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culbuteurs

Démarré par mustang66, 19 Novembre 2013 à 21:03:01

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

mustang66

Petite question concernant le réglage des culbuteurs sur un 302. J'ai fait un réglage à chaud mais j'ai l'impression que ça tourne pas aussi nickel que je voudrais.

Cependant le premier réglage que j'avais voulu faire, je n'arrivais pas à "vider" les poussoirs correctement, et même en attendant plusieurs jours, lorsque j'appuyais sur la tige de culbuteur, je sentais que l'huile faisait "ressort" donc que le poussoir n'était pas vide. au redémarrage ça avait été la cata, ça claquait de partout, d'où le réglage en suite moteur tournant.

Bref je voudrais refaire à froid pour être plus précis sur ce réglage. est ce que je peux envoyer de l'air comprimé à travers le push-rod pour tenter de vider les poussoirs qui ne le serait pas ?

Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

SHOVEL

Il faut regler la pre contrainte et ne pas laisser de jeu comme sur des poussoirs mécaniques.

mustang66

En fait je connais le réglage et l'ai déja fait, le problème c'est que comme il reste de l'huile dans les poussoirs, j'ai des difficultés à pouvoir pré-contraindre correctement
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Mustanger

normalement, quand tu n'as plus de jeu et que tu rajoute 1/2 tour de serrage des culbu la soupape s'ouvre un peu et se referme.

la soupape ne se referme pas si la précontrainte est trop importante.

la précontrainte va de 1/4 a 3/4 ça dépend des poussoirs.

si avec 1/2 ça clacotte encore rajoute 1/8 et essai

si pas bon rajoute 1/8 etc...

si avec 1/2 ton moulin tremble (mais ne clacotte pas)  c'est que c'est trop.

karl71

Je ne vois pas trop pourquoi l'huile dans tes poussoirs gênerait le réglage de la précontrainte?
Au PMH, le piston à l'intérieur de ton poussoir sur lequel repose ta tige de culbu est au même "niveau" que le poussoir soit plein d'huile ou vide.
Dans les 2 cas (vide ou plein), la procédure est la même, dès que tu sens qu'il n'y a plus de jeu entre la tige, le poussoir et le basculeur (Si la tige résiste quand tu la tournes), tu resserres un p'tit coup (1/8 tour) l'écrou du basculeur et c'est tout.
Après remontage, tu peux faire tourner ton moulin sans le fil d'allumage pour remplir (ou finir de remplir) les poussoirs puis rebrancher et faire tourner au ralenti.
Si ça claque un peu c'est normal, le temps qu'ils se chargent à fond
Si ensuite ça claque toujours, tu peux refaire un 1/8 tour sur ceux qui claquent.

SHOVEL

Citation de: mustang66 le 19 Novembre 2013 à 21:30:48
En fait je connais le réglage et l'ai déja fait, le problème c'est que comme il reste de l'huile dans les poussoirs, j'ai des difficultés à pouvoir pré-contraindre correctement
Aucune importance qu il y est de l huile ou non.

mustang66

Je suis d'accord avec toi, mais j'ai fait le réglage à froid et ça cliquetait de partout, pourtant, la tige de culbu était vraiment freinée légèrement (gras quoi).

Et au redémarrage, c'était une symphonie de cliquetis. J'ai finis par faire le réglage moteur tournant mais c'est pas ce qu'il y a de mieux...

Mais mon moteur tremble un peu, et a tendance à froid à péter à l'échappement un peu sur le coté gauche.

Pour revenir aux poussoirs, certains, lorsque je commençais à les contraindre, laissaient ensuite la possibilité de rentrer encore le pushrod (jeu issue de la pression sur le ressort). Par contre pour d'autres, impossible de les descendre plus ? Je sais pas si je suis clair. Bref, la précontrainte permet de décoller le piston du poussoir de son clip de retenue. Sur certains poussoirs lors du réglage, je n'arrivais pas à enfoncer le pushrod après avoir supprimer le jeu et appliquer la précontrainte. Autre point, normalement, huile ou pas huile, dans n'importe quelle position du moteur, je ne dois pas avoir de jeu entre le pushrods et le culbuteur, dans mon cas sur certains, j'en ai légèrement.

