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Technique => Technique Mustang 1965-1973 => Moteur - Gén. 1 => Discussion démarrée par: Tick le 01 Octobre 2009 à 01:20:29

Titre: Big Bloc ?
Posté par: Tick le 01 Octobre 2009 à 01:20:29
Salut les potos,

petite question qui me turlupine et dont je n'arrive pas à trouver une réponse correcte et compréhensive.
Tout d'abord je suis une bille en mécanique.
Ensuite j'aimerai tout simplement savoir ce qu'est un moteur dit "big block" ?
Les avantages, inconvénients, un entretient en particulier ?
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 01 Octobre 2009 à 03:30:04
Les big blocks ca n'existe plus depuis le début des années 80 chez Ford, excepté peut etre sur les pick ups et autres trucks.. C'était des gros moteur avec une cylindrée supérieure a 360 c.i (6L) mais certains moteur de plus de 6L étaient considérés comme des small blocs alors que d'autres de moins de 6L étaient nommés des big blocks. Il n'y a pas vraiment de définition mais contrairement a ce qu'on pense la cylindrée n'a rien a voir avec cette définition.

Les constructeurs avaient plusieurs familles de blocs moteur et les moteurs fabriqués  a partir des plus gros blocs étaient appellés des big blocks.
Il y a certains aussi qui les differencient suivant la longueur de la course du mouvement du piston... désolé je connais pas le terme technique.

Un bon exemple de moteurs de grosse cylindrée qui étaient en fait des small blocks, c'est les moteurs Pontiac des années 60 et 70 qui faisaient jusqu'a 455 c.i mais qui étaient en fait fabriqués a partir du meme bloc que les 350 Chevrolet mais réalésés a leur maxi.

Sur les Mustangs de la grande époque par contre c'est moins confus et tout le monde s'entendra pour dire que tous les moteurs a partir du 390 sont des big blocks. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Tick le 02 Octobre 2009 à 00:22:09
Super, merci Thierry  ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 16:47:42
voila une explication claire à faire remonter  8)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 16 Décembre 2009 à 16:50:34
tous ceux supérieur à 390? je croyais que le 390 était lui aussi un Big block ???
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 16 Décembre 2009 à 17:02:25
Pardon je me suis mal exprimé, supérieur ou égal au 390. Merci, je corrige ca. ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 16 Décembre 2009 à 17:03:37
ok , je voudrais pas paraitre pointilleux mais bon :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 17:07:53
donc si je comprend bien ma lincoln continental à elle un big-block (7500cc)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 16 Décembre 2009 à 17:09:25
Oui ! Mais elle a tout de big ta Lincoln!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 17:13:07
oui................même la consomation  :D :D :D :D mon pompiste est un homme heureux
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 16 Décembre 2009 à 17:14:24
Oui le 460 est un big block et la plus grosse cylindrée jamais offerte par Ford, il est d'ailleur construit a partir du meme bloc moteur que celui de la Mustang Boss 429. Tu as de quoi construire une réplique de Mustang Boss 429 avec ce que tu as dans ton garage. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 17:16:31
go go go  :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 16 Décembre 2009 à 17:18:10
Oui mais il y'a des modifications à apporter au niveau de l'emplacement moteur non? renforcement et autres?
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 17:19:36
oui mais ais-je la tête de quelqu'un qui casserait deux superbe voitures pour en faire une pale copie d'une troisieme  :'( :'(
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 16 Décembre 2009 à 17:21:02
Oui les tourelles de suspension avant était rétrécies sur la Boss 429 alors ca serait dommage de découper la Boss pour y rentrer le 460. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 16 Décembre 2009 à 17:22:02
ok merci Thierry!
boss: d'après ce que j'ai vu l'autre jour, je confirme que non! mais je voulais juste me renseigner au niveau technique!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 17:23:27
 ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 16 Décembre 2009 à 17:25:31
Au fait si quelqu'un aurait un article comparatif entre boss 302 et 429 je suis preneur!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 17:30:14
moi aussi  8)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 16 Décembre 2009 à 17:35:19
En résumé, la Boss 302 était une bete de course sur circuit Trans Am alors que la Boss 429 était une bete de course de drag.

Je vais voir si je trouve mieux comme explication. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 16 Décembre 2009 à 17:51:13
Déja j'ai tout faux. La Boss 302 était bien concue pour les courses de Trans Am mais la Boss 429 était aussi concue pour les courses sur circuit Nascar et non de dragster. ;D
J'ai pas trouvé de comparatif mais j'ai un livre sur les muscle cars de légende et je vais y jetter un oeil. ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 18:02:44
et la 302 à bien été fabriquée apres la separation de ford et de shelby??
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 16 Décembre 2009 à 19:01:28
Alors, il y avait 4 famille de block a l'époque de nos mustang.
Les small block: 221/255/260/289/289HP/302/351W/Boss 302
Les block FE: 332/352/360/361/390/406/410/427 (sideoiler)/428(PI-CJ-SCJ)
La 335 series and cleveland: 351 Cleveland/400/351M/Boss 351
Et la 385 series: 370/429/460/514

