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Auteur Sujet: Synthèse boitier Ethanol/e85  (Lu 1139 fois)

rvrsra

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Synthèse boitier Ethanol/e85
« le: 02 avril 2013, 09:09:41 am »
Petite synthèse de mes lectures et recherches sur les boitiers E85, si ça peut servir  ;-)
Avec des citations de membres "affutés" sur le sujet

j'ai identifié plusieurs "philosophie" de boitiers :

1) Type powersystem : pas de connections sur les injecteurs, fonctionnant "à priori" en leurrant le calculateur de l'auto via le MAF, j'avoue que ça je suis pas fan..., mais je suis pas obtus non plus...
2) Connections uniquement sur injecteur : http://www.ecofuelbox.com/
3) Connections injecteur + sonde de température : http://www.reparautos.fr/equipement/kit-ethanol.html
4) Connections injecteur + sonde de température + lambda : http://www.euroflex-e85.fr/vehicules.htm (mais plus possible de commander...)

Autre possibilité que j'ai écarté, l'utilisation d'une "Tune" spécifique proposée par les spécialistes (70/80$), car cela rend le véhicule exclusivement E85, et en cas de manque de E85 il faut avoir le boitier dans la voiture pour ré-injecter une tune "essence" et sur les phases de transitions E85/SP je ne sais pas comment réagit le moteur.

Pour les 2005+ : connecteurs EV6 polarité normale.

Le but n'est pas de philosopher sur les bienfaits ou non de l'éthanol (il y a plein de post là dessus et j'en suis arrivé à la conclusion (personnelle) que ça marche bien). là ce qui m’intéresse c'est de savoir ce que vous avez (marque) et si vous en êtes content, le budget n'étant pas pris en compte car j'ai vu le même boitier à 400 et 1200 € donc ...

Bon après de longues lectures, discussions avec des gens qui savent vraiment de quoi ils parlent (Merci à eux de m'avoir supporté  :aurevoir: ) voici ce que j'en ai compris, c'est très vulgarisé biensur !! , merci aux pro pour leur indulgence et de me faire corriger les "grosses boulettes"  :

Principe de base du fonctionnement des autos avec injection:[/u]

Le calculateur d'injection contrôle en temps réel la qualité du mélange injecté dans les cylindres via plusieurs sondes (Lambda amont/aval calculateur par exemple, débimêtre, position du TB etc...), et en fonction des mesures effectuées il augmente ou réduit la quantité de carburant afin d'avoir le mélange idéal en agissant sur la durée du temps d'injection (ouverture des injecteur).
Cependant il ne peut le  peut le faire que dans les limites pour lesquelles il a été programmé, d'après ce que j'ai lu les bornes sont +/- 25% de temps d'ouverture et cela a sont importance, et vous l'aurez compris l'utilisation de E85 l'oblige à aller au-delà de ces limites. Imposant l'ajout de ce fameux boitier.

objectif du boitier :
L'objectif des boitiers E85 est de pouvoir augmenter le temps d'injection au-delà des limites du calculateur et ainsi avoir un mélange conforme aux besoins du moteur, sachant que l'éthanol est moins volatile que l'essence, il faut aussi prendre en compte la température de fonctionnement du moteur pour "enrichir" encore plus à froid, pour cela plusieurs philosophies :

powersystem :
Raccordement sur : Lambda, débitmetre et sonde de température.
Prix : 400/500 € (hors montage)

Le principe de fonctionnement de ce boitier est le suivant, il récupère les infos de la sonde Lambda pour connaitre la richesse du mélange, et en fonction il "trompe" le calculateur de la voiture via la sonde du débitmètre en faisant croire à un plus grand apport d'air , forçant le calculateur à compenser, sauf que le calculateur ne saura pas aller au-delà de ses limites générant un voyant moteur et des défaut "mélange pauvre".

