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Chapitre 2: je veux que ça pousse!

Démarré par Kiwicerise, 09 Août 2015 à 18:29:18

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

SHOVEL

Preparer une paire de culasses ne coute pas grand chose et en plus c est toi qui le fais.
Pour 289 qui respire un peu tu peux aller jusqu a 750cfm.

Kiwicerise

je ne sais pas si j'en serai capable. Ca consiterait en quoi? polir les conduits? mettre des soupapes d'admission plus grandes?
Du coup tu crois que sans prépa des culasses le 625 cfm irait quand meme?

scal

Salut kiwi, c est l eternel debat  ;D

perso c est une pipe edelbrock performer
carbu 650 thunder avs
et des long tubes 4 en 1 en 2,5 pouces  et glasspacks.

Gros couple a bas regime mais le nerf de la guerre c est un aac perfo et des culasses refaites ou de alu
les kit 2027 ou 2091 edelbrock sont sympa mais j ai quand meme des reticenses....

Si tu veux du couple tu strokes en 306 ou 331 si tu veux des tours le haut moteur a refaire...

jls38

Quelles sont tes réticences vis-à-vis de ces deux kits, Pascal ? J'hésite justement entre le 2027 et le 2091 avec une préférence pour le 2027 car moins cher de $800 et avec du couple à bas régime. Mon problème est que mes culasses de 1978 ne sont pas top-top avec entre autres des chambres de combustion de 69cc, les pires des small blocks Ford :-\

Je précise que je n'ai pas l'intention de faire une préparation de mon moteur mais plutôt de lui refaire une jeunesse et transformer mon '78 en quelque chose de plus proche d'un '67
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

scal

Citation de: jls38 le 10 Août 2015 à 23:21:02
Quelles sont tes réticences vis-à-vis de ces deux kits, Pascal ? J'hésite justement entre le 2027 et le 2091 avec une préférence pour le 2027 car moins cher de $800 et avec du couple à bas régime. Mon problème est que mes culasses de 1978 ne sont pas top-top avec entre autres des chambres de combustion de 69cc, les pires des small blocks Ford :-\

Je précise que je n'ai pas l'intention de faire une préparation de mon moteur mais plutôt de lui refaire une jeunesse et transformer mon '78 en quelque chose de plus proche d'un '67

bah l alu justement, de belle culasses en fonte retravaillees c est  mieux et ce n est que mon avis.

a suivre

jls38

Citation de: scal le 10 Août 2015 à 23:28:08
Citation de: jls38 le 10 Août 2015 à 23:21:02
Quelles sont tes réticences vis-à-vis de ces deux kits, Pascal ? J'hésite justement entre le 2027 et le 2091 avec une préférence pour le 2027 car moins cher de $800 et avec du couple à bas régime. Mon problème est que mes culasses de 1978 ne sont pas top-top avec entre autres des chambres de combustion de 69cc, les pires des small blocks Ford :-\

Je précise que je n'ai pas l'intention de faire une préparation de mon moteur mais plutôt de lui refaire une jeunesse et transformer mon '78 en quelque chose de plus proche d'un '67

bah l alu justement, de belle culasses en fonte retravaillees c est  mieux et ce n est que mon avis.

a suivre

Ça se tient. Mais ce n'est pas trop possible avec mes culasses actuelles et leurs grandes chambres de combustion :'(
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
Ma Mustang /// Check-list achat ancienne /// Outils coffre

Kiwicerise

salut pascal!


Bon et bien déja tu répond à ma question sur les carbu puisque le tien fait 650 cfm sans veritable problème apparemment. Pour l'admission, je crois que je vais suivre vos conseils, une 2121 est surement un meilleur choix qu'une RPM.
Les collecteurs seront surement semblables aux tiens, à la limite des tri Y, j'attends toujours l'avis technique de CJ ponyparts sur la compatibilité des patriots avec une 65 en boite manuelle. Donc ma config sera plus ou moins la meme que toi (les silencieux seront des magnaflow ronds en 2'5)