Bon concernant nos mustang il n'y a eu que (par ordre de cylindrée): le 260/289/289HP/302/Boss 302/351 Windsor/ 351 cleveland/ 390/ 427 et 428
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 16 Décembre 2009 à 19:06:04
Citation de: boss-302 le 16 Décembre 2009 à 18:02:44
et la 302 à bien été fabriquée apres la separation de ford et de shelby??
Non rien a voir :-\
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 16 Décembre 2009 à 20:02:49
Voila mon petit exposé sur les Mustang Boss. ;)
https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/boss-302-boss-429-boss-351-de-1969-1970-1971/ (https://www.mustangv8.com/fr/ford-mustangs/boss-302-boss-429-boss-351-de-1969-1970-1971/)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 16 Décembre 2009 à 23:16:29
Merci pour cette breve explications!  Bon Boss tu as compris avec la tienne tu iiras sur circuit et apres faudra trouver une 429 pour faire du dnascar!
Et thierry, c'était une bête sur quoi la 351 alors??
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 17 Décembre 2009 à 00:32:56
1970 était la derniere année ou les constructeurs offraient des voitures en concession qui étaient concues pour la compétition afin de les homologuer alors contrairement aux deux premieres, la Boss 351 n'a été concue que pour la route mais ca n'a parait il pas empeché qu'elle soit équipée du meilleur moteur jamais produit sur une Mustang de cette génération.
D'ailleurs d'aprés mon bouquin, c'est la seule Boss a faire partie du top 10 des pony cars les plus rapides.

Voici ce classement:
1. Hemicuda et Challenger 426 70/71
2. Mustang 428 Cobra Jet/Super Cobra Jet
3. Camaro 396/375 67/69
4. Firebird Ram Air IV 1969
5. Cuda 440 1969
6. Mustang Boss 351 1971
7. Trans Am/Formula Super Duty 1973/1974
8. Firebird Ram Air II 1968
9. Cougar 428 Cobra Jet 1968
10. Cuda/Challenger 440 6-barrel 1970/1971
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 17 Décembre 2009 à 10:00:25
merci thierry, je n'avais jamais vu ce classement, interessant à savoir!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 17 Décembre 2009 à 10:07:56
Il faut quand même avoué que la Boss 429 surclassait tout le monde a cette époque, a mettre au même rang que le 426 hemi. si on parle en terme de rapidité le classement est peu-être correct car les boss et SCJ n'étaient livrés qu'avec un rapport de pont très court (3.91/1 voir 4.30/1) qui les bridait en terme de vitesse de pointe mais qui leur permettait de monter très vite a leur vitesse maxi.
Magré tout le boss 302 qui pouvait prendre plus de 7000 t/min était, a sa vitesse maxi entre 222 (a 7000t/min) et 236 km/h (a 7500 t/min) et en monte de pneux d'origine... et avec 4 vitesses uniquement donc en rapport 1/1... ça laisse réveur ::)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 17 Décembre 2009 à 10:12:25
tu as parfaitement raison.............. d'ailleurs se sont les meilleures  ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 17 Décembre 2009 à 14:17:22
Oui tout le monde fera son propre classement et le bouquin ne dit pas par rapport a quoi il a été fait.
Par contre la Boss 429 était une grosse déception lors de sa présentation et des essais faits par les journalistes montraient que la Boss 429 avait du mal a battre la 428 Cobra Jet en accélération et la tenue de route était trés médiocre a cause du poids du moteur. La Boss 302 était bien plus homogene et performante sur circuit.
Par contre des journalistes du magazine Car Craft avaient fait quelques modifications mineures et ont parcouru le 400m D.A. en 12,3s avec une vitesse a l'arrivée de 181 km/h ce qui est bien loin des chiffres de la meme voiture en version d'origine qui étaient de 14,1s @ 164,56 km/h. La Boss 429 n'était pas au top dans sa configuration d'origine mais avait du potentiel et avec l'aide d'une bonne préparation, elle a écrasé la compétition Nascar en 1969.
Titre: Big Bloc ?
Posté par: brioche le 02 Janvier 2010 à 16:08:25
çà ne correspondrait pas aux définitions des moteurs carrés ou super carrés ? ??? (rapport alésage/course)
si mes très vieux souvenirs sont pas trop pourris, un moteur carré c'est course = alésage

avantage des moteurs faible course : vitesse linéraire du piston plus faible, prends plus de tours donc plus de puissance
avantage moteurs longue course : le couple
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 02 Janvier 2010 à 18:32:07
Oui ce que tu dis concernant les avantages de chaque moteur est vrai et la course du piston est est aussi importante que la cylindrée pour savoir si un moteur est un big block mais je suis pas certain qu'il y ait une formule toute faite pour calculer ce qui est un big block ou pas.
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 02 Janvier 2010 à 18:40:14
Citation de: Thierry le 02 Janvier 2010 à 18:32:07
Oui ce que tu dis concernant les avantages de chaque moteur est vrai et la course du piston est est aussi importante que la cylindrée pour savoir si un moteur est un big block mais je suis pas certain qu'il y ait une formule toute faite pour calculer ce qui est un big block ou pas.






