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Auteur Sujet: Choix de moteur: Base 302 ou 351??  (Lu 3240 fois)

Boson

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Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« le: juillet 08, 2012, 13:12:57 pm »
Salut à tous,

Lançé dans un nouveau projet, je me dois de choisir mon moteur.
La base est une 67 prévue pour faire un méchant driver et occasionnellement un peu de circuit en open track pour le fun, voire de temps en temps un petit run, toujours pour le fun mais sans forçer.

Le reste de la mécanique ça donne ça:
- Suspattes TCP coil over conversion avant et 4.5 lames arrière avec adjustable shocks
- Maier's Panhard bar avec barre stab
- Direction cremaillère TCP
- Freinage Wilwood 12' 6 pistons devant, 4 derrière
- Chassis rigidifié par subframe connectors
- Pont 9' autobloquant
- Boite TKO 600
- 17' Rims 245/45 devant 275/40 arrière


J'en suis à hésiter entre un 331 et un 351, pour environ 400 HP au vilbrequin ( le but est d'avoir aussi 400 Ft.lbs de couple)
Le 331, plus léger (-30-40 kgs), moins de masse en rotation qu'un 351 donc plus réactif, plus fiable qu'un 347 sachant que le rod ratio est meilleur (moins mauvais?) et que les segments ne se chevauchent pas (par rapport au 347), me semble un bon compromis à première vue mais le 351 a pour lui d'avoir un bloc plus costaud, d'offrir une bonne base d'évolution ultérieure (le 408 est un moteur qui fait l'unanimité outre atlantique), de fournir plus de couple à bas régime. Cela dit, je ne pense pas (actuellement) que je ferai évoluer mon moteur par la suite.
En gros, street engine=351; track engine=302 based engine.
La question que je me pose est: un 331 sera-t-il fun pour un daily, ne devrai-je pas monter trop haut en RPM pour trouver du couple?
Pour info, j'ai un 351 assez proche du stock dans mon fstbk actuel et ma femme a une Lotus Exige a moteur Toyota 1.8 qui trouve sa pêche entre 6000 et 8000, donc j'ai expérimenté les 2 extrêmes lol

A vos avis éclairés  rnr

Autre question, j'ai entendu dire qu'un 351 consommerait plus qu'un 331 Vrai ou Faux?


Boson

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #1 le: juillet 11, 2012, 21:55:30 pm »
Un avis, quelqu'un?  ???  :-[

MustangGT

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #2 le: juillet 11, 2012, 23:18:34 pm »
Pourquoi ne pas ajouter, le nouveau 5 litres de la GT ou de la Boss 320.
T’aurais quelque chose de vraiment performant, spécial et d’unique.
Question prix cela ne serait pas plus cher, tu peux acheter une mustang accidenté de l’arrière ou du neuf.
Ford Racing peux te vendre le kit au complet, moteur, boite de vitesse et l’électronique.
Bon, ce n’est sûrement pas la réponse que tu attendais, mais c’est une suggestion.

Thierry

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #3 le: juillet 12, 2012, 00:01:13 am »
Un avis, quelqu'un?  ???  :-[
Je viens juste de lire ce sujet mais je dois dire que je comprend pas trop ta question. ;D
Les inconvénients et les avantages des moteurs tu sembles les connaitre mais tout dépend quelles sont tes préférences.
Plus la cylindrée d'un moteur sera importante plus il aura du couple à bas régime mais plus la cylindrée d'un moteur sera augmentée par rapport à l'origine, moins il sera fiable et moins il aimera monter dans les tours.

Citer
Autre question, j'ai entendu dire qu'un 351 consommerait plus qu'un 331 Vrai ou Faux?
Citer
Le 331, plus léger (-30-40 kgs), moins de masse en rotation qu'un 351 donc plus réactif
La deuxieme citation devrait répondre à ta question. S'il y a moins de masse en rotation la consommation sera moindre. D'un autre coté, si le moteur est plus réactif, les montées en régime seront plus franches et plus tu monteras dans les tours plus le moteur consommera. Mais ça dépendra aussi de la configuration du haut moteur et de la carburation.




