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Auteur Sujet: BOUGIES ???  (Lu 1407 fois)

mustang66

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BOUGIES ???
« le: 12 octobre 2013, 23:09:25 pm »
Bonjour,

Je trouve que mon allumage ne marche pas térrible surtout à froid. j'ai démonté toute mes bougies cet AM (elles ont 100 KMs...)

bilan:
1=noire
2=Nickel
3=Nickel
4=noire
5=nickel
6=Noire
7=Noirel
8=nickel

Si je regarde comment est faite une admission d'air sur un 289, je m'aperçois que les bougies noires correspondent toutes à un coté de l'admission d'air (coté carbu).

Pourtant, j'ai contrôlé et réglé la richesse du carbu au manomètre (vaccuomètre) et j'ai une bonne dépression.

Est ce que vous avez déjà rencontré ce phénomène et de quoi ça pourrait venir ?

J'ai démonter le carbu pour voir si le joint n'était pas abîmé, RAS. par sécurité j'ai mis un tout petit peu de pate à joint.

 sbhy sbhy sbhy
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Re : BOUGIES ???
« Réponse #1 le: 12 octobre 2013, 23:18:18 pm »
Le tableau ci-dessous indique les différences apparemment visibles lors du démontage des bougies elles donneront ainsi de très intéressants renseignements sur l'état de la mécanique.

http://www.tract-old-engines.com/bougies.html

mustang66

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #2 le: 12 octobre 2013, 23:25:25 pm »
Merci pour les infos, j'ai vérifié justement mes compressions cet AM, mais elles sont autour de 8/9 bars, c'est pas top mais pas alarmant je pense. Je pense plutôt à un allumage trop faible. Mais comment savoir si il est suffisant ou pas ?   ???

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #3 le: 13 octobre 2013, 00:27:29 am »
a mon avis ton carbu.

il a quel age ?

les vis de richesses servent uniquement pour le ralenti, il doit y avoir un autre problème sur un des deux corps.
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Re : Re : BOUGIES ???
« Réponse #4 le: 13 octobre 2013, 01:26:25 am »
Merci pour les infos, j'ai vérifié justement mes compressions cet AM, mais elles sont autour de 8/9 bars, c'est pas top mais pas alarmant je pense. Je pense plutôt à un allumage trop faible. Mais comment savoir si il est suffisant ou pas ?   ???
Je doute que ton problème provient du carburateur ?
Quel est le carburateur qui est sur ta Mustang?
Une compression faible n’aide pas bien sûr, tu vas devoir corrigé un jour ou l’autre.
Cependant, comme toi j’ai un petit doute sur l’allumage. Vérifier les fils de bougies en mauvaise état, cap distributeur peut-être ?
 A l’intérieur de ton cap distributeur est-ce qu’il a des tâches noires. 
(Spark-électrique je ne connais pas le terme en français)

Quel est le carburateur que tu as sur ta Mustang?


mustang66

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #5 le: 13 octobre 2013, 14:52:16 pm »
Bonjour,

Mon carbu est un holley 4V 2180, il a quelques années mais avait été refait il y a deux ans, j'ai vérifié les niveaux des cuves, la deuxième était un peu haute, j'ai corrigé, sinon, j'ai vérifié les joints d'embase RAS.

RAS dans ma tête d'allumeur (pas d'étincelle dans le noir). pas de trace d'amorçage d'étincelles. ce qui est bizarre, c'est que les bougies noires correspondent à un coté d'admission d'air, mais aussi à une bougies sur deux dans l'ordre d'allumage du moteur.

Je crois que je vais monter mon pertronix. ??

Merci pour votre aide en tout cas.
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Re : BOUGIES ???
« Réponse #6 le: 13 octobre 2013, 15:02:40 pm »
 :-X  Heu, pour le carbu, c'est un 1850-5   4V   :-X
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Re : BOUGIES ???
« Réponse #7 le: 13 octobre 2013, 19:08:54 pm »
Un problème carbu (richesse...) serait visible sur toutes les bougies et pas 1 sur 2
je ne comprend pas ce que tu veux dire par: "ce qui est bizarre, c'est que les bougies noires correspondent à un coté d'admission d'air"

Les bougies noires sont noires "carbone" plutôt sèches ou noires "huileuses"?

Si elles sont sèches ça peut être les fils (4 sur 8???) ou les bougies trop froides (regarde si c'est les mêmes sur les 8 cylindres)

Si elles sont grasses c'est segmentation ou/et joints de queues de soupapes hs.
Tu peux toujours enlever tes caches culbu pour voir l'état des joints de QS

mustang66

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #8 le: 13 octobre 2013, 20:34:52 pm »
Karl71,

Merci pour ta réponse.