2 & 3) Connections uniquement sur injecteur / injecteurs + sonde de temps:

Raccordement sur : Injecteurs + sonde de température à placer dans le moteur ou simplement injecteur car la sonde est incorporée dans le boitier.
Prix : 150/500€ (hors montage)

J'ai regroupé ces deux types de modèles car sur le principe de fonctionnement ils sont à priori identiques, le boitier intercepte les ordres de commande d'ouverture des injecteurs, les mémorise et en fonction des variations demandées (allongement ou réduction du temps d'ouverture) détermine via une table de valeur en mémoire, la durée qu'il doit ajouter ou non au temps d'ouverture de l'injecteur.

La différence de tarif entre le moins cher est le plus cher est fonction de :
1)   possibilités de réglage
2)   réglage analogique ou numérique (potentiomètre ou digital), le numérique permettant d'avoir un réglage "aux petits oignons"
3)   Niveau d'assemblage, car c'est un peu de boulot de sertir les 16 cosses, puis de monter les 16 connecteurs

4) Connections injecteur + sonde de température + lambda :
Raccordement sur : injecteurs + Sonde de température + sonde lambda
Prix : à partir de 500 € (hors montage)

A mon sens le top , Même principe que les 2 & 3, à ceci prêt que ces boitiers "calculent" eux même au lieu "d'interpréter" grace à la valeur qu'ils reprennent sur la sonde Lambda, c'est le type de boitier utilisés en Amérique de sud pour "flexfueliser" le parc.

Après les prix sont fonctions du mode de réglages, du nombre de sonde, car certains utilisent les 2 sondes Lambda , voir les 4, certains permettre via l'adjonction d'un réservoir de SP95 d'injecter un peu de SP pour les démarrages à froid etc…

A l'heure du choix :

Perso, j'ai banni le powersystem, car le principe de "gruger" mon calculateur ne me plait pas et le fait de rouler avec un voyant encore moins, car cela masque un autre éventuel défaut, c'est peut etre un excellent produit, mais je n'adhère pas personnellement au mode de fonctionnement.

Les boitiers "sans aucuns réglage" n'existent à priori pas (sauf peut être ceux du type 4), le fait qu'il n'y ait pas de voyant ne veut pas dire que c'est réglé tiptop, mais que le boitier "rentre" dans les plages de fonctionnement "autorisées" du moteur, un petit contrôle des paramètres s'impose si l'on veut affiner.

Ensuite je dirai que cela dépends surtout du km parcouru par an et du libre arbitre de chacun, quoi qu'il en soit je poursuis mes tests, vous trouverez tout au long de ce post les infos "brutes" que j'ai tenté de synthétiser ici.

La tune spécifique E85 est une option à 70$ (johnny Motorsport fait ça très bien et est en plus Francophone) que j'avais volontairement écarté bien que à priori la plus adaptée au fonctionnement de l'auto car :

- le véhicule devient exclusivement E85
- Cela impose en cas de pénurie d'avoir son SCT ou Predator dans la voiture pour injecter un tune "essence" (et c'est toujours ce jour là où il est à la maison pour une raison débile...)
- Gestion difficile des phases de passage de l'éthanol à un mix d'essence car si la tune est bien faite et orientée performance , l'avance à l'allumage sera calée pour 105 d'octane et là si en cas de force majeure on doit mettre de l'essence , attention au cliquetis.

Quelques infos glanées :

Citation de: Framy

D'aprés le site, oui, je le classe dans les 'encore plus performants'.

L'installation d'un kit de base se fait en quelques minutes, laissez tomber les kit ou il faut souder, prenez un kit equipé des même prises que celles des injecteurs, le branchement est simple, il suffit de mettre le kit en 'serie' sur chaques injecteurs, tu as 1 fiche male ET 1 fiche femelle pour chaques injecteurs.

Les kits equipés pour la sondes lambda, idem (1 fiche male et 1 fiche femelle) le kit se branche la aussi en 'serie'.