Boson

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #4 le: juillet 12, 2012, 08:29:41 am »
@redlight: Arf en France avoir recours à un 5.0 va être compliqué... Et puis j'avoue préférer les bons vieux carbus ;)


@thierry: ma question est simplement "lequel choisiriez vous pour vous même en sachant avantages et inconvénients de chaque cylindrée?"
Je vous demande en fait un ressenti, un feeling "argumenté".
J'ai besoin de placer le curseur ...

Scott

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #5 le: juillet 12, 2012, 08:44:32 am »
Je ne suis pas mécanicien, mon avis vaut donc ce qu'il vaut mais pour moi en terme de ressenti et de feeling U.S, le 351 est la référence absolu des V8 U.S, je ne crois pas me tromper en disant qu'il est plus archaïque mais aussi fiable. rnr
D'ailleurs au passage il y a certainement plus de mécanos amateurs ou pro qui ont mis les mains dans un 351  que dans 1 331.... De ce fait les pièces seront peut être plus évidentes à trouver.  ;)
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Romuald

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #6 le: juillet 12, 2012, 09:57:52 am »
Faut pas tout confondre. Autant chez Chevrolet, la référence est le 350 que ce n'est pas le cas chez Ford. Le 351w est un moteur robuste et fiable mais il est d'une redoutable inefficacité et devient fragile quand on le sollicite de trop. Dans le cadre de tes besoins, si la cylindrée de 5.7 L est un critère de choix il est préférable de te tourner vers un 351C (cher à préparer et pas facile à trouver). Pour avoir essayé et été confronté à des tas de choses, je suis convaincu que le small block ford qui a les meilleurs atouts pour faire un moteur à la fois polyvalent et efficace, c’est le 302.  Plus léger qu’un 351, plus vif, moins couteux à préparer (toutes proportions gardées) et très fiable dans toutes circonstances. Concernant le 331, je ne veux pas refaire un débat sur le stockage ici vu que personne n’a visiblement les compétences pour en comprendre tous les effets mais on peut résumer en disant qu’un stroker peut être un bon choix si on s’oriente plutôt dragster, un choix complètement idiot dans le cadre d’une utilisation routière et un choix totalement inadapté pour l’usage sur piste. En termes de performance un 302 peut sortir > 400 Hp en restant très polyvalent et on peut facilement aller jusqu’à 700 Hp sur une config plus exclusive. Autres atout majeur, le 302 est le plus préparé de tout les small block Ford, donc c’est celui qui offre le plus grand choix de pièces aux meilleurs couts. Concernant le TKO600, c’est une boite solide, mais elle n’est pas terrible pour un usage ‘race’ a moins d’être préparée pour ça. En plus elle impose une découpe du tunnel de transmission à cause de sa hauteur.

Ps : c’est juste un point de vue qui s’appuie sur pas loin de 10 ans d’expériences technique, route, dragster et piste autour des SB Ford, après, chacun en fait ce qu’il en veut   ::)

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Scott

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Re : Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #7 le: juillet 12, 2012, 12:42:09 pm »
Faut pas tout confondre. Autant chez Chevrolet, la référence est le 350 que ce n'est pas le cas chez Ford. Le 351w est un moteur robuste et fiable mais il est d'une redoutable inefficacité et devient fragile quand on le sollicite de trop. Dans le cadre de tes besoins, si la cylindrée de 5.7 L est un critère de choix il est préférable de te tourner vers un 351C (cher à préparer et pas facile à trouver). Pour avoir essayé et été confronté à des tas de choses, je suis convaincu que le small block ford qui a les meilleurs atouts pour faire un moteur à la fois polyvalent et efficace, c’est le 302.  Plus léger qu’un 351, plus vif, moins couteux à préparer (toutes proportions gardées) et très fiable dans toutes circonstances. Concernant le 331, je ne veux pas refaire un débat sur le stockage ici vu que personne n’a visiblement les compétences pour en comprendre tous les effets mais on peut résumer en disant qu’un stroker peut être un bon choix si on s’oriente plutôt dragster, un choix complètement idiot dans le cadre d’une utilisation routière et un choix totalement inadapté pour l’usage sur piste. En termes de performance un 302 peut sortir > 400 Hp en restant très polyvalent et on peut facilement aller jusqu’à 700 Hp sur une config plus exclusive. Autres atout majeur, le 302 est le plus préparé de tout les small block Ford, donc c’est celui qui offre le plus grand choix de pièces aux meilleurs couts. Concernant le TKO600, c’est une boite solide, mais elle n’est pas terrible pour un usage ‘race’ a moins d’être préparée pour ça. En plus elle impose une découpe du tunnel de transmission à cause de sa hauteur.