(http://www.kulturica.com/img/pythagore/formule.gif)


je déconne ça c'est le  carré de l'hypoténuse d'un triangle rectangle  ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 02 Janvier 2010 à 18:47:35
oui ça existe, le gamin vient de m'expliquer......................rien compris  :D :D :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 02 Janvier 2010 à 19:18:04
il vous balance la formule pour les mustang....................j'vous previent c'est du chinois hein  :D :D :D



tout d'abord il faut calculer le volume d'un des cylindres de la voiture.

Vcylindre=pi*R^2*h

R étant le rayon du cylindre.(à prendre en Cm très important)
et h étant la hauteur du cylindre.(a prendre également en Cm)

Ensuite multiplier le volume du cylindre par le nombre de cylindres de la voiture(en général il s'agit de V8 donc multiplier par 8 )


on obtient donc la cylindrée du moteur en Cm3. (exemple : 5000 cm3)

Maintenant vu que les americains utilisent des pouces cubes pour parler de la cylindrée d'un moteur(302,351,429,etc) il faut convertir les Cm3 en pouces cubes. Pour cela il faut diviser la cylindrée du moteur que vous avez calculé par 16.38.

en ce qui concerne les mustangs si la cylindrée obtenue en pouces cubes <390.il s'agit d'un small block. si la cylindrée en pouces cubes>ou=390.il s'agit d'un small block


pour résumer vous devez taper ça dans la calculatrice:


((pi*R^2*h)*8 )/16.38=cylindrée en pouces cubes.






je vous l'avait dis c'est du chinois  :D :D :D


Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 02 Janvier 2010 à 19:47:56
moi je dis bravo ;)
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Dearborn67 le 02 Janvier 2010 à 19:55:28
Citation de: boss-302 le 02 Janvier 2010 à 19:18:04

en ce qui concerne les mustangs si la cylindrée obtenue en pouces cubes <390.il s'agit d'un small block. si la cylindrée en pouces cubes>ou=390.il s'agit d'un small block

Donc dans tout les cas il s'agit d'un small block ??? :D :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 02 Janvier 2010 à 19:59:29
oui erreur de repetition  8)


pour la cylindrée superieure a 390 il s'agit d'un big blok  ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: cougar71 le 02 Janvier 2010 à 23:10:41
ta reponse pour la entre le 302 boss et le 429 boss et juste.mais on a toujour dit que le 429 etait un veau a cote du 302.mais c est theorique. ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 02 Janvier 2010 à 23:19:16
possible je n'ais jamais eu de 429  8)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: brioche le 03 Janvier 2010 à 10:21:58
source http://www.motorlegend.com/voiture-collection/ford-mustang-1964-73/2,11224.html (http://www.motorlegend.com/voiture-collection/ford-mustang-1964-73/2,11224.html)

- Les small blocks, dont les cylindrées sont de 260 ci, 289 ci, 302 ci, 351 ci Windsor et 351 ci Cleveland. Très utilisé, le 289 ci affiche 210 ch en 1965, ou 271 ch en version High Performance (HP). Par ailleurs, il convient de ne pas confondre le 351 ci Windsor, monté en 1969, et le 351 ci Cleveland, utilisé de 1970 à 1973.

- Les big blocks se présentent en deux séries : d'une part, les 390 ci et 428 ci (série FE), le 429 ci d'autre part (série 385).
Le 390 ci, qui est le plus répandu des big blocks est aussi le plus fragile, même en usage courant. Sa durée de vie n'excède guère 100 000 kilomètres. Il est mal lubrifié par la faute d'un circuit insuffisant de 4,5 litres pour une cylindrée de 6,3 litres. Le montage d'un gros carter (de l'ordre de 7 litres d'huile) et d'un radiateur d'huile compte donc au nombre des modifications impératives. Dérivé du 390 ci, le 428 ci présente sensiblement les mêmes défauts.

Par rapport au 428 ci Cobra Jet équipé de poussoirs hydrauliques, le Super Cobra Jet reçoit des poussoirs mécaniques, un bas moteur renforcé, un radiateur d'huile et un pont court (drag pack). La production des 428 ci CJ et SCJ a atteint le nombre de 18 681 unités.

Pensé pour la course, le 429 ci offre un important potentiel de développement. Il a notamment existé en version à un arbre à cames en tête pour la Trans Am (mais il est fragile). La production des Boss 429 s'est élevée à 1356 exemplaires.

Les meilleurs moteurs de la gamme Mustang sont le 289 ci, le 351 ci Windsor et le 429 ci, méconnu en France. On peut leur ajouter le 302 ci. Ces mécaniques se révèlent très résistantes et l'on connaît des Mustang ayant dépassé le cap des 300 000 kilomètres avec leur moteur d'origine non restauré.
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 03 Janvier 2010 à 10:29:57
Trés belle article je retiens que les 289ci sont de trés bon moteurs ;) :D
il fallait le trouver ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: 289225cv le 03 Janvier 2010 à 11:04:02
oubliés pas le 289 ci 225 hp  ;) rck
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 03 Janvier 2010 à 17:11:24
Ni le 289 ci 271 hp. C'est le top du top. ;D

Citation de: cougar71 le 02 Janvier 2010 à 23:10:41
on a toujour dit que le 429 etait un veau a cote du 302.mais c est theorique. ;)

