( dépose des culasses /vérification des soupapes , remplacement des joints , mise en place d'une pipe d'adm pour carburateur 4 corps , pose de celui-ci / etc,etc ......)... :P , tout alait très bien jusqu'au remplacement des silencieux stock .......après , je n'ai cessé de lui dire que je trouvai la voiture "molle" .....j'avais mis ça sur le fait que je roulai beaucoup en moto ( t-max , fj 1100....) et avec mon silvérado ( 275 CV...) donc une certaine habitude de trucs qui vont bien quoi !!! evl ....
puis , il y a deux semaines , réfection de la boite pour la pose d'un "kit" .....pas vraiment convaincu du résultat , comme les vidanges avaient été faites , j'ai fais une vérif. du niveau après récupération de la mustang et roulage de 400 bornes environs et là quasi. 2L de moins ..............................prise des compressions cet aprem et voilà !... :'( je suis déçu ...pas en colère , tout le monde peut se tromper , mais déçu quand même  !
En tout cas toute l'aide sera la bienvenue ...... ::)

baxuel

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #10 le: avril 23, 2012, 22:23:43 pm »
 hypereutectiques.........ce sont des pistons comme ça ............de chez speed-pro. ils ont l'air très sympa. l'annonceur m'explique comment mesurer mes cylindres  ( méthode que je connais puisque c'est de cette manière que je contrôle les cylindres des motos .....) :D

baxuel

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #11 le: avril 23, 2012, 22:36:03 pm »

Romuald

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #12 le: avril 24, 2012, 12:50:36 pm »
Bha c’est clair qu’ils vend le kit pistons/segments pas trop cher, mais à mon avis il a meilleur temps de s’en faire tout de suite un collier de perle, parce que des hypereutectique en cote standard, c’est pas facile à refourguer. Je m’explique :
Pour faire simple, un piston hypereutectique, c’est un piston fait avec un alliage à plus forte teneur en silicium qu’un piston ordinaire (cast). Sons intérêt, c’est d’avoir des coef de friction et de dilatation moindre. Le but c’est de permettre des assemblages plus serrés, donc moins bruyant, plus durable et plus étanche. Si tu pars avec un bloc qui est déjà rincé et que tu mets des hypereutectique dedans, tu n’en tire aucun avantage et ça ne résoudra même pas ton problème d’usure. En revanche, quand tu prévois de réaléser, tu peux adapter tes jeux de fonctionnement en fonction de la cote des pistons. En fait pour monter ces hypereutectique en cote std, faut tout simplement avoir un bloc neuf à mettre à la cote… Ces mêmes pistons existent en over bore de 010 à 060. Le prix d’un piston comme ça en neuf, c’est ~25$. A titre d'info, quand je monte ce type de piston, j'alese pour avoir 0.06 mm de jeux de fonctionement.


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Re : il est cuit .......?
« Réponse #13 le: avril 24, 2012, 21:35:40 pm »
merci pour tes conseils .. smk2
 penses tu qu'il soit possible de re-chemiser à neuf ...es-ce courant ? En moto , lorsque le cahier des charges ( notamment dans certaines catégories ou il est impossible de monter en cylindrée...) on réalésai les blocs pour remettre une chemise fonte et ainsi repartir sur la cote d'origine ....il me semble avoir déjà vu ça sur une réparation d'un bloc fissuré ( filetage culasse .....) ?
Est-il débile de ma part de prendre ces pistons et de faire remonter le tout en attendant d' avoir les moyens de refaire le moteur complet , ou faut-il que j'investisse simplement dans un jeu de segments ...153 euros c'est pas le bout du monde , mais je me vois mal investir 2500 Euros pour l'instant  :-\ pas que ça paraisse très cher ( c'est violent quand-même , j'suis pas millionnaire hein  :D) , mais aujourd'hui ça reste inaccessible pour moi niveau budget .La personne qui m'a fait le boulot n'a pas remarqué de traces d'usure nettes , pas de "décrochés" au niveau ou frotte les segments ....mais je sais que tu as raison Romuald , une métrologie complète est à faire ......!
Un moteur en état est-il difficile à trouver , si je trouve un moteur , je peux démonter le mien et prendre plus de temps pour le re-conditionner ...le montage d'un moteur plus " moderne" est-il possible ???Quel moteur prendre , un injection peut-il convenir ? La conversion en alimentation par carburateur est-elle aisée ...( si je trouve une voiture épave ...)
J'avoue que je suis un peu....... :-\ :-[...j'ai envie de profiter de la voiture , il y a pas mal de sorties en ce moment , c'est pour ça que même un truc provisoire me conviendrai .........ouai , je sais ...tout le monde va dire quel  gbley.....mais je commence à me décourager un peu ... je n'ai pas de garage pour mettre la voiture , je n'ai aucune connaissance dans les moteurs de voitures , il va m'être assez difficile de remettre toute ma confiance à la même personne qui m'a jusqu'a présent entretenue la voiture .......dans ce genre de moment on se sent bien seul !!!!!fait un peu chier quand-même + de 7000 Euros investis dans la voiture pour un moteur pourri et une peinture de merde .....ça craint quoi !
Dans ces moments là , j'ai parfois envie de la vendre et basta , je part sur autre chose .....ou sur rien d'ailleurs !