Ps : c’est juste un point de vue qui s’appuie sur pas loin de 10 ans d’expériences technique, route, dragster et piste autour des SB Ford, après, chacun en fait ce qu’il en veut   ::)
ap:lo ap:lo ap:lo Voilà un avis éclairé, j'en apprend tous les jours, c'est vrai qu'en ce qui me concerne, je pensais plus à un usage routier et effectivement, tu as raison j'ai eu une Vette avec un 350Ci avec un Carbu 4V en BM et c'est vraiment excellent en terme de fiabilité et le son est, en plus très sympa. ^-^
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Thierry

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #8 le: juillet 12, 2012, 12:54:17 pm »
D'ailleurs au passage il y a certainement plus de mécanos amateurs ou pro qui ont mis les mains dans un 351  que dans 1 331.... De ce fait les pièces seront peut être plus évidentes à trouver.  ;)

Les 331 n'ont jamais existé chez Ford, c'est en fait un 302 avec un kit "stroker" qui permet d'augmenter la cylindrée. Concernant le débat stroker ou pas stroker, on en a déjà eu un qui était plutôt animé alors Romuald à raison, on ne va pas recommencer.  smk

Si tu veux le lire, il commençait à partir de ce post:
http://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/avis-mise-en-place-de-culasses-alu-ou-reconditionnement-des-origines/msg392948/#msg392948

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #9 le: juillet 12, 2012, 12:55:02 pm »
Alors là, je dis "respect Monsieur Romuald" !!

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #10 le: juillet 12, 2012, 14:32:14 pm »
Faut pas tout confondre. Autant chez Chevrolet, la référence est le 350 que ce n'est pas le cas chez Ford. Le 351w est un moteur robuste et fiable mais il est d'une redoutable inefficacité et devient fragile quand on le sollicite de trop. Dans le cadre de tes besoins, si la cylindrée de 5.7 L est un critère de choix il est préférable de te tourner vers un 351C (cher à préparer et pas facile à trouver). Pour avoir essayé et été confronté à des tas de choses, je suis convaincu que le small block ford qui a les meilleurs atouts pour faire un moteur à la fois polyvalent et efficace, c’est le 302.  Plus léger qu’un 351, plus vif, moins couteux à préparer (toutes proportions gardées) et très fiable dans toutes circonstances. Concernant le 331, je ne veux pas refaire un débat sur le stockage ici vu que personne n’a visiblement les compétences pour en comprendre tous les effets mais on peut résumer en disant qu’un stroker peut être un bon choix si on s’oriente plutôt dragster, un choix complètement idiot dans le cadre d’une utilisation routière et un choix totalement inadapté pour l’usage sur piste. En termes de performance un 302 peut sortir > 400 Hp en restant très polyvalent et on peut facilement aller jusqu’à 700 Hp sur une config plus exclusive. Autres atout majeur, le 302 est le plus préparé de tout les small block Ford, donc c’est celui qui offre le plus grand choix de pièces aux meilleurs couts. Concernant le TKO600, c’est une boite solide, mais elle n’est pas terrible pour un usage ‘race’ a moins d’être préparée pour ça. En plus elle impose une découpe du tunnel de transmission à cause de sa hauteur.

