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Avec ou sans plomb?

Démarré par SMOBOSS429, 02 Novembre 2015 à 21:50:13

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

jls38

La compression d'un gaz augmente sa température. Le mélange air-carburant est compressé par la remontée des pistons, le taux de compression varie selon les moteurs, plus il est élevé plus le mélange est compressé et plus il s'échauffe. Passé une certaine température, ce mélange détonnant va s'enflammer tout seul, c'est d'ailleurs ainsi que fonctionne un moteur Diesel dont les bougies ne servent qu'au préchauffage du moteur (en fait, c'est l'air qui est compressé dans un moteur Diesel et donc chauffé, puis le carburant est injecté au bon moment et détonne spontanément).

Les moteurs "à essence" utilisent une bougie pour produire une étincelle et faire ainsi détonner le mélange au bon moment. L'augmentation des taux de compression pour augmenter les performances des moteurs a nécessité la mise au point de produits pour augmenter ce seuil et éviter ce qu'on appelle les "cliquetis" qui fatiguent le moteur, nuisent aux performances et peuvent empêcher son fonctionnement.

On utilisait auparavant un composé au plomb dans ce but. Les carburants modernes utilisent d'autres méthodes.

Le "taux d'octane" correspond à une indication du taux de compression que pourra supporter le carburant sans s'enflammer spontanément. Utiliser un carburant avec un taux d'octane trop bas pour ton moteur revient à essayer de le faire tourner avec (beaucoup) trop d'avance : il marchera mal, voire pas du tout.
Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)
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jimmy conway

Merci jls38 pour ces explications très claires  bien1 ap:lo
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Sex, mustang and rock'n'roll

WhiTe FurY

J'ai l'impression que JLS nous a tout expliqué !!!!
Donc si j'ai bien comprit c'est du gazole pour nous hein ? I am a trollll !!!  bley

Cela dit SP95 ou 98 on ne sais toujours pas. Mais comme dit plus haut débat éternel !
La furie blanche !!!

adrien78

JLS a très bien résumé la chose.
SP95 ou SP98 c'est exactement pareil, excepté que le risque de cliquetis est plus grand au 95, dans le cas ou vous auriez mis des avances de cochon.

Si vous aimez jouer sur les avances, il faut passer au E85, on peut claquer 10° en + facile  ;D

jls38

Citation de: adrien78 le 06 Novembre 2015 à 09:41:34
JLS a très bien résumé la chose.
SP95 ou SP98 c'est exactement pareil, excepté que le risque de cliquetis est plus grand au 95, dans le cas ou vous auriez mis des avances de cochon.

Si vous aimez jouer sur les avances, il faut passer au E85, on peut claquer 10° en + facile  ;D

Euh non, pas tout à fait...

La détonation du mélange prend un certain temps, tout le contenu de la chambre de combustion ne s'enflamme pas instantanément mais en sphère centrée sur la bougie.

Si l'étincelle se produit lorsque le piston est en haut, "l'explosion" ne fournira pas toute son énergie car quasiment rien n'aura encore brûlé au début de la descente du piston. C'est pour cette raison que l'on déclenche l'étincelle un peu avant que le piston n'arrive en haut, pour que la poussée maximale se produise lorsque le piston est encore en haut et commence juste à redescendre.

Il faut augmenter progressivement cette avance pour s'adapter à l'augmentation du régime du moteur, c'est à cela que sert la capsule de réglage de l'avance située sur la tête d'allumage.

Un carburant avec un indice d'octane trop bas détonnera quand il aura atteint sa température de détonation, étincelle ou pas étincelle, quelque soit le réglage de l'avance. La seule chose qu'on peut changer est la richesse du mélange qui influe sur le point d'inflammation spontanée du susdit mélange (flemme de regarder dans quel sens). Comme le réglage d'un moteur se fait en jouant sur l'avance, la richesse, etc... il pourrait être possible de ne pas (trop) casser son moteur au cas où l'indice d'octane du carburant serait trop faible. Dans ce cas tu fais un réglage du moteur pour que la détonation se produise au moment où elle se produirait spontanément. Si c'est possible, c'est-à-dire si l'indice d'octane n'est pas vraiment trop faible.