Je dis peut être des bêtises, je suis tout ouïe.. :)
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Mustanger

voici un petit schéma d'explication tu as une "tolérance" pour le preload.

si tu dépasses le ressort est compressé et tu es en appui
ça engendre une ouverture de la soupape.

si tu n'as pas assez de préload ça clicotte.

on peut calculer le préload sachant qu'il y a 18 filets par pouces sur le boulon (il me semble)

si tu serres d'1/2 tour tu feras une précontrainte de ((25.4mm/18)X 1/2 )X ratio du basculeur (1.6 sur un 289 stock) = 1.12mm (opps corrigé)

http://webpages.charter.net/darrell1/mustang_302-351W.html


karl71

Citation de: mustang66 le 20 Novembre 2013 à 18:19:55
Je suis d'accord avec toi, mais j'ai fait le réglage à froid et ça cliquetait de partout, pourtant, la tige de culbu était vraiment freinée légèrement (gras quoi).

Et au redémarrage, c'était une symphonie de cliquetis. J'ai finis par faire le réglage moteur tournant mais c'est pas ce qu'il y a de mieux...

T'as attendu un peu le temps que la pression d'huile monte bien?

Mais mon moteur tremble un peu, et a tendance à froid à péter à l'échappement un peu sur le coté gauche.

Pour revenir aux poussoirs, certains, lorsque je commençais à les contraindre, laissaient ensuite la possibilité de rentrer encore le pushrod (jeu issue de la pression sur le ressort). Par contre pour d'autres, impossible de les descendre plus ? Je sais pas si je suis clair. Bref, la précontrainte permet de décoller le piston du poussoir de son clip de retenue. Sur certains poussoirs lors du réglage, je n'arrivais pas à enfoncer le pushrod après avoir supprimer le jeu et appliquer la précontrainte.

J'imagine que certains étaient plein d'huile donc plus dur à comprimer

Autre point, normalement, huile ou pas huile, dans n'importe quelle position du moteur, je ne dois pas avoir de jeu entre le pushrods et le culbuteur, dans mon cas sur certains, j'en ai légèrement.

Tu règles au PMH, soupapes fermées donc c'est le cas le plus "défavorable" pour le jeu et en plus tu appliques une contrainte pour éliminer tout jeu...si t'as du jeu après ça, c'est pas bon du tout! c'est qu'un poussoir fait pas son boulot ou alors que t'étais pas au PMH bascule fermée lors du réglage

Peut être qu'un changement de tes 16 poussoirs ferait pas de mal...
Ou alors t'as fait une boulette lors des réglages, ce qui pourrait expliquer tes pétarades...

T'es sur que t'étais bascule fermée lors de tes réglages? Je rappelle même si tu le sais surement qu'il y a 2 PMH dans un cycle 4tps...une connerie est vite arrivée


SHOVEL

Citation de: mustang66 le 20 Novembre 2013 à 18:19:55
Je suis d'accord avec toi, mais j'ai fait le réglage à froid et ça cliquetait de partout, pourtant, la tige de culbu était vraiment freinée légèrement (gras quoi).

Et au redémarrage, c'était une symphonie de cliquetis. J'ai finis par faire le réglage moteur tournant mais c'est pas ce qu'il y a de mieux...

Mais mon moteur tremble un peu, et a tendance à froid à péter à l'échappement un peu sur le coté gauche.

Pour revenir aux poussoirs, certains, lorsque je commençais à les contraindre, laissaient ensuite la possibilité de rentrer encore le pushrod (jeu issue de la pression sur le ressort). Par contre pour d'autres, impossible de les descendre plus ? Je sais pas si je suis clair. Bref, la précontrainte permet de décoller le piston du poussoir de son clip de retenue. Sur certains poussoirs lors du réglage, je n'arrivais pas à enfoncer le pushrod après avoir supprimer le jeu et appliquer la précontrainte. Autre point, normalement, huile ou pas huile, dans n'importe quelle position du moteur, je ne dois pas avoir de jeu entre le pushrods et le culbuteur, dans mon cas sur certains, j'en ai légèrement.