Ps : c’est juste un point de vue qui s’appuie sur pas loin de 10 ans d’expériences technique, route, dragster et piste autour des SB Ford, après, chacun en fait ce qu’il en veut   ::)


Et la question qui me vient tout naturellement est : comment rendre un 351W beaucoup plus efficace ???  ;D

Boson

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #11 le: juillet 12, 2012, 15:43:58 pm »
D'abord merci pour vos contributions, j'ai bien cru que le fofo était abandonné  ;D ;D

Romuald, j'avoue que j'attendais ton avis  assez impatiemment, pour avoir assidûment suivi le topic sur les strokers.
Je serais assez client d'un éclairage sur ceci :
un stroker peut être un bon choix si on s’oriente plutôt dragster, un choix complètement idiot dans le cadre d’une utilisation routière et un choix totalement inadapté pour l’usage sur piste.

Je pensais (à tort sans doute) qu'un stroker peu extrême comme le 331 aurait assez peu de charge sur les parois de cylindre et une longévité acceptable, ce qui me conduisait à penser que le gain de couple tout au long de la courbe en faisait au contraire un bon candidat pour la route.
Pour le 351, il semble communément admis que c'est en gros un moteur de tracteur qui doit être préparé pour être efficace.

L'autre point est la boite: quel choix ferais tu en partant du principe que l'utilisation qui serait faite serait driver/road racing/track occasionnel?

Merci pour votre aide à tous

Romuald

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Re : Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #12 le: juillet 12, 2012, 21:55:15 pm »
Je pensais (à tort sans doute) qu'un stroker peu extrême comme le 331 aurait assez peu de charge sur les parois de cylindre et une longévité acceptable, ce qui me conduisait à penser que le gain de couple tout au long de la courbe en faisait au contraire un bon candidat pour la route.
Le rod ratio reste acceptable sur un 331. La ou ca peche c'est au niveau des hauteurs de compression des pistons. Il faut prendre beaucoup de choses en compte avant de choisir une config et le rod ratio n'est qu'un des paramètres. Si on ne se base que la dessus, un 351c est moins bon qu'un 351w pourtant il compense largement avec d'autres atout.

Voila un petit tableau tres explicites qui montre pratiquement toutes les combinaison possible avec les blocs 289,302 et 351 de type winsord. Je vous l'expliquerais peut etre en details plus tard ...

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R-Geiz

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #13 le: juillet 12, 2012, 22:08:16 pm »
On sent l'expérience derrière ce brillant exposé, moi je dis MONSIEUR Romuald s'il vous plait ^^

Boson

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #14 le: juillet 12, 2012, 22:47:38 pm »
@ Romuald:
Bon j'avoue que la hauteur de compression des pistons est une variable qui m'est inconnue. Je connaissais le taux de compression mais c'est autre chose manifestement.
Sur ton tableau, on voit bien que tous les strokers présentent cette caractéristique. Mais qu'est-ce que cela induit?

Sur un plan plus général, penses-tu qu'un 302 non stroker peut-etre préparé de façon à fournir environs 400 HP  ET 400 Tq aisément oopah?

Aurais-tu la patience de m'expliquer pourquoi un stroker 331 est inadapté sur route? Quelque chose à voir avec la hauteur de compression?

Et enfin, en ce qui concerne la TKO 600, il semble qu'elle ne nécessite une modif du tunnel que sur les 65-66, et la seule différence que j'ai pu constater entre la TKO600 et la TKO600RR (road racing) est à chercher du côté de l'overdrive avec un rapport de 0,64 contre 0,82 de mémoire.
Quelle boite recommanderais-tu ici?