Les kits équipés pour la température moteur (liquide de refroidissement) soit se branche au niveau de la sonde soit dispose d'une sonde a placer sur/autour de la durite de retour (en entrée du radiateur). Quelques fois plus 'économiquement' on trouve une sonde de température a placer sous le capot. (cette notion est relativement importante, grace a elle, le demarrage a froid en 100% ethanol sera grandement facilité).

ATTENTION pour l'achat.
----> Il existe 6 types de prise au niveau des injecteurs, prendre evidement les mêmes que sur votre vehicule.


-----> Attention a la polarité des injecteur. Sur certain vehicule c'est le '+' qui est coupé par l'ECU, sur d'autre c'est le '-'.  Normalement les kit serieux explique tout cela, donne la methode de vérification, et surtout explique la manip afin d'etre conforme au véhicule, toutefois, je n'ai jamais entendu parlé de mis en panne d'un ECU en cas d'inversement de polarité, au pire ca marche pas du tout, a bien vérifier tout de même.

Sans faire de pub le kit euroflex me semble complet, simple.
http://www.euroflex-e85.fr/
Il est equipe d'un dungle permettant repasser en mode de fonctionnement  normal en cas de probleme avec le kit ou en cas de Controle-Technique.


Citation de: Framy
Tant mieux si tu es content de ton choix.


 
Sans modifier la carto c'est pourtant a mes yeux et techniquement la meilleure des solutions.


Personellement je ne ferai pas ce choix, le powersystem trompe l'ecu (temperature, lambda...), l'ecu recoit des information erronées des differentes sondes et ca j'aime pas, ma religion ne peut valider le principe. Les kit flexfuel au contraire ne modifies en aucun cas les mesures... L'ecu recoit les bonnes valeurs, il travail dans les plages normal, avec des mesures normales.... !

Enfin jette un oeil ur les differents forums traitant e85, tu y trouvera bcp, bcp de critiques sur le powersysteme pour les raisons que j'invoque, mais encore une fois si tu es satisfait, tant mieux...



Citation de: blackhawkdown
Je vais essayer de faire un point. Car je vois ici et là des aberrations. Il y a ceux qui savent et ceux qui croient savoir, entre les deux il y a un fossé.  Est -ce que je vais arriver à tout synthétiser.

Boitier éthanol plusieurs modèles je privilégie montage sur connecteurs d'injecteurs d'origine, en plug and play pour plusieurs raisons, démontage pour récupération de son boitier suite à vente du véhicule par exemple et pas de coupure ni soudure sur faisceaux d'origine malgré le fait que ça marche très bien mais cela doit être fait dans les règles de l'art pour éviter les emmerdes.

Les connecteurs utilisés devront être de bonne facture, (qualité, étanche, assemblage) pour éviter les ratés d'allumage qui pourront suivre. Montage à la chaîne par petites mains jaunes agile :naide: pas chère mais on en a pour son argent. Le boitier présent sur la mienne et sur celles des quelques copains est fabriqué en france, et est ensuite modifié par mes soins.

Pas de problème avec mustang munis d'une prépa avec tune et CAI. Ca ne change rien et cela n'interviendra pas dans le réglage de la richesse.

Le réglage se fait par l'intermédiaire d'un appareil qui vérifie certaines valeurs. On ne peut donc pas se fier au voyant moteur pour voir si on est trop riche ou pauvre c'est une connerie........

On peut mettre le carburant de notre choix dans l'auto. Mais un réglage est nécessaire pour bien fonctionner à l'éthanol.

On ne perd pas au niveau perf, c'est l'inverse...

Ceux qui me connaissent savent que j'ai toujours mis le top du top en ce qui concerne les différentes pièces sur ma mustang. Ce n'est pas pour rien que les gars me rachète tout ce que je suis en train de revendre alors que je remet la stang stock pour la vendre moins chère.