Le 429 est comparable un cheval de trait, avec une puissance brutale et nonchallente alors que le 302 est un cheval pur sang fougueux, puissant et vif. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 03 Janvier 2010 à 17:15:05
289 et 302 sont les même moteur même bloc   ;)
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 03 Janvier 2010 à 17:17:19
Citation de: Thierry le 03 Janvier 2010 à 17:11:24
Ni le 289 ci 271 hp. C'est le top du top. ;D

Citation de: cougar71 le 02 Janvier 2010 à 23:10:41
on a toujour dit que le 429 etait un veau a cote du 302.mais c est theorique. ;)





Le 429 est comparable un cheval de trait, avec une puissance brutale et nonchallente alors que le 302 est un cheval pur sang fougueux, puissant et vif. ;D

j'sais pas pourquoi je me reconnait  :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 03 Janvier 2010 à 17:18:02
j'ai un peu foirer les quotes  ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 03 Janvier 2010 à 18:46:52
J'ai réparé tes quotes. ;D

Citation de: jls le 03 Janvier 2010 à 17:15:05
289 et 302 sont les même moteur même bloc   ;)

Oui, il ne fait pas oublier les 302 ni les 260 et 351 W. Ce sont les memes blocs.
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 03 Janvier 2010 à 18:49:24
Citation de: Thierry le 03 Janvier 2010 à 18:46:52
J'ai réparé tes quotes. ;D

Citation de: jls le 03 Janvier 2010 à 17:15:05
289 et 302 sont les même moteur même bloc   ;)

Oui, il ne fait pas oublier les 302 ni les 260 et 351 W. Ce sont les memes blocs.
Non Thierry ce ne sont pas les même Block, juste la même famille de Block!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 03 Janvier 2010 à 19:00:38
Oui il y a des differences mais la base est la meme et il n'y a pas plus de difference entre un block 289 et 351 qu'entre un block 302 et 302 boss ou un 302 de 70 et un 302 de 85. ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 03 Janvier 2010 à 19:02:57
Il a une difference notable de hauteur entre un block 289 et 351W, vraiment il n'on rien a voir.
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 03 Janvier 2010 à 19:03:37
les 302-boss sont unique.................monsieur  :P :P :P
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 03 Janvier 2010 à 19:07:01
Oui, il y a des renforts dans la fonderie et 4 boulons sur les paliers de vilebrequin centraux
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 03 Janvier 2010 à 19:11:32
Citation de: boss-302 le 02 Janvier 2010 à 19:59:29
pour la cylindrée superieure a 390 il s'agit d'un big blok  ;)
ce n'est vrai que pour la mustang mais en fait il y a des big block de cylindrée inférieure a certain small block. c'est une histoire de conception de block moteur!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 03 Janvier 2010 à 19:14:31
je suis perdu la car j ai un bloc 302 mais c est un 289 4v de 225 ch ???
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 03 Janvier 2010 à 19:20:15
Citation de: jls le 03 Janvier 2010 à 19:14:31
je suis perdu la car j ai un bloc 302 mais c est un 289 4v de 225 ch ???
Tout est normal ne t'en fait pas. il y a une toute petite difference entre un block 289 et 302 en ce qui concerne le "deck height" la hauteur du block. ensuite le 302 n'est rien d'autre qu'un 289 strocké donc toute les pièces autre que les pièces de l'embiellage sont interchangeable.
A l'epoque, ils assemblaient souvent les moteur avec les pièces qu'il restait, le but étant de réduire les perte au maximum!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 03 Janvier 2010 à 19:26:21
ok merci pour tes explications sympa

Citation de: boss-302 le 03 Janvier 2010 à 19:03:37
les 302-boss sont unique.................monsieur  :P :P :P
:P :P
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 03 Janvier 2010 à 19:32:53
ettttttttttt, toc  :P :P :P :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 04 Janvier 2010 à 15:08:51
9J0
D1ZM-6015-AA
Alexstanger   c est mon n°de moteur au niveau du démarreur tu en pense quoi? ???
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 04 Janvier 2010 à 15:13:41
quoi, il foire aussi?  :o
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 04 Janvier 2010 à 15:42:21
Citation de: jls le 04 Janvier 2010 à 15:08:51
9J0
D1ZM-6015-AA
Alexstanger   c est mon n°de moteur au niveau du démarreur tu en pense quoi? ???
>:( >:(
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 04 Janvier 2010 à 18:26:29
Non il veut des renseignements sur son moteur. Il faut suivre boss. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 04 Janvier 2010 à 18:29:33
Laisse Thierry, boss est plus jeune que moi c'est pour ça, le petit jeune a du mal à suivre ;) :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 04 Janvier 2010 à 18:37:31
oui................mais moi je suis jeune  :P
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 04 Janvier 2010 à 18:41:32
oui mais moi heuuuuuuuuuuuu je suis heuuuuuu bahh plus vieux ( pour un normand pluvieux)
Citation de: jls le 04 Janvier 2010 à 15:08:51
9J0
D1ZM-6015-AA
Alexstanger   c est mon n°de moteur au niveau du démarreur tu en pense quoi? ???
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 06 Janvier 2010 à 08:16:36
Cheffff   ;D, on peut bannir un membres pour discrimination envers les jeunes??? :D :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 06 Janvier 2010 à 14:09:09
Non, tant que personne ne s'attaque aux vieux, tout va bien. :D :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 06 Janvier 2010 à 14:30:27
 :D :D :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 06 Janvier 2010 à 14:31:13
je te l'ai dit gucci tu deviendras un "vieux bourges de 40 ans" un jours  ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 06 Janvier 2010 à 14:35:45
Citation de: Thierry le 06 Janvier 2010 à 14:09:09
Non, tant que personne ne s'attaque aux vieux, tout va bien. :D :D :D
Ok j'ai compris..... >:(
Citation de: boss-302 le 06 Janvier 2010 à 14:31:13
je te l'ai dit gucci tu deviendras un "vieux bourges de 40 ans" un jours  ;D
Oui j'ai pas oublier boss, et je compte bien y arriver! c'est a ce moment la que je racheterais ta boss ^^ 8) :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 06 Janvier 2010 à 14:37:29
on en reparleras  ;)