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Re : Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #15 le: juillet 13, 2012, 10:01:09 am »
Faut pas tout confondre. Autant chez Chevrolet, la référence est le 350 que ce n'est pas le cas chez Ford. Le 351w est un moteur robuste et fiable mais il est d'une redoutable inefficacité et devient fragile quand on le sollicite de trop. Dans le cadre de tes besoins, si la cylindrée de 5.7 L est un critère de choix il est préférable de te tourner vers un 351C (cher à préparer et pas facile à trouver). Pour avoir essayé et été confronté à des tas de choses, je suis convaincu que le small block ford qui a les meilleurs atouts pour faire un moteur à la fois polyvalent et efficace, c’est le 302.  Plus léger qu’un 351, plus vif, moins couteux à préparer (toutes proportions gardées) et très fiable dans toutes circonstances. Concernant le 331, je ne veux pas refaire un débat sur le stockage ici vu que personne n’a visiblement les compétences pour en comprendre tous les effets mais on peut résumer en disant qu’un stroker peut être un bon choix si on s’oriente plutôt dragster, un choix complètement idiot dans le cadre d’une utilisation routière et un choix totalement inadapté pour l’usage sur piste. En termes de performance un 302 peut sortir > 400 Hp en restant très polyvalent et on peut facilement aller jusqu’à 700 Hp sur une config plus exclusive. Autres atout majeur, le 302 est le plus préparé de tout les small block Ford, donc c’est celui qui offre le plus grand choix de pièces aux meilleurs couts. Concernant le TKO600, c’est une boite solide, mais elle n’est pas terrible pour un usage ‘race’ a moins d’être préparée pour ça. En plus elle impose une découpe du tunnel de transmission à cause de sa hauteur.

Ps : c’est juste un point de vue qui s’appuie sur pas loin de 10 ans d’expériences technique, route, dragster et piste autour des SB Ford, après, chacun en fait ce qu’il en veut   ::)
Salut Romuald
Peux-tu juste préciser ce que tu entends par "fragile quand on le sollicite de trop" au sujet du 351W ? C'est vrai que c'est un peu un moteur de camion (développé pour ça à l'origine d'ailleurs!), mais je trouve qu'il marche assez bien quand même. Merci de d'avance pour ta précision car je ne voudrais pas qu'il me pète en pleine face vu que je lui tire pas mal dessus parfois... evl2

Romuald

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #16 le: juillet 13, 2012, 14:11:37 pm »
Bha j’va répondre petit à petit à tout ça.

La hauteur de compression c’est la cote entre le sommet du piston (hors dôme s’il en est) et le centre de l’axe. Cette cote est de 1.17 sur pratiquement tous les stroker 331. Dans cette valeur, il faut arriver à caser 3 segments avec leurs espaces plus la moitié du diamètre de l’axe et garder une épaisseur de calotte suffisamment épaisse sans oublier que la  cote entre le sommet du piston et le segment de feu doit être suffisamment conséquente. Le problème, c’est que tout ça ne tient pas dans une hauteur de 1.70 (et encore moins dans les 1.09 d’un piston de 347). La dessus 2 solutions proposées suivant les marques de pistons :
1 – réduire la distance entre le segment de feu et le sommet du piston. Cette solution augmente de façon importante la température derrière le segment de feu et favorise les explosions précoces des gaz qui se trouvent entre le segment et le piston. Le résultat néfaste, c’est la décapitation du piston
2 – faire passer le segment racleur par-dessus le trou de l’axe.  C’est la méthode la plus  utilisée parce que jugée moins  critique que la première.  Le problème ici devient le graissage du fait que le racleur perd beaucoup d’huile sur le trajet.

On est donc face à 2 phénomènes bien emmerdant. D’un  côté un problème d’échange thermique trop important et de l’autre un problème de graissage. Pour résoudre ça, il y a une solution. C’est d’utiliser des bielles qui ont un  conduit qui permet d’amener  de l’huile sous pression autour de l’axe de piston. Ca maintient un  bon graissage en alimentant en permanence le racleur  et ça aide à refroidir la calotte. C’est ce qu’on trouve sur les vrais moteurs de course qui utilisent ce genre de piston, mais vous ne verrez jamais ça sur les stroker kit ordinaire.
Un autre aspet à prendre en compte aussi, c’est le guidage du piston. Plus un piston est court et moins bien il est guidé et moins il a de surface de contact, donc il s’use beaucoup plus vite. Il a aussi des avantages, comme celui d’être léger et d’avoir moins de surface de frottement. Ceci dit, sur un 331, on reduit ces avantages puisque même si on diminue le poids du piston et sa surface de contact, on augmente ses accélérations et ses efforts comparé à un 302 qui tourneraient au même régime.
 