Question de neophyte...pourquoi tu penses qu'une culasse fonte retravaillée serait meilleure qu'une en alu? L'alu est pas plus solide que la fonte? Si vous pouviez me dire le boulot à prévoir sur des culasses d'origine pour arriver aux perf des culasses aftermarket?

scal

Citation de: Kiwicerise le 10 Août 2015 à 23:43:05
Question de neophyte...pourquoi tu penses qu'une culasse fonte retravaillée serait meilleure qu'une en alu? L'alu est pas plus solide que la fonte? Si vous pouviez me dire le boulot à prévoir sur des culasses d'origine pour arriver aux perf des culasses aftermarket?

l alu dissipe mieux la chaleur mais est ce si bon
l alu travail beaucoup plus que la fonte
Il est aussi plus mou...

Shovel et mustang 66 ont retravailles leurs culasses, ils te guideront

Apres si comme moi, qui ne me sent pas de faire ça, les kits edelbrock sont sympas.
mais aac = pilier central d une prepa plus poussee.


Thierry

Des culasses alu font aussi gagner quelques kilos sur les roues avant alors ça ne peut être que mieux pour le comportement routier. Enfin avec les inconvénients, je dirais aussi que des culasses en fonte serait mieux et plus fiables pour une Mustang de route.

SHOVEL

Si on parle de cout pour la preparation de culasses fonte, il n y a que de la main d œuvre, sauf si tu mets des soupapes plus grosse et que tu poses des guides en bronze.
Pour ca il faut faire appel a un rectifieur.
Il faut aligner les conduits d admission, des culasses, avec les trous du collecteur d admission et les conduits d echappement avec les trous des collecteurs d echappement.
Meuleuse a air ou Dremel, fraise et roues a lamelles.
Un peu de temps et de patience et tu auras des culasses moins restrictives qui remplirons mieux les cylindres.
En faisant ca + carbu + collecteur d amission + collecteur d echappement, c est un bon debut...

mustang66

Citation de: scal le 11 Août 2015 à 01:12:02
Citation de: Kiwicerise le 10 Août 2015 à 23:43:05
Question de neophyte...pourquoi tu penses qu'une culasse fonte retravaillée serait meilleure qu'une en alu? L'alu est pas plus solide que la fonte? Si vous pouviez me dire le boulot à prévoir sur des culasses d'origine pour arriver aux perf des culasses aftermarket?

l alu dissipe mieux la chaleur mais est ce si bon
l alu travail beaucoup plus que la fonte
Il est aussi plus mou...

Shovel et mustang 66 ont retravailles leurs culasses, ils te guideront



Apres si comme moi, qui ne me sent pas de faire ça, les kits edelbrock sont sympas.
mais aac = pilier central d une prepa plus poussee.

Je ne suis pas aller jusqu'à ce qu'a fait SHOVEL, j'ai juste retravailler les culasses et j'ai remplacer les soupapes par les identiques. SHOVEL en a mis des + grosses.

Par contre j'ai installé un ACC perf en stage 1.
Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

Kiwicerise

je ne sais pas encore ce que je choisirai comme AAC, il y a tellement de choix et franchement autant je commence a tatonner gentiment pour tout ce qui est carburation et échappements autant arbres a cames, poussoirs...je nage et je ne saurais pas par ou commencer.


adrien78

Je comprends pas trop vos réticences sur les culasses alu, c'est pas ce qui est monté sur le parc automobile de nos jours?
Si je m'en tiens à ma propre expérience, je possède une R21 2L Turbo, une 8S en culasse alu gavé par un T3. Ça prends facilement 900° en sortie de collecteur, donc la culasse doit en prendre plein la tronche aussi et pourtant ça ne bouge pas. Bien sûr une surchauffe moteur pourrait déformer la culasse, mais la on parle d'une utilisation "anormale".

Je pense que l'utilité d'un kit est justifiée ça permet d'avoir une prépa homogène et un max de perf à moindre cout.