faudrat voir la collection de billets  :D :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 06 Janvier 2010 à 14:54:00
Citation de: gucci22 le 06 Janvier 2010 à 14:35:45
Ok j'ai compris..... >:(

Les jeunes ont l'avantage d'etre jeunes et celui de pouvoir devenir vieux, nous on a perdu le premier alors on va pas plaindre les jeunes. :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 06 Janvier 2010 à 18:06:35
Ouais , c'est juste , on va dire qu'a votre âge si j'arrive à en savoir autant sur les mustang que thierry et avoir autant de voiture que Boss je signe!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 06 Janvier 2010 à 18:13:43
Tu en sais bien plus que moi a ton age alors j'imagine pas ce que ca sera dans 20 ans. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: 289225cv le 06 Janvier 2010 à 18:55:26
c est l avantage d avoir une passion cela fait rester jeune meme des fois un peu trop  ::)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 06 Janvier 2010 à 19:01:45
C'est ce que te dis ta femme? :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 06 Janvier 2010 à 22:52:08
Citation de: Thierry le 06 Janvier 2010 à 18:13:43
Tu en sais bien plus que moi a ton age alors j'imagine pas ce que ca sera dans 20 ans. ;D
Plus tard je prendrais comme pseudo Thierry clone :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 06 Janvier 2010 à 22:56:09
 :D :D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 07 Janvier 2010 à 00:30:23
Non, prends Boss clone, tu iras plus vite sur la route et ca sonne mieux. :D
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 07 Janvier 2010 à 09:50:24
Citation de: jls le 04 Janvier 2010 à 15:08:51
9J0
D1ZM-6015-AA
Alexstanger   c est mon n°de moteur au niveau du démarreur tu en pense quoi? ???
Pour en revenir a t question JLS, ce serait block mexicain de 302 de mustang 71.
Les block mexicain était réputer un peu plus costaud que les autres!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 07 Janvier 2010 à 13:16:31
Je suis pas certain que la lettre M soit en rapport avec le Mexique. Tu peux nous en dire plus sur ton décodage?
D'aprés mes recherches j'avais trouvé que le M serait le code de Ford Motorsport.

Citation de: Thierry le 29 Novembre 2009 à 22:09:41
J'ai trouvé ca de mon coté:

D1=1971
Z = Mustang
M =Ford Motorsport SVO (échange standard ou moteur neuf)
6015= Numéro de piece pour bloc moteur fini.
AA= Niveau de change ??? Commence avec la lettre A (outillage original) puis toutes les lettres de l'alphabet sauf "I". Quand les 25 lettres ont été utilisées, ca recommence avec AA.

Source
http://www.ford-trucks.com/forums/73633-help-casting-number-on-block.html (http://www.ford-trucks.com/forums/73633-help-casting-number-on-block.html)

C'est bien compliqué cette histoire mais le code M semble signifier que c'est un moteur qui vient d'ici:
http://www.fordracingparts.com/crateengine/main.asp (http://www.fordracingparts.com/crateengine/main.asp)

T'as des photos du moteur? ;D

Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 07 Janvier 2010 à 13:21:20
Effectivement il y a 2 écoles contradictoire  :-\
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 07 Janvier 2010 à 13:29:49
Enfin on sait que c'est un 302 de 71 et c'est le principal. ;D
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 07 Janvier 2010 à 13:30:57
Citation de: Thierry le 07 Janvier 2010 à 13:29:49
Enfin on sait que c'est un 302 de 71 et c'est le principal. ;D
Effectivement ::)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 07 Janvier 2010 à 13:33:03
et une boite c4....................ça ont le sais aussi  ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 07 Janvier 2010 à 17:42:51
Merci je savais que c était un 302 mais sa reste quand même un 289 225cv ;)


Thierry je suis entrain de ré -assemblé ma boite  j'ai recommandé des segments lundi au canada
Je les ai reçu ce matin ils sont fort ces canadiens ;) ;D :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 07 Janvier 2010 à 17:44:36
et bien voila les problemes s'arrangent   ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 07 Janvier 2010 à 18:09:57
C'est sur qu'il n'y a pas a se forcer comparé aux américains ou il faut attendre 3 semaines pour savoir qu'ils ne pourront pas t'envoyer la commande. :D