Ça veut dire que si on veut avoir un 331 safe et durable, c’est tout à fait possible, mais il faut limiter l’échauffement et faire attention au graissage. Ça se résume à  réduire la compression et (ou) le régime moteur.  En ce qui me concerne, je préfère de loin un moteur qui va repousser ces limites critiques en sachant qu’il sera plus fiable et pourra être plus performant sans pour autant avoir besoin de tourner plus vite. 

La TKO 600. Elle impose la découpe du tunnel pas seulement sur les 65/66 mais sur toutes les classiques. On peut faire un montage sans s’infuser cette contrainte, mais les croisillons travaillent n’importe comment et ca génère beaucoup de vibration à cause du phasing. Autre problème, elle shift très mal a haut régime et c’est ce qui provoque souvent sa casse. C’est donc une bonne boite pour un BB ou un Stroker qui ne tourne pas trop vite, mais dans la mesure du possible une T5 sera plus adapté à un SB. Apres il y a 2 possibilités. Soit renforcer une T5 ou alors modifier une TKO pour améliorer le shift.

Le 351w. C’est pas un mauvais moteur, bien au contraire. Je dirais même qu’avec une petite config pas trop poussé et hors usage trop intensif il est très bon. Il n’aime pas trop être bousculé et montre vite ses limites en terme de prépa, hormis ca, il est tres bien.  Si je ne faisais pas de circuit et que j’étais en boitoto (inconcevable pour moi), j’aurais surement basculé vers ce type de moteur.  Le gros souci du 351w, hormis sa course trop longue pour accepter les hauts régimes, ce sont ses paliers de vilo qui ont un diamètre trop important et qui le condamne à tourner doucement sous peine de fondre les coussinets (ce qui est la cause première de casse du 351w). En plus le vilo est tres lourd, ce qui est bien pour les bas régimes mais devient vite un boulet quand on tire trop dedans. Apres, faut pas se leurrer. Si on veut aller chercher 400 Hp avec un 351w, faut aller les chercher au moins à 6000 Rpm et ca commence à faire beaucoup pour ce type de block. Le bon coup à faire si on aime le 351w et qu’on veut de la marge pour le préparer, c’est de passer sur un block dart ou ford racing. La on a un block 4 boulons avec des paliers de diamètres plus petits mais toujours suffisamment robuste et des parois de cylindre bien plus epaisses qui permette plus aisément le strokage et mieux encore l’overbore (bon la, rien que le block, c’est >1500$ et faut le justifier avec ce qu’on mets autour) ..

Tout ca sont des considérations techniques don personne ne parle jamais et forcement, le néophyte qui prépare un moteur ne prend pas tout ca en compte et pourtant ce sont des paramètres fondamentaux. Aujourd’hui tout le monde pense qu’il suffit de se connecter a Internet et de faire peter la carte bleu pour acheter des pièces sans se poser de question sur la cohérence d’un montage et pourtant, les pièges sont nombreux …

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #17 le: juillet 13, 2012, 14:25:58 pm »
Bha j’va répondre petit à petit à tout ça.

