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Auteur Sujet: choisir un kit de culbuteurs  (Lu 3566 fois)

Mac.

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #20 le: janvier 10, 2012, 22:47:39 pm »
salut,

les supports de culbuteur s'appel des rocker arms stud
si tu en a un de cassé il faut trouvé un extracteur de goujon, c'est très efficace pour ce type d'opération.
pour tes culbuteur tu peux prendre un kit à rouleau avec un ratio de 1,6 c'est le mieux je pense pour ton moteur.
par contre vu la tête de ta pushrod (tige du culbu) je démonterais les culasses pour voir quels têtes font tes poussoirs...
il sont mécanique ou hydrolique?
il faut que tu commandes des culbu de marque COMP CAMS idem pour les pushrods
et pour toute la visserie et les roker arms stud tu prends la marque ARP ! c'est ce qu'il se fait de mieux (ils équipent les formules 1)
regarde sur le site de chez summit tu trouveras plus facilement que chez jeggs

herve2.24v

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Re : Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #21 le: juin 23, 2012, 21:36:41 pm »
Bonjour à toutes et à tous
Je déterre mon sujet car j'ai un peu avancé:

Le "stud size" c'est le diametre de la tige que tu vois sur la photo et ou est fixé le culbuteur. Je savais pas qu'il y avait des differences de taille non plus mais en mesurant le diametre, tu pourras pas faire d'erreur.




j'ai trouvé une paire de culasses fonte  windsor de 1965 avec des supports de basculeur déjà montés, et avec il restait un vieux jeu de pièces dont d'autres supports plus anciens. ceux montés, comme les plus vieux sont des 3/8 (9.5mm), et la seule différence, c'est la taille de l'hexagone. les filetages sont identiques.











autre chose: les soupapes me paraissent grandes: sont-elles comme ça d'origine?











enfin, les ressors sont très durs et je me demandais si c'était nécessaire de les conserver dans l'état (ils sont doublés).





thierry289

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #22 le: juin 24, 2012, 20:57:13 pm »
salut herve !

on a le même problème ! :-\ au moins concernant les gougeons des culbuteurs

karl71

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #23 le: juin 28, 2012, 12:07:48 pm »
Salut Hervé, ça fait un bail !
Pour les tailles des soupapes, j'en sais rien...
Tu changes carrément les culasses? Les anciennes on quoi comme soucis? juste un stud abimé? filetage foiré?
T'as trouvé la cause de la tige tordue? Si t'as juste un poussoir HS suite à ton pépin, je peux t'en filer un car je change les miens pour des neufs mais ils fonctionnent encore.
Faudra aussi qu'on se voit un de ces 4 pour que tu m'aides à diagnostiquer mon "broutage" en 1ère qui me rend fou...


Romuald

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #24 le: juin 28, 2012, 13:03:44 pm »
Les soupapes c'est du 1.54/1.85 (ou peut etre 1.6/1.9)
Comme ca sans n° de serie difficile de dire ce que c'est comme culasse, mais avec ces soupapes la, c'est soit des culasses 351w ou alors peut etre des FxZE ou encore peut etre des culasses 302 upvalvées. Si les trous de vis de culasses sont pour du 1/2, ce sont probalement des culasses 351w (ceci dit le repercage est possible depuis des culasses 302). Si c'est du 7/16 et qu'elles sont marquées 'GT' sur le bord de la culasse coté cylindre #1 (ou#8 suivant le sens), ces sont des FxZE, si elles n'ont pas le marquage et que c'est du 7/16, ce sont sans doute des 302 upvalvée avec des soupapes de 351w ou des OEM 1.6/1.9. Encore que pour les OEM en 1.6/1.9 j'emet un doute. Il semblerait sur les photos que le depassement de la tige de soupapes soit plus important sur les echappement que sur les admissions, ce qui indiquerais bien des soupapes d'origine 351w ou FxZE et non pas des OEM

Pour le taraudage des trous de stud a la main, ni pense meme pas. le moindre ° d'ecart et ta geometrie de basculeur va pleurer sa mere. C'est pas parce des saligots font ca en video qu'il faut se resigner a faire la meme merde. En plus quand tu passes en studs vissés, il faut normalement reusiner l'embase des studs sur les culasses pour compenser la hauteur de la partie ecrou et l'epaisseur des guideplates sinon, suivant les basculeurs utilisés, tu seras obligé de les monter plus haut et la géometrie ne sera pas bonne.