Je ne suis pas là pour vendre un produit ce n'est pas mon métier principal mais pour vous parler de ce qui fonctionne correctement après l'avoir longuement utilisé et éprouvé. Libre à chacun d'aller mettre ce qu'il veut sur son auto, de la qualité comme un prix, d'avoir de bons réglages ou pas.

Je propose actuellement un montage de boitier éthanol pour le rasso du 1er mai au Caroll's (voir le post) faites vous connaitre si vous êtes interéssé. Pour ceux qui ne seront pas là et qui sont interéssés me contacter en MP. Le but est de comptabiliser l'ensemble des boitiers à modifier pour pouvoir fournir tout le monde.
 :aurevoir:




Sources interessante :
http://www.biomotors.net/informations-ethanol/

rvrsra

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #1 le: 17 avril 2013, 09:36:25 am »
Ajout d'un lien en 1ere page :

Source interessante :
http://www.biomotors.net/informations-ethanol/

rvrsra

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #2 le: 19 avril 2013, 08:38:07 am »
Bon deuxième plein sans voyant dernier petit réglage d'enrichissement hier suite à consultation de mes conseillers technique ;D merci à eux :

bon après enrichissement , voici mes résultats, j'ai enrichis encore un poil ?   

Short trim banc 1:
Max : 15.6 avant 18
moyenne : 1.7 avant 1.3
Min : -7.8 avant -10.2

Long trim banc 1 :
Max: 20.3 avant 18
Moyenne: 0.9 avant 2.1
Min : -11.7 avant -8.6

Short trim banc 2:
Max 14.8 avant 18.8
Moyenne : 2.1 avant 4.6
Min : -9.4 avant -8.6

Long trim banc 2:
Max 22.7 avant 24.2
Moyenne 3.5 avant 4.6
Min : -9.4 avant -8.6

Conso : pour le moment c'est non significatif car je suis constamment en mode "test" donc je "tire" un peu dessus et je ne fais que de petits parcours donc pas vraiment le mieux pour "amortir" la surconso à froid.

Le vrai test sera ce WE, allez retour Lille avec balade avec les copains entre Lille et Tournai.

Je ferai un enregistrement en rentrant (après un fonctionnement stabilisé). Si OK, dans un 1er temps retrait du manchon de restriction de mon CAI => Validation sur 3 pleins, puis ensuite passage en 93 octane tune. (Modification d'un seul paramètre à la fois ;) )

J'vous dis quoi en rentrant

rvrsra

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #3 le: 22 avril 2013, 08:38:59 am »
Bon de retour de Lille après dernier réglage 450 bornes, pas de voyant, étonnament les paramètres non pratiquement pas bougé ... étrange.

Ca marche très bien, coté conso je suis entre 16 et 17 l au 100, soit 25/30% (je tourne normalement autour de 13l/100) de + qu'au super donc normal (c'est comme si je payais mon litre de carburant 1.17 €). Identique que celle mesurée avec une Carto E85 (membre MCF).

Je devrais pouvoir réduire un peu en baissant l'enrichissement mais cela obligerait le calculateur à travaille toujours en limite, mieux étant l’ennemi de bien, ça va rester comme cela.

Le seul truc un peu chiant c'est la baisse d'autonomie, car on passe de 400 à 300 bornes ... mais c'est plus lié au fait que nous avons des réservoirs de mobylette sur nos autos.

usdreamer

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #4 le: 22 avril 2013, 12:07:15 pm »
Epic fails La tune spécifique E85 est une option à 70$ " johnny Motorsport " j'ai reçus un mail de sa par avant de la prendre chez partavenue johnny motors ma dit le tarif de 150$ la E85 au telephone et aussi par email en confirmation .........
we have 2 way's to fly one is in the air with a aircraft and the second the best one for me is on road with a mustang :)
God bless our American Mustangs  :v:
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rvrsra

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #5 le: 25 avril 2013, 14:58:04 pm »
Bon cette fois je tiens le bon réglage, je ne vais pas finasser plus, mieux étant l'ennemi de bien :

Après une trentaine de kilomètres , mesure au ralenti (moyenne sur 5 mn):
Short trim bank 1 : 0.4 %
Short trim bank 2 : 0.3 %

Donc correction quasi nulle demandée par le calculateur de la voiture.