Je dis peut être des bêtises, je suis tout ouïe.. :)
Il y a une procedure a suivre pour faire un bon reglage.
Pour faire simple, il faut que tu mettes en contact le basculeur et la tige jusqu a ce qu il n y est plus de jeu et que ca force un peu mais que tu puisse faire tourner au doigt. (gras)
Apres il faut resserer d une valeur de 1/4 a 1/2, voir 3/4 tour. (1/8 par 1/8)
Ca, c est de l a peu pres... Mais ca fonctionne.
Je vais me faire tirer les oreilles par les pointilleux.
Apres il y a un calcul a faire pour savoir exactement de combien il faut serrer pour connaitre la valeur d enfoncement.
Il faut connaitre le ratio des basculeurs, le pas de filet des studs pour savoir de combien on agit, la valeur d enfoncement sur le poussoir, a chaque foi qu on fait tourne l ecrou de serrage du basculeur.
Selon si c est un moteur velu ou non, ce n est pas le meme reglage.
Il y a d autres personnes bien plus au courant que moi qui pourraient l expliquer bien mieux que moi.
J ai lu un post sur autre forum ou c est hyper bien explique. Si je trouve, je le met.

mustang66

Citation de: karl71 le 20 Novembre 2013 à 18:51:49
Citation de: mustang66 le 20 Novembre 2013 à 18:19:55
Je suis d'accord avec toi, mais j'ai fait le réglage à froid et ça cliquetait de partout, pourtant, la tige de culbu était vraiment freinée légèrement (gras quoi).

Et au redémarrage, c'était une symphonie de cliquetis. J'ai finis par faire le réglage moteur tournant mais c'est pas ce qu'il y a de mieux...

T'as attendu un peu le temps que la pression d'huile monte bien?
J'ai laissé tourné 1 bonne minute comme ça


Mais mon moteur tremble un peu, et a tendance à froid à péter à l'échappement un peu sur le coté gauche.

Pour revenir aux poussoirs, certains, lorsque je commençais à les contraindre, laissaient ensuite la possibilité de rentrer encore le pushrod (jeu issue de la pression sur le ressort). Par contre pour d'autres, impossible de les descendre plus ? Je sais pas si je suis clair. Bref, la précontrainte permet de décoller le piston du poussoir de son clip de retenue. Sur certains poussoirs lors du réglage, je n'arrivais pas à enfoncer le pushrod après avoir supprimer le jeu et appliquer la précontrainte.

J'imagine que certains étaient plein d'huile donc plus dur à comprimer
Pourquoi pas

Autre point, normalement, huile ou pas huile, dans n'importe quelle position du moteur, je ne dois pas avoir de jeu entre le pushrods et le culbuteur, dans mon cas sur certains, j'en ai légèrement.

Tu règles au PMH, soupapes fermées donc c'est le cas le plus "défavorable" pour le jeu et en plus tu appliques une contrainte pour éliminer tout jeu...si t'as du jeu après ça, c'est pas bon du tout! c'est qu'un poussoir fait pas son boulot ou alors que t'étais pas au PMH bascule fermée lors du réglage
Je suis sur que si, j'ai fait un quart de tour au damper entre chaque réglage en respectant l'ordre d'allumage

Peut être qu'un changement de tes 16 poussoirs ferait pas de mal...
Ou alors t'as fait une boulette lors des réglages, ce qui pourrait expliquer tes pétarades...
et si je les sortais pour les passer au solvant, je suppose que ça peut s'ouvrir avant de penser à les remplacer. En fait j'aime bien savoir ce qu'il se passe !!

T'es sur que t'étais bascule fermée lors de tes réglages? Je rappelle même si tu le sais surement qu'il y a 2 PMH dans un cycle 4tps...une connerie est vite arrivée

Oui sur, c'est la seule position où les soupapes sont toutes les deux fermées; et le doigt d'allumeur devant le cylindre correspondant

En tout cas merci pour toutes ces idées  :D
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mustang66

Je viens de regarder les lifters de chez COMPCAM, il y a High energy et Pro magnum. pour la différence de prix je prendrai bien les deuxièmes si les miens sont HS, est ce que j'ai besoin d'autre chose et sont ils compatibles avec un moteur stock

Autre question, j'ai changé mon admission il y a peu, donc l'ensemble des joints d'admission.
Pour nettoyer et contrôler mes poussoirs, il faut la redémonter, j'ai fait 40 bornes, est ce que je peux réutiliser le même joint (pas de montage à la pate) ?