Bonne chance pour ta boite, je croise les doigts. ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 27 Mai 2010 à 21:43:16
120 jours mais je ne trouve pas ma réponse  ;D je relance le sujet sur les 289/302
je n'ai toujours pas capté la différence au niveaux des chevaux
par exemple mon kit moteur edelbrock donne une estimation du nombre de chevaux gagné sur une base d'un 302. Pour mon 289 ça donnera pareil ou moins?
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 27 Mai 2010 à 21:45:54
Un 289 et un 302 c'est pratiquement le meme moteur alors les gains en puissance devraient etre les memes. ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: JLS le 27 Mai 2010 à 21:46:41
Je suis loin d'être un spécialiste mais le bloc 289 est en fait un 302 juste différence les chambres de combustion donc pour moi ça dois donner la même chose
moi j ai un 302 mais en 289
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 27 Mai 2010 à 21:47:33
merci les gars  rnr
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 27 Mai 2010 à 22:59:57
Mais comme tu l'a dis Edel ne donne qu'une estimation...très...disons...optimiste!!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 27 Mai 2010 à 23:08:31
les boules alors d'origine elle fait 225 chevaux et la ils disent 367 si il sont très optimiste j'espère gagner plus de 100 chevaux quand même avec les culasses, l'arbre à came, l'admission.
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 28 Mai 2010 à 00:31:44
C'est quoi comme kit? Je doute qu'ils aient le moindre kit qui permette d'obtenir 367cv avec un 302. ???
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 28 Mai 2010 à 00:35:01
 O0Les chevaux de l'époque ne sont pas les même que ceux exprimé a l'heure actuel, les chevaux étaient donné sortit vilebrequin sans aucun périphériques, a ça tu enleve toute les pertes du a la transmission (boite et pont), les 225cv annoncé du 289 se tranforme en 160cv réel au roues arrière. Donc les 367hp de ton kit edel seront plutôt autour des 250hp au roues et encore... Un passage au banc saura te dire combien ton moulin developpe! 
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 28 Mai 2010 à 00:47:49
Les chevaux DIN d'aujourd'hui c'est pas aux roues non plus. La seule difference entre les chevaux GROSS de l'époque et les DIN c'est que la premiere valeur était donnée sans les accessoires entrainés par la courroie et avec un échappement libre mais les deux sont mesurées en sortie de moteur. ;)
http://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower (http://en.wikipedia.org/wiki/Horsepower)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Fred76 le 28 Mai 2010 à 10:45:08
Juste pour info, vous commandez chez qui au Canada ?
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 28 Mai 2010 à 10:59:26
voici le graph donné avec le kit  lovu lovu lovu
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 28 Mai 2010 à 11:01:09
le papier se laisse imprimer hyann  ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 28 Mai 2010 à 11:19:18
avec:
- le top end kit edel (pignon, double chaine, arbre à came, poussoir, tige, culasses, pipe d'admission)
- les culbuteurs aluminium ford racing
- le carbu edel 650 CFM Avs
- la ligne JBA courte et les collecteurs Hedman Hedders
- les pompes à eau et essence edel victor serie
- le carter 9 quart et la grosse pompe à huile canton racing
- le kit poulie aluminium serpentine
- le damper racing
- la boite T5
- les pistons neufs

si avec tout ça je gagne que 100 chevaux je la jette en haut d'une falaise  ;D  hr0 hr0 hr0 hr0
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Fred76 le 28 Mai 2010 à 11:46:00
Heu, petite question administrative.
::)

Si tu augmentes la puissance du moteur, tu changes la puissance fiscale aussi, ne dois tu pas la repasser aux mines ou autre service administratif de ce type ?
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Dam le 28 Mai 2010 à 11:50:58
En théorie si, le moindre changement dans le moteur, c'est passages au mine  ;D
fin changement de peinture aussi en france normalement  ::)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 28 Mai 2010 à 14:18:15
Sur la courbe qu'ils montrent, la puissance maxi est a 6500 tr/mn et avec une préparation pareille et un régime aussi élevé, je doute qu'un bas moteur d'origine résiste bien longtemps. C'est peut etre bon pour le 400m D.A. si tu vérifies le bas moteur aprés chaque run mais sur de longues distances, je sais pas. ???
A mon avis il faudrait au minimum des pistons plus légers et des boulons de bielles renforcés ainsi qu'un équilibrage parfait.

