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Auteur Sujet: culbuteurs complètement encrassés  (Lu 6251 fois)

sayrus

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #140 le: septembre 12, 2012, 16:28:41 pm »
Si le repère blanc indique le point mort haut, il faut que ce trait blanc passe exactement la où est l'aiguille pour se dire que le cylindre 1 est bien au PMH?   Si elle n'est pas dessus, genre 3 cm à droite, je fais tourner le villebrequin dans le sens contrate des aiguilles d'une montre jusqu'à aligner la ligne?  ???  Et là le cylindre 1 sera bon?

karl71

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #141 le: septembre 12, 2012, 16:46:45 pm »
C'est tout à fait ça  ;)
Après, si quand tout est aligné tu te rends compte que c'est ton PMH bascule ouverte, tu fais 1 tour de vilebrequin jusqu'à aligner les repères et tu sera au PMH bascule fermée, point de départ des réglages.
C'est quand même bien de déterminer son PMH avec le bloque piston pour être sur que tes repères blancs soient justes.
ps: Le sens de rotation du moteur correspond au sens horaire sur ta poulie quand t'es face au moteur.

sayrus

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Re : Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #142 le: septembre 12, 2012, 16:53:45 pm »
C'est quand même bien de déterminer son PMH avec le bloque piston pour être sur que tes repères blancs soient justes.

J'ai cherché le tuto dont tu m'as parlé, mais je n'ai pas trouvé... Ca n'a pas l'air d'être le sujet sur l'allumage sur son site...

ps: Le sens de rotation du moteur correspond au sens horaire sur ta poulie quand t'es face au moteur.

Donc jamais dans le sens anti horaire?

sayrus

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #143 le: septembre 12, 2012, 17:00:27 pm »
OK ok je pense avoir pigé.

On prend une vieille bougie que l'on perce et l'on place dedans un boulon avec du jeu, tête extérieur du moteur ça va de soit (sinon ça rentre pas).

On enlève la bougie du cylindre 1 et on la remplace avec cette fausse bougie (bloc piston?)

On fait tourner dans le sens horaire la poulie du vilebrequin (dumper?) jusqu'à ce que cette vitesse soit montée le plus haut possible. Avant qu'elle commence à redescendre, on trace un trait sur la poulie du vilebrequin.  Ensuite on continue à tourner le vilebrequin dans le sens horaire afin de déterminer le deuxième PMH. On trace le trait exactement comme pour la première fois.  Ensuite on prend un mettre de couturière pour mesurer la distance entre les 2 traits et on trace un trait au milieu ce qui nous obtient le PMH du cylindre 1.

Correct?

JLS

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karl71

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Re : Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #145 le: septembre 12, 2012, 17:34:55 pm »
OK ok je pense avoir pigé.

On prend une vieille bougie que l'on perce et l'on place dedans un boulon avec du jeu, tête extérieur du moteur ça va de soit (sinon ça rentre pas).

On enlève la bougie du cylindre 1 et on la remplace avec cette fausse bougie (bloc piston?)

On fait tourner dans le sens horaire la poulie du vilebrequin (dumper?) jusqu'à ce que cette vitesse soit montée le plus haut possible. Avant qu'elle commence à redescendre, on trace un trait sur la poulie du vilebrequin.  Ensuite on continue à tourner le vilebrequin dans le sens horaire afin de déterminer le deuxième PMH. On trace le trait exactement comme pour la première fois.  Ensuite on prend un mettre de couturière pour mesurer la distance entre les 2 traits et on trace un trait au milieu ce qui nous obtient le PMH du cylindre 1.

Correct?

Euh...pas tout à fait

Déjà, physiquement, il n'y a qu'un point mort haut, c'est quand le piston est au plus haut dans le cylindre.
Faut pas oublier que le vilebrequin (donc la poulie) fait 2 tours pour effectuer un cycle à 4 temps, donc que le piston passe 2 fois par un PMH (1 fois bascule ouverte et 1 fois fermée). Concretement, au PMH bascule ouverte cylindre 1, tes repères sur la poulie doivent être alignés mais aussi au PMH bascule fermée. Dans les 2 cas cas ton piston est au PMH et donc les repères de ta poulie sont alignés...