La hauteur de compression c’est la cote entre le sommet du piston (hors dôme s’il en est) et le centre de l’axe. Cette cote est de 1.17 sur pratiquement tous les stroker . Dans cette valeur, il faut arriver à caser 3 segments avec leurs espaces plus la moitié du diamètre de l’axe et garder une épaisseur de calotte suffisamment épaisse sans oublier que la  cote entre le sommet du piston et le segment de feu doit être suffisamment conséquente. Le problème, c’est que tout ça ne tient pas dans une hauteur de 1.70 (et encore moins dans les 1.09 d’un piston de 347). La dessus 2 solutions proposées suivant les marques de pistons :
1 – réduire la distance entre le segment de feu et le sommet du piston. Cette solution augmente de façon importante la température derrière le segment de feu et favorise les explosions précoces des gaz qui se trouvent entre le segment et le piston. Le résultat néfaste, c’est la décapitation du piston
2 – faire passer le segment racleur par-dessus le trou de l’axe.  C’est la méthode la plus  utilisée parce que jugée moins  critique que la première.  Le problème ici devient le graissage du fait que le racleur perd beaucoup d’huile sur le trajet.

On est donc face à 2 phénomènes bien emmerdant. D’un  côté un problème d’échange thermique trop important et de l’autre un problème de graissage. Pour résoudre ça, il y a une solution. C’est d’utiliser des bielles qui ont un  conduit qui permet d’amener  de l’huile sous pression autour de l’axe de piston. Ca maintient un  bon graissage en alimentant en permanence le racleur  et ça aide à refroidir la calotte. C’est ce qu’on trouve sur les vrais moteurs de course qui utilisent ce genre de piston, mais vous ne verrez jamais ça sur les stroker kit ordinaire.
Un autre aspet à prendre en compte aussi, c’est le guidage du piston. Plus un piston est court et moins bien il est guidé et moins il a de surface de contact, donc il s’use beaucoup plus vite. Il a aussi des avantages, comme celui d’être léger et d’avoir moins de surface de frottement. Ceci dit, sur un 331, on reduit ces avantages puisque même si on diminue le poids du piston et sa surface de contact, on augmente ses accélérations et ses efforts comparé à un 302 qui tourneraient au même régime.
 
Ça veut dire que si on veut avoir un 331 safe et durable, c’est tout à fait possible, mais il faut limiter l’échauffement et faire attention au graissage. Ça se résume à  réduire la compression et (ou) le régime moteur.  En ce qui me concerne, je préfère de loin un moteur qui va repousser ces limites critiques en sachant qu’il sera plus fiable et pourra être plus performant sans pour autant avoir besoin de tourner plus vite. 

La TKO 600. Elle impose la découpe du tunnel pas seulement sur les 65/66 mais sur toutes les classiques. On peut faire un montage sans s’infuser cette contrainte, mais les croisillons travaillent n’importe comment et ca génère beaucoup de vibration à cause du phasing. Autre problème, elle shift très mal a haut régime et c’est ce qui provoque souvent sa casse. C’est donc une bonne boite pour un BB ou un Stroker qui ne tourne pas trop vite, mais dans la mesure du possible une T5 sera plus adapté à un SB. Apres il y a 2 possibilités. Soit renforcer une T5 ou alors modifier une TKO pour améliorer le shift.

Le 351w. C’est pas un mauvais moteur, bien au contraire. Je dirais même qu’avec une petite config pas trop poussé et hors usage trop intensif il est très bon. Il n’aime pas trop être bousculé et montre vite ses limites en terme de prépa, hormis ca, il est tres bien.  Si je ne faisais pas de circuit et que j’étais en boitoto (inconcevable pour moi), j’aurais surement basculé vers ce type de moteur.  Le gros souci du 351w, hormis sa course trop longue pour accepter les hauts régimes, ce sont ses paliers de vilo qui ont un diamètre trop important et qui le condamne à tourner doucement sous peine de fondre les coussinets (ce qui est la cause première de casse du 351w). En plus le vilo est tres lourd, ce qui est bien pour les bas régimes mais devient vite un boulet quand on tire trop dedans. Apres, faut pas se leurrer. Si on veut aller chercher 400 Hp avec un 351w, faut aller les chercher au moins à 6000 Rpm et ca commence à faire beaucoup pour ce type de block. Le bon coup à faire si on aime le 351w et qu’on veut de la marge pour le préparer, c’est de passer sur un block dart ou ford racing. La on a un block 4 boulons avec des paliers de diamètres plus petits mais toujours suffisamment robuste et des parois de cylindre bien plus epaisses qui permette plus aisément le strokage et mieux encore l’overbore (bon la, rien que le block, c’est >1500$ et faut le justifier avec ce qu’on mets autour) ..