Citation de: Fred76 le 28 Mai 2010 à 11:46:00
Heu, petite question administrative.
::)

Si tu augmentes la puissance du moteur, tu changes la puissance fiscale aussi, ne dois tu pas la repasser aux mines ou autre service administratif de ce type ?
Oui il faudrait la refaire homologuer mais de toutes facons, ca sera refusé systematiquement. En France, toute modification par rapport a l'origine est impossible pour une utilisation sur route.
La Mustang de Hyann sera pour faire de la competition. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 28 Mai 2010 à 15:53:35
on verra bien  ap:lo ap:lo au pire je la brule
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 28 Mai 2010 à 16:02:24
Non, fais pas ca. Tu me l'envois et je te paies les frais de tranpsport. J'aurais le droit de rouler sur route sans probleme au Canada. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Jeff66 le 28 Mai 2010 à 16:22:39
La Suisse est moins loin et il y a moins de neige. Et je viens même la chercher   luvn
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 28 Mai 2010 à 16:32:51
Trop tard, j'étais le premier sur le coup. ;D :P
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Dam le 28 Mai 2010 à 16:36:08
cherchez pas, je l'aurais en premier, je connais des gens a 10km qui peuvent la récupérer  ex1t

après, je la remonterais d'origine  hr0
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 28 Mai 2010 à 16:44:49
Pour la remettre d'origine, il lui faudrait une greffe de toit de hardtop, laisses tomber, je la garderais tel quelle. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 28 Mai 2010 à 18:33:15
je sens que je vais devoir en bannir un ou deux qui voudrait nous faire concurence  ;D ;D ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 28 Mai 2010 à 19:07:41
Laisser tomber les gars , Boss t'en a déja une, Thierry t'en a déja eu une... et vu mon jeune âge j'aurais largement le temps de la remettre en ordre :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 28 Mai 2010 à 19:23:47
cheffffffffffffffffffffffffffffffffff, y as un modos qui deconne chefffffffffffffffff  ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 28 Mai 2010 à 19:33:28
Oui si un modo s'y met, il va falloir agir severe. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 28 Mai 2010 à 19:42:38
Les Tontons Flingueurs - Extrait (http://www.youtube.com/watch?v=Pn-ClXFWI8A#ws)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 28 Mai 2010 à 21:02:07
lol je sais pas peut-être je fais une tombola  ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 28 Mai 2010 à 21:05:12
pour une petite tocante de rien du tout je t'en debarrasse.....................non ne dis rien c'est naturel  ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: gucci22 le 28 Mai 2010 à 22:18:28
Ou un échange, allez une polo 19tdi break! si si ça me fait plaisir Hyann LOL LOL LOL
Titre: Re : Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 28 Mai 2010 à 22:19:04
Citation de: Thierry le 28 Mai 2010 à 14:18:15
Sur la courbe qu'ils montrent, la puissance maxi est a 6500 tr/mn et avec une préparation pareille et un régime aussi élevé, je doute qu'un bas moteur d'origine résiste bien longtemps. C'est peut etre bon pour le 400m D.A. si tu vérifies le bas moteur aprés chaque run mais sur de longues distances, je sais pas. ???
A mon avis il faudrait au minimum des pistons plus légers et des boulons de bielles renforcés ainsi qu'un équilibrage parfait.
Thierry a totalement raison, un embiellage d'origine ou le moindre défaut dans l'équilibrage d'un remis a neuf sera très vite fatale a ton moteur.
Je vois hyann, que tu as choisi un kit performer RPM, on peux voir qu'avec cette config il y a un gros trou sous 2500 t/min donc pas utilisable en utilisation dite normal.
Je connais des V8 (302, 408 windsor) qui prennent très régulièrement 7500 t/min sans être démonter a chaque fin de saison mais l'équilibrage est au petit oignon et tout ce qui tourne autour est fait dans cette optique.
J'espère que tu n'a pas changer uniquement tes pistons sans l'equilibrage de tout l'ensemble mobile: damper, vilo, bielles, pistons volant moteur. sinon, je ne donne pas cher de ton moulbif dans la durer!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 28 Mai 2010 à 23:30:22
non le bas moteur n'est pas équilibré, j'ai juste changé le damper, car j'ai eu une très bonne pièce pas trop chère mais sans le villo équilibré, bielle, piston, volant moteur ça ne sert à rien je te l'accorde.
Je ne pense pas faire de circuit avec, mais surtout m'amuser sur des petites routes dans des courses de cotes, je ne vais tirer dessus comme un malade la mettre à rude épreuve dans des grandes lignes droite à 8000 tours, mustang plus m'a dit que pour une utilisation sportive occasionnel je pouvais très bien garder mon bas moteur, c'est surtout pour m'amuser sur des "petites routes" ou vu la taille et l'age de la voiture et surtout les train roulants non racing dépasser 7000 tours c'est pratiquement impossible
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 29 Mai 2010 à 01:06:14
Oui si tu fais pas les 24h du Mans et que tu ne comptes pas faire plus de 100 000 km avec ce moteur ca devrait aller. ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 29 Mai 2010 à 01:07:48
100000 ça va c'est bon ,pour s'amuser  8)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 01:21:49
d'un coup les 100000?  LOL
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 29 Mai 2010 à 01:23:03
Oui d'un coup et non stop a 7 000 tr/mn. LOL
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 29 Mai 2010 à 01:33:36