Le bloque piston sert de butée:
- tu fais tourner le moulin dans un sens jusqu'à ce que le piston vienne en butée (délicatement) sur le bloque piston--> tu traces un trait devant ton repère sur ta poulie.
- tu fais tourner le moulin dans l'autre sens jusqu'à ce que le piston vienne en butée (encore)-->tu traces un autre trait sur la poulie.
- tu traces un trait à équidistance de ces 2 traits, c'est ton PMH (ou "TDC" ou encore "0")

PS: le sens de rotation du moteur que je t'ai indiqué, c'est pour quand tu regleras tes culbus, pour respecter l'ordre des cylindres. Ca te servira aussi pour l'avance, tes degrés d'avance sur ta poulie seront (face à la poulie) sur la droite du trait de PMH, c'est normal, il faut que l'allumage se fasse "en avance" avant que le piston n'atteigne le PMH...

sayrus

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #146 le: septembre 12, 2012, 22:13:11 pm »
Ok ok.

Donc le PMH c'est au milieu des 2 traits sauf que on fait tourner dans un sens, et puis on repart dans l'autre sens... (moi j'avais en tête de continuer le tour, ce qui n'est pas juste donc un grand merci de m'avoir corrigé ;))

Sinon c'est bon le principe de la bougie que j'ai décrit?

Ca bien doucement mais je commence à être sur la bonne voie!

En tout cas c'est pas toujours facile de s'expliquer ou de comprendre par écrit donc merci de votre patience  rnr ;)

karl71

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #147 le: septembre 13, 2012, 08:40:37 am »
Le bloque piston, je l'ai fabriqué en cassant la ceramique d'une bougie puis en mettant une tige filetée dedans, bloquée de chaque côté avec un ecrou. Le but étant de placer dans le cylindre une butée qui ne bougera pas.
En fait, tu pourrai trouver le PMH en mettant une jauge ou une tige dans le trou de bougie et voir quand le piston est au plus haut mais ce ne serai pas précis car la course du piston est très petite quand il est autour du PMH (il fini de monter très lentement, s'arrète et redescend lentement) tu pourrai donc te tromper de quelques degrés facilement quand tu traces ton repère sur ta poulie.

sayrus

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Re : Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #148 le: septembre 13, 2012, 08:56:38 am »
Le bloque piston, je l'ai fabriqué en cassant la ceramique d'une bougie puis en mettant une tige filetée dedans, bloquée de chaque côté avec un ecrou. Le but étant de placer dans le cylindre une butée qui ne bougera pas.
En fait, tu pourrai trouver le PMH en mettant une jauge ou une tige dans le trou de bougie et voir quand le piston est au plus haut mais ce ne serai pas précis car la course du piston est très petite quand il est autour du PMH (il fini de monter très lentement, s'arrète et redescend lentement) tu pourrai donc te tromper de quelques degrés facilement quand tu traces ton repère sur ta poulie.

D'accord, ce n'est pas dutout ce que je pensais alors.  Mais si dans ta bougie tu fais une tige rigide, comment sais-tu quelle longueur tu dois mettre?  Comment sais-tu quand la tige en question est touché au PMH?

karl71

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #149 le: septembre 13, 2012, 09:08:51 am »
On s'en fout de la longueur, le mieux est quand le piston touche à mi-course environ.
Environ 8 cm de tige sous la bougie et ça devrait aller.
Tu sais quand ça touche car tu peux plus tourner le moteur!
Arrondi le bout de la tige qui vient en contact avec le piston pour pas trop le ravager

sayrus

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Re : Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #150 le: septembre 13, 2012, 09:23:20 am »
On s'en fout de la longueur, le mieux est quand le piston touche à mi-course environ.
Environ 8 cm de tige sous la bougie et ça devrait aller.
Tu sais quand ça touche car tu peux plus tourner le moteur!
Arrondi le bout de la tige qui vient en contact avec le piston pour pas trop le ravager
Ha bon la longueur n'a pas d'importance?