Sinon encore obliger d'attendre de recevoir des neufs... :( :(
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karl71

Je ne connais pas les comp cam, surement très bien, j'avais pris des ford racing et pas de pb.
Pour ton joint de pipe admission, je ne sais pas mais je pense qu'il faut le changer.
C'est pas le prix que ça coute et vu qu'il faut attendre les poussoirs, change le.
Puisque tes réglages étaient bons (bascule ouverte), j'imagine que tes pétarades sont dues à ton réglage approximatif moteur tournant, laissant une soupape d'échappement ouverte à cause d'un écrou de basculeur trop serré.

Bref, change les poussoirs, remets un joint de pipe neuf, un peu de graisse de rodage (ZDDP) au cul des poussoirs, règle tout ça "dans les règles" et y a aucune raison que ça se passe mal!

mustang66

Ouais, je vais commencer par démonter, regarder l'état de mes poussoirs voir si aucun n'est grippé et ensuite je commanderai ce qu'il faut. ça me permettra de voir le tête de l'AAC en même temps.

Je risque rien à les démonter de toute façon. Je voudrais bien les récupérer (sous réserve qu'ils soient OK). je voudrais mais plus tard changer culasse, AAC, lifters...J'ai pas le budget pour tout faire maintenant et ça m'embête d'en faire la moitié (sauf si j'ai pas le choix!!)   :)

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karl71

Je comprends, mes poussoirs claquaient, j'en ai mis des neufs mais je me suis rendu compte que mon AAC était fatigué, donc faudra le changer aussi un jour (et remettre des poussoirs neufs!), que les coussinets étaient usés, la distri dans les chaussettes...bref, tout ça est vieux et usé même si ça tourne très bien.
Je pense que quand il n'y a pas d'urgence, faut mieux laisser comme c'est et tomber le moteur le jour ou t'as le temps et l'argent pour le refaire entièrement.

mustang66

Bah moi j'ai fait ma distri il y a 6 mois, car en cote tout à coup, plus de son et plus de lumière !! elle avait pris deux dents...
Pour revenir aux poussoirs, je veux quand même savoir, c'est pas bien compliqué à faire.
Comme mon moteur tremble un peu et que je n'arrive pas à faire mon réglage à froid car à mon avis j'ai un ou plusieurs poussoirs qui ont gommés, je vais les sortir un par un, les faire tremper dans l'essence et essayer d'en ouvrir un. si ça vient bien je continue et les nettoie tous, sinon, je laisse juste tremper (sans démonter le poussoir en lui même) pour dissoudre et je remonte. Le problème, c'est qu'il commence à faire froid dans le garage !!
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mustang66

Bon,

j'ai déposer les 16 poussoirs, j'en avais 4 ou 5 de bloqués (gommés)
je les ai tous laisser tremper dans du solvant puis démonter en pièces, trempage, remontage et bain d'huile. maintenant ils coulissent beaucoup mieux. Je termine demain de remontage de l'ensemble !!  rck rck[attach=1][attach=2][attach=3]

Sinon, RAS, ils sont en bon état, pas de marque en dessous, ça me rassure !!!
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karl71

Good job  ap:lo
Tiens nous au jus quand tu auras tout remonté

mustang66

 ;D

J'ai tout remonté ce matin, il reste plus qu'à tourner la clef, régler l'avance (démontage de l'allumeur oblige) et on verra bien mais je suis confiant, mes culbuteurs sont beaucoup plus facile à enfoncer maintenant.
J'ai refait le plein de liquide refroidissement, j'en ai profité pour remettre en place un thermostat, j'en avais plus pourtant j'ai jamais eu de pb de chauffe même en tournant longtemps.

Ensuite j'aimerai bien ne plus toucher au moulin pour le moment et plutôt toucher à l'habitacle, repeindre le tableau de bord, changer mes rétros, j'ai des rectangulaires, je vais mettre des ronds, remettre la poche de lave glace d'origine (je me demande si ce n'est pas une connerie il parait que c'est pas top et que les raccords lâchent ?. Ensuite j'ai les joints de portes, capot...à remplacer, les klaxons à remettre d'origine.

Je vous tiens au jus de toute façon dans la semaine. rck
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karl71

Normal que t'ai pas eu de pb de chauffe sans thermostat, le problème justement, c'est que ça chauffe pas assez et le moteur mets trop de temps à monter en température: l'usure d'un moteur intervient 90% à froid donc vaut mieux qu'il chauffe le plus vite possible...
Bon courage pour la suite