là il va interresser les ecuries de course  LOL LOL LOL
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 01:41:05
et en 24h
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 01:41:24
et au mans si possible  LOL
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 01:43:00
4166 KM/H une bonne moyenne pour une mémé de 66
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 29 Mai 2010 à 01:51:30
ils prennent sans aucun doute  :D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 29 Mai 2010 à 08:52:44
Alors pourquoi avoir choisi une config RPM Hyann, une config performer aurais suffit largement pour ce que tu compte en faire. Tu a vu qu'avec la RPM tu n'a rien sous 2500t/min donc pour les routes routes de montagne c'est loupé.
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 11:04:13
ben j'ai choisi ce kit car ils disent bien:
If emissions are not a concern and higher horsepower is your goal, choose the Performer RPM™ Power Package for power from 1500 to 6500 RPM for the ultimate in Street/Strip performance
PERFORMER RPM™ PACKAGES
POWER FROM 1500 TO 6500 RPM
The Performer RPM Power Package has a broad operating range for streetable performance and high-end horsepower.
je leur ai fait confiance, car ils annoncent la couleur à partir de 1500 RPM, apparemment tout le reste est "street legal" mot que je bannie  ;D ;D ;D
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 29 Mai 2010 à 11:46:58
regarde le graf que tu as montré. moin de 100hp sous 2500 T/min alors a 1500??? heureusement qu'il y a (en théorie) du couple pour te faire décoler! bon tu as les 4en1 qui devrait aider aussi, c'est quoi ton carbu? boite auto ou méca? enfin tu verra bien, mais tu aurais du étudié un peu plus ta config, faire des simulation avec dyno 2000 et ne pas croire aveuglément ce que raconte les revendeurs!
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 11:52:38
le carb est un 650 cfm serie AVS, et la boite méca T5,
si on peut plus faire confiance à edelbrock  LOL
ben étudié ma config il y a pas trop le choix chez eux en kit, ou c'est le street legal ou alors le mien, je sais plus qui sur le forum a le même kit que moi je crois enfin les culasses et l'arbre à cam, je sais plus qui c'est faudrait lui demander comment elle tourne
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 29 Mai 2010 à 16:08:56
Le seul qui me vienne en tete c'est Jeff, mais je vois nulle part ou il parle de sa configuration moteur. ???
https://www.mustangv8.com/fr/introduction-membres/salut-je-m%27presente/60/ (https://www.mustangv8.com/fr/introduction-membres/salut-je-m%27presente/60/)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 23:47:50
arf je sais plus si c'est lui une fois sur mon sujet, il m'a dit j'ai les même culasse et arbre à came, et je lui ai dis alors tu es content? et il m'avais répondu je ne sais ps j'ai pas encore finit je l'ai pas mise en route...
faudrait lui demander sa config moteur si tu le croises
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 29 Mai 2010 à 23:56:01
oui c'est lui c'est écrit sur son profil:
289 C avec carbu Holley 4 corps, culasses Edelbrock Performance RPM, collecteur Try-y et échappement Flowmaster
maintenant à savoir si il a mis l'arbre à came ou pas...
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: boss-302 le 30 Mai 2010 à 00:02:52
envoie lui un MP  ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 30 Mai 2010 à 00:19:28
apparemment j'ai vu pas mal de post sur des forum américain où les gens étaient très content de ce kit, car il gagné pas mal de watt en ne touchant pas le bas moteur car ils faisaient un usage sur route donc pas tout le temps dans les tours,
mais la plupart non pas les 367 HP annoncé ça va du 250HP au 305HP comme lui:
You probably wont get the total hp they claim because the chambers on the heads will drop your compression.When i had their cam,intake and stock heads i made 305 at the wheels.I got the rpm heads and lost quite a bit of hp.
tout dépend de l'état du bas moteur et de sa qualité certes...mais tout les post que j'ai vu les mecs étaient enchantés donc ça me convient  ap:lo
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Thierry le 30 Mai 2010 à 01:10:31
Envois un MP a Jeff ou demandes lui son avis dans le post que je t'ai indiqué. Il a passé sa Mustang au banc avec 287 cv a 6 000 tr/mn alors les modifs sont faites maintenant. ;)
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Alexstanger le 30 Mai 2010 à 12:16:23
Je ne vous racontais pas de conneries quand au chiffre très optimiste du kit edelbrock
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: Jeff66 le 30 Mai 2010 à 15:49:13
C'est des culasses Performer RPM, des pistons Speed Pro Hypereutectic, arbres Crane Cams, chaine Crane Cams, boulons de bielles ARP, poussoirs hydrauliques, collecteur d'admission Summit Racing, carbu Holley 600 cfm, vilebrequin équilibré, damper "Professionnal products" pompe à eau hte perfo et pompe essence idem. Collecteurs echappement tri-y 4-2-1, flowmaster avec H-pipe. Boite TCI (C4 améliorée, schéma L-2-Drive classique), pont d'origine 2.8:1 (c'est pour ça que les 287 PS à 6'000 RPM sorten à près de 230 km/h !)

Je ne sens pas de trou, mais c'est vrai que la puissance vient assez haut dans les tours. Pou l'usage que j'en fait, c'et juste parfait. De temps en temps une petite accélération, sinon tranquille, plaisir du ronronnement du V8, le bruit, la pêche à la demande, le bonheur !
Titre: Re : Big Bloc ?
Posté par: hyann le 30 Mai 2010 à 21:05:15
merci pour ses précisions!