Le montage de basculeur avec un ratio 1.7 en gardant les studs emboités, ca se fait pas. Déja qu'il remontent avec du 1.6 et les ressorts et les levées de tafioles d'origine  ::) ...

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herve2.24v

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #25 le: juin 28, 2012, 21:59:31 pm »
@ thierry289: oui, ça semble être le même genre de problème... qui va bien se résoudre dans les deux cas.

@ Karl: salut l'ami! ça broutte toujours? faudra qu'on regarde ça mais je ne suis pas spécialiste, je ne peux rien te garantir.
pour ce qui a tordu la tige, surement le résultat du jeu énorme dans les basculeurs. les studs sont partiellement cisaillés, donc obligé de les remplacer.
l'opération de taraudage ne m'emballait pas trop et comme j'ai trouvé ces culasses à bon prix, toutes prêtes, je me suis dis que cela serait plus simple. de ce que j'ai compris, elles viennent d'un bloc de 1965, monté sur une repro de gt40.
pour les poussoirs, je vais remonter du neuf, surement du Comp Cam, pareil pour les basculeurs (si c'est possible)

@ Romuald: merci pour toutes ces précisions! si je te suis, je suis bien avec des culasse 289/302 car les trous de la visserie sont en 7/16, mais les soupapes sont plus grosses car ces culasses ont été retravaillées.
le truc  qui me gène, c'est de savoir si ces soupapes plus grosses vont passer avec les pistons d'origine.

après vérification, les tiges de soupapaes sont toutes à la même hauteur.
la seule référence visible se trouve entre deux trous de stud : 1-051 ce qui a l'air de correspondre à de la pièce de rechange, en fonte et en gros débit.
pour la taille des soupapes, les mesures des photos donnent (à la louche)
-pour l'échappement 4cm (1.6 pouces)
-pour l'admission 5.1cm (2pouces)
vu ce que l'on trouve comme taille, la plus probable serait 2.02

boris 62

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #26 le: juin 29, 2012, 06:41:35 am »
le truc  qui me gène, c'est de savoir si ces soupapes plus grosses vont passer avec les pistons d'origine

Je ne pense pas que ça puisse gêner au niveau des pistons car le temps d'ouverture et de fermeture de ces soupapes va rester le même.
Mais ce n'est que mon avis...
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Romuald

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #27 le: juin 29, 2012, 10:16:39 am »
Pas de probleme avec les pistons, surtout avec l'aac d'origine. Concernant les soupapes d'admission, c'est peut etre du 2.02. Dans ce cas, ca passe quand meme, mais c'est un montage peu recomandable ou alors il faut surveiller l'etat des guides. Les soupapes passent tres pres l'une de l'autre et la soupapes d'admission et tres pres du cylindre. Si les guides prennent de l'usure et que l'on ne s'en appercoit pas a temps, il peut y avoir contact et c'est l'explosion moteur garantie. C'est pour cette raison que quand je fais un portage sur des culasses Winsord jene depasse pas 1.6/1.9 en taille de soupapes. Meme chose quand je monte des culasses Alu. N'ayant pas la garanti que l'utilisateur du moteur surveillera de facon regulière l'usure de ses guides, je l'oriente de préférence vers des 1.6/1.9 plutot que vers des 1.6/2.02

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herve2.24v

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #28 le: juin 29, 2012, 18:55:33 pm »
@Boris 62: le temps d'ouverture reste le même, mais comme les têtes de piston sont profilées avec l'empreinte des soupapes d'origine, je me disais que peut-être, à un moment du cycle, piston et soupapes se trouvaient extrêmement proches.
et si c'était le cas, la suface découpée dans le piston ne serait peut-être plus suffisante.

@Romuald: ces culasses ont été conçues avec ces soupapes donc j'ose espérer que le problème a été envisagé. maintenant, il est vrai aussi que ce genre de montage, même bien étudié reste normalement prévu pour une utilisation sportive et donc de courte durée.
de toute façon, les culasses d'origines feront l'objet d'une resto plus tard, je vais les garder sous le coude...
le contrôle des guides, tu aurais une idée sur la fréquence? tous les 2000 / 5000 km?

mais donc, normalement, il n'y a pas de risque de contact entre pistons et soupapes en basculeur 1.6 comme 1.7 ? j'ai aussi vu des 1.72 (CompCam)