SHOVEL

Pas forcement, on peut avoir, presque, le meme resultat avec des culasses retravaillees.

mustang66

Citation de: adrien78 le 12 Août 2015 à 12:12:03
Je comprends pas trop vos réticences sur les culasses alu, c'est pas ce qui est monté sur le parc automobile de nos jours?
Si je m'en tiens à ma propre expérience, je possède une R21 2L Turbo, une 8S en culasse alu gavé par un T3. Ça prends facilement 900° en sortie de collecteur, donc la culasse doit en prendre plein la tronche aussi et pourtant ça ne bouge pas. Bien sûr une surchauffe moteur pourrait déformer la culasse, mais la on parle d'une utilisation "anormale".

Je pense que l'utilité d'un kit est justifiée ça permet d'avoir une prépa homogène et un max de perf à moindre cout.

Je te rejoins sur ce point, effectivement un kit tout compris a été étudié par le fabricant pour donner satisfaction, et a été testé. Toutefois, c'est une satisfaction personnelle de réussir à améliorer son moteur par soit-même. Et je répète que pour moi sortir 367 cv sur un moteur fait pour en délivrer 200-225 me laisse perplexe quant à la durée de vie du bas moteur.

Les culasses aluminium équipent bon nombre de moteur de mustang avec des préparations assez poussées, et sans encombre. Le problème est qu'il y a également sur le marché des versions cheap de culasses aluminium qui ne valent pas un clou et finissent en hélice d'avion à la moindre surchauffe. La fonte a le gros avantage d'être "increvable".
Ordonnance du médecin:
Mustang matin-midi et soir pendant 50 ans !
j'ai celle du matin et du midi, reste celle du soir !!

Kiwicerise

en sachant que 367ch au banc ça donne quoi aux roues arrières?
Par exemple la mienne est un code C qui fait 200ch SAE Brut en 2V (en admettant que les compressions sont ok), j'imagine que j'en tire quoi aux roues arrières? 160ch?

scal

Citation de: Kiwicerise le 12 Août 2015 à 19:33:45
en sachant que 367ch au banc ça donne quoi aux roues arrières?
Par exemple la mienne est un code C qui fait 200ch SAE Brut en 2V (en admettant que les compressions sont ok), j'imagine que j'en tire quoi aux roues arrières? 160ch?

mouai je dirais 140 ch
boite auto ?

SHOVEL

367ch d accord, mais avec quoi comme autres elements du moteur: Bielles, pistons, allumage, echappement, ... ?
Je serai un peu surpris que ca soit sur un bas moteur d origine.
Donc on dit environ 2500€ pour le "kit" haut moteur, mais combien faut il rajouter pour le reste pour les "fameux" 367HP?

Thierry

C'est difficile a dire. Les pertes aux roues ne sont pas une donne fixe, pas même en pourcentage, elles ont leur propre courbe. Avec les passages au banc que tout le monde peut faire faire, c'est une mesure aux roues et le banc fait une estimation plus ou moins fiable avec des chiffres de puissance au moteur. Perso, 367 cv au moteur, je n'y crois pas trop et beaucoup gonflent ces chiffres sachant qu'on ne peut pas les vérifier avec fiabilité. C'est pareil avec les constructeurs qui annoncent toujours des puissance au moteur sans accessoires (SAE brut) ou avec accessoires (SAE Net et DIN).

Pour connaître la puissance aux roues d'un code C, il faudrait passer la voiture sur un banc "grand publique" et pour savoir si un 289 avec un kit 367 cv fait bien cette puissance, il faudrait le passer sur un banc de ce type:
[attach=1]

Je pense pas qu'il y ait eu grand monde ici qui a fait ce genre de passage au banc. ;D

Thierry

Citation de: SHOVEL le 12 Août 2015 à 20:01:59
367ch d accord, mais avec quoi comme autres elements du moteur: Bielles, pistons, allumage, echappement, ... ?
Je serai un peu surpris que ca soit sur un bas moteur d origine.
Donc on dit environ 2500€ pour le "kit" haut moteur, mais combien faut il rajouter pour le reste pour les "fameux" 367HP?
Exactement. 367 hp c'est peut être la puissance maxi que peut délivrer ce haut moteur mais que faut il d'autre pour avoir cette puissance? Du carburant compétition, du NOS, des turbos et compresseurs? ;D