Je pensais que le piston remontait sur la tige, mais si tu as une tige de 4cm le piston devrait remonter + haut qu'une tige de 8cm, exact?  Le PMH, c'est pas quand le piston est remonté le plus?  ???

karl71

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #151 le: septembre 13, 2012, 09:49:52 am »
Oulala, on va pas y arriver, t'as pas compris...relie tout calmement...
Le PMH est effectivement le point ou le piston est le plus haut.
Admettons que ton bloque piston ai une tige de 4cm...tu vas faire tourner le moteur à la main jusqu'à ce que le piston cogne sur le bout de la tige-->tu traces un trait sur la poulie.
tu tournes le moulin dans l'autre sens, ça cogne-->tu traces un second trait:
LE PMH SERA AU MILIEU DE CES 2 TRAITS!
Bien sur, physiquement, tu n'aura jamais atteind le PMH avec le piston puisqu'il est bloqué par la tige mais tu sais qu'il sera au centre des 2 traits.

Si tu fais la même manipulation mais avec la tige à 8cm par exemple, et bien c'est pareil!!! Sauf que les 2 traits tracés sur ta poulie seront plus espacés mais le centre de ces 2 traits restera le même (le PMH)

Quand tu enlevera le bloque piston, si tu alignes le repère PMH que tu viens de tracer (celui entre les 2 traits sur ta poulie) avec le repère fixe (celui qui est fixé au moteur et  qui pointe sur la poulie), TU ES SUR QUE TON PISTON DU CYLINDRE 1 EST AU PMH!!!

Après, pour le réglage des basculeurs, tu devra vérifier sur quel PMH tu te trouves (bascule ouverte ou fermée, voir plus haut pour la méthode)

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #152 le: septembre 13, 2012, 09:53:53 am »
Ha ok!  La longueur de la tige n'a pas d'importance! C'est très clair j'ai pigé, donc on trouvera toujours le PMH au milieu de ces 2 traits!   rnr

Oui je vais relire pour les culbuteurs mais là je suis déjà heureux d'avoir compris un truc, je vais pouvoir le faire moi même!

Un grand merci à toi et aux autres  ap:lo

karl71

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #153 le: septembre 13, 2012, 09:55:55 am »
Ouf!!!!!  ap:lo ap:lo ap:lo
 smk

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #154 le: septembre 13, 2012, 11:27:12 am »
Au fait ce PMH tracé sur la poulie pourra me servir aussi de repère pour régler l'allumage c'est bien ça?

karl71

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #155 le: septembre 13, 2012, 11:53:23 am »
Voui, ça sert à ça entre autre.
On en reparlera en temps voulu  ;)


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Re : Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #156 le: septembre 14, 2012, 08:35:53 am »
Voui, ça sert à ça entre autre.
On en reparlera en temps voulu  ;)

Merci sympa avec plaisir a toute! ;)

sayrus

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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #157 le: septembre 27, 2012, 13:58:43 pm »
Petite question...

Avant de changer les joints des tiges des culbuteurs, je vais devoir comme conseillé faire 2-3 vidange du moteur...
Pour ça je vais devoir remonter toutes les courroies, et les périphériques du moteur.  Cependant, est-ce possible par la suite de faire tourner manuellement le vilebrequin?

Merci.

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Re : Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #158 le: septembre 27, 2012, 14:12:54 pm »
Petite question...

Avant de changer les joints des tiges des culbuteurs
C'est quoi les joints des tiges de culbu???
, je vais devoir comme conseillé faire 2-3 vidange du moteur...
2 c'est déjà bien!
Pour ça je vais devoir remonter toutes les courroies, et les périphériques du moteur.  Cependant, est-ce possible par la suite de faire tourner manuellement le vilebrequin?
Soit tu le tournes avec une clé de 24 (je crois) devant la poulie mais j'ai jamais eu une clé assez longue, soit tu lèves une roue à l'arrière et tu la tournes en ayant engagé une vitesse (3eme ou 4eme)
Tu peux aussi mettre des coups de démarreur mais tu t’arrêtes pas ou tu veux niveau positionnement du vilo



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Re : culbuteurs complètement encrassés
« Réponse #159 le: septembre 27, 2012, 14:16:39 pm »
Les joints de tige de soupape pardon ;)

Ok je vais essayer avec une clé de la bonne dimenssion! Merci!  Ca avance!  rnr

 

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