En fait les 8 bougies sont neuves et toutes identiques.
Elles sont noires sèches (suies sèche)

Pour ce qui est de mon observation, en fait lorsque tu regardes une admision d'air stock, tu as deux trous (vrai aussi pour une admission eldelbrock pour un 4V) ces dexu trous correspondent à certains cylindres, le trou de gauche, cylindres 2,3,5,8 et trous de droite, cylindre 1,4,6,7.  (j'espère être plus clair, pas facile à expliquer)

Coté cache culbu, pas de fuite apparente ?   ???
 
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Re : BOUGIES ???
« Réponse #9 le: 14 octobre 2013, 16:48:15 pm »
Il semble que tu ais donc une différence de richesse entre le côté droit et gauche du carbu...
Ce n'est pas une prise d'air d'après toi: tu as bien vérifié au dessus et en dessous du spacer?

Si pas de prise d'air, faudrait démonter le carbu, enlever le "metering block" et nettoyer/soufler tous les orifices, vérifier que les gicleurs sont de la même taille des 2 côtés...etc...que tout est nickel et symétrique
http://www.carcraft.com/techarticles/ccrp_0807_holley_carburetors_basics_guide/viewall.html

Je ne sais pas si le circuit de ralenti mal réglé seul peut provoquer ça, tu peux essayer de faire un "arret carburation", voiture chaude et à fond d'un rapport pendant un petit moment sur une grande ligne droite, tu coupes le contact et tu regardes la tronche des bougies, si elles sont ok, c'est plutôt le ralenti qu'il faut mettre en cause.
Le réglage de tes vis de richesse est à peu près "symétrique", t'en a pas une plus vissée que l'autre?


mustang66

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #10 le: 14 octobre 2013, 19:04:35 pm »
Merci pour tes infos.


Pour la richesse, les deux cotés sont identiques à un pouième près.

J'ai revérifié les joints au dessus et en dessous de spacer tout est ok, par contre il est possible qu'e, interne il y ait un pb? je vais acheter un kit de remise en état de carburateur.

pour la richesse, si c'était un problème de réglage carbu, je n'aurais pas 4 bougies ok et 4 noires je pense, car la richesse d'un "demi carbu" ne correspond pas à un coté d'admission (pas clair peut être...)


Merci pour tes conseils.
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Re : BOUGIES ???
« Réponse #11 le: 14 octobre 2013, 22:16:42 pm »
Je ne suis plus très sur de comprendre...si on résume:

tu as un carbu 4v (2 puits primaires + 2 puits secondaires): ok
tu as une pipe d'origine pour 4V (avec 4 trous): ok

Sur ta pipe, les 2 trous côté passager alimentent les cylindres 1 4 6 7: ok
les 2 trous côté conducteur alimentent  2 3 5 8: ok

C'est pourtant pas ce que tu décris, je te cite:

bilan:
1=noire
2=Nickel
3=Nickel
4=noire
5=noire
6=Nickel
7=Nickel
8=noire

1,4,5,8 noires / 2,3,6,7 nickel donc rien à voir avec le côté droit ou gauche de la pipe d'admission???
En fait, les 4 bougies les plus éloignées du carbu sont noires.

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #12 le: 15 octobre 2013, 23:45:02 pm »
Oups,

erreur de copier coller (encore lui ! )  sbhy sbhy

c'est bien 1,4, 6, 7 noires   :-X
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Thierry

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #13 le: 16 octobre 2013, 00:29:35 am »
Tu as quoi comme collecteur d'admission?

Un carbu 4V envois le mélange sur 2 puits placés d'un coté du moteur et alimente les 8 cylindres et en pleine charge l'autre coté du carbu s'active pour envoyer plus de carburant et d'air quand le moteur en a besoin. A moins d'avoir un systeme de competition, la plupart des collecteurs sont creux a l'interieur alors si tu as 4 cylindres qui tournent trop riche et 4 cylindres qui tournent normalement, le probleme est ailleurs.

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Re : Re : BOUGIES ???
« Réponse #14 le: 16 octobre 2013, 01:26:14 am »
Tu as quoi comme collecteur d'admission?

Un carbu 4V envois le mélange sur 2 puits placés d'un coté du moteur et alimente les 8 cylindres et en pleine charge l'autre coté du carbu s'active pour envoyer plus de carburant et d'air quand le moteur en a besoin. A moins d'avoir un systeme de competition, la plupart des collecteurs sont creux a l'interieur alors si tu as 4 cylindres qui tournent trop riche et 4 cylindres qui tournent normalement, le probleme est ailleurs.
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Re : BOUGIES ???
« Réponse #15 le: 16 octobre 2013, 09:59:37 am »
je suis bien d'accord avec vous!!

Est ce que ça pourrait venir d'une prise de dépression qui déconne par exemple ? la prise de dépression de la boite semble être de ce coté, à moins qu'elle prenne les deux cotés , mais pas sur avec la forme de la fonderie...  :(

Je crois que mon niveau de boite auto est trop haut, est ce que ça peut influencer ?

question c.. mais bon on ne sait jamais !
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karl71

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Re : Re : BOUGIES ???
« Réponse #16 le: 16 octobre 2013, 12:34:22 pm »
Tu as quoi comme collecteur d'admission?