Romuald

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #14 le: avril 24, 2012, 21:53:42 pm »
Bon déja le chemisage, il y en a qui le font, mais c'est la derniere connerie a faire sur ces moteur lasurtour que des block 289/302 on en trouve tres facilement et pour pas cher. En plus, , ca se realese tres bien

Que ce soit un injection ou un carbu, la base reste la meme, donc pas de soucis de convertion en carbured

On peu monter n'importe quel generation de 302 de 68 a 96, il y a juste quelques accessoires qui changent

Meme si tu achetes un moteur d'occase, ne fais confiance a personne ... Si tu veux etre sur d'en avoir un bon, le seul moyens, c'est de l'ouvrir et de le refaire

Surtout, ne demonte pas le tient tant que tu n'est pas sur d'avoir le budget necessaire pour le refaire completement... Les petites reparations au coup par coup, ca ne resoud rien et ca ne fais que couter pour rien ...

Voila, juste de conseils qui ne solutiones rien non plus, mais bon ...

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #15 le: avril 24, 2012, 22:59:01 pm »
donc je ne fais rien , je monte une attache remorque et j'y colle une citerne d'huile au cul ....... smk ...!
après , je prends mon p'tit sac et je récolte un peu de money .........pour tout refaire ... ;D

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #16 le: avril 24, 2012, 23:16:16 pm »
 "des block 289/302 on en trouve tres facilement et pour pas cher..."

J'voudrai pas abuser de ton temps , ...aurais tu une adresse ?
Merci pour le temps que tu passes à me répondre ........................!
J'ai même l'impression que tu es le seul à pouvoir m'aider , ça tourne au bi-logue ......... ;D

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #17 le: avril 25, 2012, 12:40:50 pm »
Bha pour trouver un block ,suffit de se promener sur les different forum de la communauté Mustang et de lire et poster des annonces. Bon ici, c'est pas vraiment, le bon endroit vu que la plupart ont des recentes, mais il y a d'autres endroits beaucoup plus frequenté par les bricoleur de classiques.

Apres, pour le reste, c'est toi qui voit ce que tu veux faire, mais faut pas fixer sur un tarif unique. On peu refaire des moteurs a tous les prix, apres c'est la qualité des pieces qui fait la difference. Pour un moteur stock, il existe des kits rebuild complet qui tourne autour de 300$. Tu ajoutes a ca le cout d'un realesage et quelques bricoles et tu as un block refait pour 1000€

http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=engine+rebuild+kit+302&_sacat=0&_odkw=engine+rebuild+kit&_osacat=0&_from=R40&_dmpt=Motors_Car_Truck_Parts_Accessories&Make=Ford

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Thierry

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #18 le: avril 25, 2012, 16:32:20 pm »
Avec une consommation de 2L pour 400 km, c'est pas encore trop grave alors tu pourras peut être profiter de ta Mustang jusqu'à l'automne, non?

Sinon il y en a 2 en vente sur Leboncoin. Ca te permettrait d'en refaire un pendant que tu roules et d'amortir les dépenses si tu refaits le deuxieme et que tu le revends plus tard.
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/276618295.htm?ca=12_s
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/295305761.htm?ca=12_s
Ou un 351 W:
http://www.leboncoin.fr/equipement_auto/267117561.htm?ca=12_s

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Re : il est cuit .......?
« Réponse #19 le: avril 25, 2012, 16:53:33 pm »
Sur le block 351, il met 700€ dans le titre, et dans le descriptif il annonce à 1000€ le block seul ???

 

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