Mais la seule vraie façon d'utiliser un tel carburant consiste à diminuer le taux de compression du moteur, en changeant les pistons et/ou bielles et/ou culasses.

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thor_eyerdhal

Encore une fois, NON la capsule d'avance à depression ne sert absolument pas à augmenter l'avance en fonction du régime.
La capsule sert à avancer l'allumage sur les faibles charges, quand le remplissage des cylindres est faible et donc que la vitesse de combustion est plus lente, c'est totalement indépendant du régime, c'est la dépression au niveau du venturi du carbu qui commande son action.
Pour la compensation de l'avance en fonction du régime, c'est le mécanisme d'avance centrifuge qui s'en charge et il se trouve dans le corps de l'allumeur.
Il n'avance d'ailleurs pas l'allumage linéairement avec le régime moteur, pourquoi?
Parce que la vitesse de déplacement du piston à beau augmenter, le remplissage lui n'est pas constant et du coup la vitesse d'inflammation du mélange n'est pas une constante.
C'est au régime de remplissage maximum (régime de couple max) que le mélange brule le plus vite. C'est donc à ce régime qu'on risque le plus d'avoir du cliquetis ou des détonations si on met trop d'avance. Donc la courbe d'avance max doit atteindre son max un peu avant le régime de couple max.
Par contre une fois ce régime dépassé, le remplissage commence à chuter, on peut donc rajouter un peu d'avance 4-5° un peu avant le régime de puissance max.

Sur un allumeur à l'ancienne comme les notres, composés de masselottes, cela impose qu'une fois le plateau atteint c'est fini on ne peut plus faire progresser l'avance.
Si on a un allumeur programmable (comme le E-Fire ou par l'intermédiaire d'un boitier CDI programmable) on peut ajouter de l'avance après le couple max et ainsi optimiser le rendement.


En dehors de çà, un carburant avec un tx d'octane plus bas brûle aussi plus vite (en plus de son point d'auto inflammation plus bas) donc il faut diminuer l'avance pour compenser et obtenir un résultat similaire.

Non on ne fait pas le réglage de l'avance pour provoquer l'allumage avant le point d'autoinflammation,  on le régle pour que la pression produite par la combustion soit maximale lorsque le piston se trouve vers la moitié de sa course descendante. Là ou le levier entre la bielle est le vilo donne le plus de force...
Si le moteur est bien conçu et qu'on utilise le carburant ad hoc, il n'y a pas a se préoccuper prioritairement de l'auto inflammation, elle ne produira que dans deux cas :
-réglage d'avance trop généreux, qui aura déjà fait perdre des chevaux.
-surchauffe du moteur.
Pour éviter le cas N°2, soit on a une gestion électronique avec détecteur de cliquetis qui réduira l'avance quand nécessaire soit par précaution, on reste en deçà de quelques degrés de l'avance optimale pour avoir une marge de sécurité.
Pour éviter le cas N°1, on fait des essais au banc (oui c'est pas donné à tout le monde) ou on procède empiriquement en profitant de tous ceux qui l'ont fait avant. Sur un 289 ou un 302 avec 9.5-10 de tx de compression, l'avance maxi (régime de couple) idéale se situe entre 34 et 36°, avec 8.5 de compression on peut monter à 40°.

Et pour information, le SP95-10 grace aux capacités antidétonnantes de l'éthanol, correspond au SP98 en terme de pouvoir anti détonnant.
Par contre il a un pouvoir calorifique inférieur au SP95, vu que l'alcool est moins performant sur ce point.

Bruno

Merci pour ces explications scientifiques. Il y a des techniciens pointus sur ce forum  ap:lo

Marcel47

 C'est ce qui en fait sa réputation ;)

thor_eyerdhal

Quoi une réputation??
J'ai choppé çà où encore....Va falloir encore prendre des suppos :(

Maxou

Marcel parle du forum  ;)
Il est réputé pou etre une mine d'or pour tout Mustangeur en quête de réponses...

thor_eyerdhal