Tout ca sont des considérations techniques don personne ne parle jamais et forcement, le néophyte qui prépare un moteur ne prend pas tout ca en compte et pourtant ce sont des paramètres fondamentaux. Aujourd’hui tout le monde pense qu’il suffit de se connecter a Internet et de faire peter la carte bleu pour acheter des pièces sans se poser de question sur la cohérence d’un montage et pourtant, les pièges sont nombreux …


Et voilà, une fois de plus, je me coucherai moins con se soir, merci Romuald  rnr

D'autre part, concernant le 351W, pour palier aux défauts du vilo d'origine, est-il possible d'y remédier en y installant un vilo moins lourd avec des palliers de diamètre inférieur ???

Pour les pros, c'est peut-être une question à  la con   ::)

Boson

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Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #18 le: juillet 13, 2012, 14:32:55 pm »
Franchement, merci Romuald, c'est très clair (et vachement persuasif du coup)  ex1t

Sachant que le 331 qui m'est proposé est préparé professionellement partant d'un block stock, des têtes de soupapes TFS 190, valves Ferrea 6000, arbre à cames custom (pas plus de précisions pour le moment), une compression à 10,5/1, d'un part,

Et que d'autre part je vais surtout en faire un driver avec 300 bornes/semaine en cycle mixte avec 2 sorties piste/an sans trop m'exciter dessus (y'a l'Exige qu'est là pour ça  rnr),

Me conseilles-tu tout de même de passer à un 302 stock bore (peut-être un meilleur block pourrait-il être envisagé...) et une boite type T5Z renforçée? J'imagine que ce genre de config ne serait pas plus onéreuse, sachant que je pars de zéro anyway...

Romuald

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Re : Re : Choix de moteur: Base 302 ou 351??
« Réponse #19 le: juillet 13, 2012, 16:18:16 pm »
D'autre part, concernant le 351W, pour palier aux défauts du vilo d'origine, est-il possible d'y remédier en y installant un vilo moins lourd avec des palliers de diamètre inférieur ???
Non.  un 351w restera toujours un 351w. C'est un bon petit moteur bien coupleux et moyennant pas grands chose peut avoir des performances tout à fait honorable pour une street machine, mais t’en fera jamais un avion de chasse. Après tout est question d’objectifs qu’on se donne et de ce coté, il peu déjà satisfaire beaucoup de monde sans avoir besoin d'etre fragilisé au dela de ce qu'il peu supporter.


...je vais surtout en faire un driver avec 300 bornes/semaine en cycle mixte avec 2 sorties piste/an sans trop m'exciter dessus (y'a l'Exige qu'est là pour ça  rnr),
Bha les 2 derniers 331 que j'ai démonté on été assez decevant. Le premier etait completement hors cote apres moins de 15000 Km et le second avait passé une bielle a travers un cylindre a sa deuxieme sortie opentrack, donc ca laisse pas trop enthousiaste. Ceci dit, j'en ais d'autres qui tournent tres bien depuis des années mais la pas de secret, il ont des 'pilotes' beaucoup plus sage et qui roule beaucoup moins.

Me conseilles-tu tout de même de passer à un 302 stock bore (peut-être un meilleur block pourrait-il être envisagé...) et une boite type T5Z renforçée? J'imagine que ce genre de config ne serait pas plus onéreuse, sachant que je pars de zéro anyway...
En réalité, je ne conseille rien du tout. Je donne de informations technique a qui veut bien les entendres histoire que ceux la puisse avoir une vision plus large avant de se lancer. Concernant les capacités d'un 302 non stroké, bha suffit de voir ce que fait celui de la Orange (qui a une config tres tres modeste ...)

Don't Try, Do It ...Orange 302 Special story

 

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