Un carbu 4V envois le mélange sur 2 puits placés d'un coté du moteur et alimente les 8 cylindres et en pleine charge l'autre coté du carbu s'active pour envoyer plus de carburant et d'air quand le moteur en a besoin. A moins d'avoir un systeme de competition, la plupart des collecteurs sont creux a l'interieur alors si tu as 4 cylindres qui tournent trop riche et 4 cylindres qui tournent normalement, le probleme est ailleurs.

Pas d'accord, voici son problème en image. Trop d'air ou trop d'essence d'un côté sont les coupables (sur le circuit de ralenti? le primaire? le secondaire? ailleurs?)
Le port pour la depression boite semble être sur le canal qui relie les cylindres 4 et 7 donc là ou tu es "riche", c'est donc pas le coupable

Thierry

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #17 le: 16 octobre 2013, 16:30:18 pm »
Pas d'accord, voici son problème en image. Trop d'air ou trop d'essence d'un côté sont les coupables (sur le circuit de ralenti? le primaire? le secondaire? ailleurs?)
D'apres ce schéma, il y a le primaire qui alimente les cylindres 1, 4, 7, 6 a gauche de l'image et les cylindres 2, 3, 5, 8 a droite de l'image, pareil avec le secondaire alors la richesse du mélange devrait etre identique sur tous les cylindres quellles que soient les conditions.

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #18 le: 16 octobre 2013, 17:16:26 pm »
Il serait important de savoir exactement l’intake manifolds que tu retrouves sur son moteur.
Plusieurs possibilités même dans les intake manifolds Ford d’origine était disponibles à l’époque!
Autre possibilité, un des propriétaires antérieur a-t-il changé l’intake manifolds pour un autre model?
Exemple : Ford Mustang, Ford Aftermarket, Fairlane, Falcon, Cougar, Edelbrock ou autre?
http://www.mustangtek.com/FordIntake.html
Pour le moment plusieurs hypothèses ?
Cependant rien de concret pour le moment.

Avec quelques photos
- Du moteur
- De l’intake avec le N° bien sûr.
- Des bougies en question.
Le problème serait peut-être plus évident à résoudre?

Ps. Certaine fois j’ai de la difficulté à traduire et/ou comprendre des termes que vous utilisé en mécanique.
De votre côté vous avez un bien meilleur Français que nous!
jmerend1

Cette fois, je ne comprends pas ton croquis ou le principe que tu avance ?
 
A moins d’avoir un intake manifolds de 2 à 8 carburateurs.
http://www.mustangtek.com/Intake/C6AE-9425-A.html (8 carburateurs)
http://www.mustangtek.com/Intake/289-302ShelbyCrossRamintake.html (2 carburateurs)

Un intake manifolds avec une seul carburateur à 2 ou 4 corps "barils" est creux à l’intérieur
avec des conduits qui distribue le mélange gazeux aux 8 cylindres uniformément
avec les barils du primaire ou secondaire.
A partir du croquis que t’ajoute, le mélange gazeux est distribué aux 8 cylindres
uniformément comme explique aussi par Thierry.

Est-ce que tu avance que des conduits de l'intake manifolds serais bloquer ou
que le carburateur envoie un mélange gazeux qui n'est pas uniforme aux 8 cylindres ?
Explique S.V.P.  :v: 

karl71

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Re : BOUGIES ???
« Réponse #19 le: 16 octobre 2013, 21:16:37 pm »
Redlight, il y a 2 sortes de pipes d'admission: single plane et dual plane

Single: tous les cylindres sont alimentés par le carbu "entier", les 2 corps ou les 4 corps (selon que tu as un carbu 2V ou 4V) sont expulsés vers les 8 cylindres
Dual: seuls 4 cylindres sont alimentés par un côté du carbu et les 4 autres cylindres par l'autre côté du carbu, la pipe comporte 2 circuits indépendants (comme sur mon schéma)

Voici 2 liens ou les gars ont le même problème mais pas de solution:
http://www.fordmuscleforums.com/all-ford-techboard/488590-289-cobra-intake-manifold-unequal-mixture-distribution.html
http://www.allfordmustangs.com/forums/classic-tech/525593-1966-289-4-v-new-carb-selection.html

Une solution envisageable: mettre un spacer "single plane" pour homogénéiser le mélange des corps droits et gauches
Tu perds en couple à bas régime mais tu gagnes dans les tours
Certains découpent la paroi centrale:
http://www.fordmuscleforums.com/all-ford-techboard/469305-289-intake-mod.html

Pour en revenir au problème, 4 corps, 4 venturis et 4 arrivées d'essence dans les venturis. Si une arrivée est obstruée, forcément le mélange est moins riche...

 

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