Sur un roulage de 10 mn :
Short trim bank 1 :
moyenne : 1.5 %
Max: 10.9 %
Min: -9.4 %

Long trim bank 1 :
moyenne : -6.8 %
Max: +14.8 %
Min: -14.8 %

Short trim bank 2 :
moyenne : 1.8 %
Max: +10.9%
Min: -9.4 %

Long trim bank 2 :
moyenne : -3.4 %
Max: + 20.3%
Min: - 11.7 %

Vu avec mes "consultants" technique, l'écart entre le banc 1 et le banc 2 au niveau des Long trim est normal car les sondes ne sont pas placées de manière symétriques.

horse 17

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #6 le: 25 avril 2013, 18:25:26 pm »
Moi au ralenti je n arrive pas en dessous de 9%, je monte à 37 en accélérer,je peut pas rajouté une résistance avant mon potàrd?
Si oui de combien?

rvrsra

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #7 le: 29 avril 2013, 11:34:55 am »
Bon bilan après injection de la 93 octane Tune sur 600 bornes (autoroute 130, cruising , départementale, Autoroute)

Fonctionnement impecable, pas de voyant et conso 14.6 L que du bonheur !!!!

Par contre, truc "étrange", mes valeurs de Short Trim sont remontées un peu ( + 3.5 %).

Point très positif, la voiture est plus silencieuse à vitesse stabilisée, et on sent (c'est subjectif) une meilleure efficacité, moins d'accélération pour le même résultat (probablement lié au fait du calage de l'avance plus près du PMH)

Explications "possible" que je vois à vue de nez :

- Température de l'air plus faible (p****n qu'est ce qu'il a fait froid samedi !!) donc plus dense, donc besoin d'enrichir un peu plus pour compenser, mes dernières mesure ayant été effectuée avec une température extérieure de 25° (me goures-je ?)
- Impact de la 93 octane tune , cela influe peut etre un autre paramètre que uniquement l'avance (dernières mesures en 91 octane )
- Déviance du boitier (liée au réglage par potentiomètre ??)

je ne touche à rien (faut laisser se stabiliser le fonctionnement) et je refait un enregistrement la semaine prochaine sur 400 bornes pour voir ce que ça donne, j'aviserai ensuite.

horse 17

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #8 le: 29 avril 2013, 12:51:38 pm »
Salut Vincent ce quoi ton boîtier?

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #9 le: 29 avril 2013, 13:22:20 pm »
Salut Vincent ce quoi ton boîtier?
un boitier qui se branche sur les injecteurs avec sonde de temp pour démarrage à froid.

horse 17

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #10 le: 29 avril 2013, 13:28:17 pm »
Tu la acheté ou sur e bay!

rvrsra

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #11 le: 29 avril 2013, 13:31:54 pm »
non le lien est en début de post

rvrsra

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Re : Synthèse boitier Ethanol/e85
« Réponse #12 le: 05 mai 2013, 19:37:52 pm »
Bon mesure du WE :

Short trim banc 1:
Max : 11.7
moyenne : 0.9
Min : -7.8

Long trim banc 1 :
Max: 12.5
Moyenne: -7.6
Min : -14.1

Short trim banc 2:
Max : 8.6
Moyenne : 0.4
Min : -8.6

Long trim banc 2:
Max: 18
Moyenne: -2.9
Min : -9.4

En 93 Octane Tune, fonctionnement impeccable, donc je ne touche plus à rien, prochaine étape retrait de la réduction dans le CAI pour bénéficier des 90 mm d'ouverture +  programmation

 

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