Romuald

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #29 le: juin 30, 2012, 11:23:53 am »
En fait il ni a pas de regle pour dire ca passe ou ca passe pas. Quand on fait un montage autre que celui d'origine ca oblige a mesurer toutes les incidences. Passer de 1.6 a 1.7, ca augmente la hauteur des levés, mais sur un hydraulique, ca augmente aussi forcement les durée. Faut effecitvement s'assurer que le jeu soupapes/pistons reste suffisant, faut aussi s'assurer que les ressorts sont compatible, faut penser que ce sont les lifters qui vont encaisser les charges suplementaires. Si on veut aller plus loin, faut aussi s'assurer que ca n'augmente pas de trop l'acceleration de la soupapes (surtout sur la rampes de silence d'ouverture qui est tres courte sur un hydraulique). Le sujet est bien plus compliqué qu'il en a l'air et il y a deux facon de proceder. Soit on fait un montage au pif et on a une chance sur 2 que tous les parametres restent au vert ou alors on le fait de facon plus serieuse en mesurant tout. Dans le premier cas, il suffit juste d'avoir de la chance alors que le second demande un peu de matos et les compétances qui vont avec. C'est toute la difference entre bricolage et préparation.

Le conseil du jour : Si on a des culasses stock qu'on veut modifier en studs vissés (tres bonne idée), on est obligé de les demonter et de faire un travail 'machine'. Comme on aime le boulot bien fait et qu'on veut pas les redemonter toutes les semaine, on en profite pour rectifier les soupapes et les sieges qui généralement sont bien cuit au bout de 40 ans ou plus. Vu que les culasses sont sur la machine, on en profiter bien sur pour travailler les guides et monter des joints viton, voir meme des guides bronze. A bien y reflechir c'est peut etre aussi le moment idéal pour swapper avec des soupapes inox  qui supporteront bien mieu le SP.  Tant qu'a faire, autant que ces nouvelles soupapes soient un poil plus grosse.  Ca permetra d'ameliorer le remplissage sans augmenter les contraintes sur la distribution. ect ...


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Re : Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #30 le: juillet 05, 2012, 13:38:49 pm »
Le conseil du jour : Si on a des culasses stock qu'on veut modifier en studs vissés (tres bonne idée), on est obligé de les demonter et de faire un travail 'machine'. Comme on aime le boulot bien fait et qu'on veut pas les redemonter toutes les semaine, on en profite pour rectifier les soupapes et les sieges qui généralement sont bien cuit au bout de 40 ans ou plus. Vu que les culasses sont sur la machine, on en profiter bien sur pour travailler les guides et monter des joints viton, voir meme des guides bronze. A bien y reflechir c'est peut etre aussi le moment idéal pour swapper avec des soupapes inox  qui supporteront bien mieu le SP.  Tant qu'a faire, autant que ces nouvelles soupapes soient un poil plus grosse.  Ca permetra d'ameliorer le remplissage sans augmenter les contraintes sur la distribution. ect ...

Alors les culasses sont parties pour être nettoyées, éprouvées, surfacées , les sièges rectifiés.
Pour les soupapes, je vais me renseigner mais elles sont peut-être bien déjà en inox.
Pour les guides bronze, il faut les trouver, puis usiner au diamètre et les emmancher en force, c'est ça?
Quels avantages présentent-ils? moins d'usure à long terme?
Les joints vitron, c'est des joints de queue de soupapes de meilleur qualité?

karl71

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #31 le: juillet 05, 2012, 13:51:45 pm »
Le viton (FKM) est un élastomère au fluor qui résiste bien à l'essence par exemple et aussi à des températures plus élevées que les joints EPDM.
Et en plus, le fluor, c'est bon pour les dents  ;D

herve2.24v

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #32 le: juillet 05, 2012, 14:18:20 pm »
ça tombe très bien car je vais chez le dentiste dans une heure, je lui en prendrai une boite...

mais, plus sérieusement, c'est bien des joints de queue de soupapes dont on parle, non?
je vais aussi passer à l'atelier pour savoir s'il s'agit de soupapes inox ou non, et j'en profiterai pour voir au sujet des guides.

herve2.24v

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Re : choisir un kit de culbuteurs
« Réponse #33 le: juillet 05, 2012, 17:31:37 pm »
Bon j'ai survécu au dentiste mais je n'ai pas de joints viton au fluor actif.
pour les guides, on peut bien les poser, faut juste trouver les bons.

 

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