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Technique => Technique Mustang 2005-2014 => Moteur - Gén. 5 => Discussion démarrée par: ericmacpara le 11 Avril 2013 à 14:31:48

Titre: probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 11 Avril 2013 à 14:31:48
hier pour éviter le collage des bougies (et la casse lors d un futur démontage), je m atèle a leurs démontage - remontage.
l opération c est passée sans problème.
mais ce matin en démarrant la mumu , rata-touillage , odeur d essence a l échappement, le moteur ne tourne pas rond, a bas régime, tourne mieux a 1500 2000 tours avec des ratés.
il tiens difficilement le ralenti. voyant défaut moteur allumé et calage a chaud
je redemonte les bougies, et remonte le tout avec aucun defaut visible.
même problème.  ???
je mets en doute bougies et bobines d allumage.
n ayant pas de lecteur OBD je ne sait pas sur le ou les cylindres il y a problemes.
peut on debrancher les bobines les unes apres les autres moteur tournant pour trouver mon ou mes cylindres en defaut sans abimer l elecctronique en amont?
les bougies sont elles fragiles qu un demontage remontage est pu affecter leurs fonctionnement?
idem pour les bobines?

Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Maxou le 11 Avril 2013 à 15:18:43
Tu n'aurais pas débranché un capteur sur l'arrivée d'air sans le vouloir ?
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 11 Avril 2013 à 15:50:13
je vais contrôler cela ce soir. tous les connecteurs que j aurais pu toucher.
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: horse 17 le 11 Avril 2013 à 15:59:59
À tu remis des bougies d origine sinon tu n'a pas inversé un anti parasite?
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 11 Avril 2013 à 19:34:37
 j ai remis les bougies d origines.
j ai controlé tous les cablages et prises autour du V8 , rampe injection boite a air  = c est ok;

odeur d essence plus forte sur l echappement gauche. et au nez sur la bougie du cylindre 5.
j ai commandé des bougies...
comment peut on tester au multimetre les bobines? (les valeurs que j ai lues en ohmetre sur l ensemble des bobines sont identiques.)
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Shelbyjb le 12 Avril 2013 à 05:38:48
Pour moi il s'agit uniquement d'un ou plusieurs fils de bougies, la seule manip qui a été faite est de tirer sur les fils pour acceder aux bougies.
Tu n'est pas le seul dans ce cas, california a le meme probleme que toi
J'ai déja eu ce probleme sur un chevrolet et etant au GPL le phenomene etait emplifié
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: horse 17 le 12 Avril 2013 à 08:31:21
En plus si odeur à l echappement, pas d allumage,les pannes sont souvent faites par soi meme!
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: rvrsra le 12 Avril 2013 à 08:38:12
Citation de: jb.d le 12 Avril 2013 à 05:38:48
Pour moi il s'agit uniquement d'un ou plusieurs fils de bougies, la seule manip qui a été faite est de tirer sur les fils pour acceder aux bougies.
Tu n'est pas le seul dans ce cas, california a le meme probleme que toi
J'ai déja eu ce probleme sur un chevrolet et etant au GPL le phenomene etait emplifié

Sur V8, pas de fil de bougies, il y a une bobine par cylindre directement branchée sur la bougie.

Piste à explorer, je vais tenter de me faire comprendre ;) ;  vérifie que les "clips" ou "sorte de pinces" qui viennent pincer la tête de la bougie (sorte de boule) sont bien placés, il se peut que tu en ai tordu un en remontant car si ça ne plaque pas bien le courant passe mal.
Assures toi que ces "boules" sont bien serrées car il me semble que sur certaine bougies il est possible de les retirer suivant le type de connecteur qui vient dessus.

Après sans lecture du défaut ça va pas être facile ...
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 12 Avril 2013 à 09:57:57
merci vincent.
j ai en effat controlé l etat des bobines et surtout du resort qui est en contact avec la bougie., pas de defaut visuel. au metrix meme valeur sur toutes les bobines.(mais cela reste un controle statique).
en fait je n ai pas changé mes bougies c etait juste demontage remontage de mes bougies apre 10000km pour eviter la casse de la bougie si on attend un peu trop.
mes bougie sont des autolite HT1 . et je n ai pas de boules amovivble sur les tete de bougie.
je suspecte celle du cylindre 5 car elle sent plus l essence que les autres. peut etre n a t elle pas supportée le demontage remontage. n ayant pas de bougies de rechange pour lever le doute. j en ai commandé un lot chez partavenue.

Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: rvrsra le 12 Avril 2013 à 10:01:37
Bon une fois cela réglé, tu n'auras plus besoin de faire la manip, car sauf erreur de ma part les HT1 sont monobloc et donc ne cassent à priori pas, permettant donc de souquer comme un âne sur la clef pour les sortir ;D.

Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 12 Avril 2013 à 11:22:55
si c est bien la bougie (je croise les doigts) cela veut dire qu elles sont comme meme fragile, parce qu elle aurait pris un "pété" au démontage,  :'(
plus qu a attendre les bougies...
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Thierry le 12 Avril 2013 à 17:21:24
Citation de: Vincent (Numérosix) le 12 Avril 2013 à 10:01:37
Bon une fois cela réglé, tu n'auras plus besoin de faire la manip, car sauf erreur de ma part les HT1 sont monobloc et donc ne cassent à priori pas, permettant donc de souquer comme un âne sur la clef pour les sortir ;D.
Non, les HT1 ont étés remplacés par les HT1.5 justement à cause de ce soucis de casse.
http://www.ehow.com/list_7353362_spark-plugs-ford-5_4-engine.html (http://www.ehow.com/list_7353362_spark-plugs-ford-5_4-engine.html)
http://proautomotive.us/?page_id=55 (http://proautomotive.us/?page_id=55)
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: rvrsra le 12 Avril 2013 à 17:57:50
bon ben M Partavenue, faut mettre ça au catalogue ;D

A priori les champion 7989 serait "monobloc" ...
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: CALIFORNIA le 12 Avril 2013 à 18:18:34
pour moi toujours pas de solutions en vu,mon mécano à commandé le capteur de point mort haut,
reçu hier ,j'attend le montage pour savoir si c'est bien ça.Je croise les doigts et te tiens au courant .
Aucun défaut à la valise,la pression d'essence est bonne,les injecteurs sont bien ,les bobines et les bougies neuves,donc on ne sait pas trop ou chercher.
si jamais tu trouve avant moi merci de m'envoyer un MP,
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 13 Avril 2013 à 09:23:52
pas de soucis CALIFORNIA, je te tiendrait informé.
les symptomes de ta voiture sont ils similaires aux miens?
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: CALIFORNIA le 13 Avril 2013 à 11:17:03
oui,la voiture demarre bien à froid,tourne comme une patate,pue l'essence surtout coté passager et au bout d'un moment le ralenti ne tient plus et elle cale .Après quelques démarrage,elle ne démarre plus du tout comme si elle était noyée.
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 13 Avril 2013 à 11:43:49
moi j ai le voyant defaut moteur qui s allume donc je dois avoir un code d erreur.(mais pas de lecteur pour l instant)
si tu n  a pas de code il y a une procedure dixit le workshop manual ( je pense que vous l avez deja regardé):
http://iihs.net/fsm/?dir=9&viewfile=Step%202-%20No%20Diagnostic%20Trouble%20Codes%20(DTCs)%20Present%20Symptom%20Chart%20Index.pdf (http://iihs.net/fsm/?dir=9&viewfile=Step%202-%20No%20Diagnostic%20Trouble%20Codes%20(DTCs)%20Present%20Symptom%20Chart%20Index.pdf)
et
http://iihs.net/fsm/?dir=9&viewfile=Step%203-%20No%20Diagnostic%20Trouble%20Codes%20(DTCs)%20Present%20Symptom%20Charts.pdf (http://iihs.net/fsm/?dir=9&viewfile=Step%203-%20No%20Diagnostic%20Trouble%20Codes%20(DTCs)%20Present%20Symptom%20Charts.pdf)

par contre sur le site http://iihs.net/fsm/?dir=11 (http://iihs.net/fsm/?dir=11) je crois qu il manque des pinpoint test dans la Section 5 Pinpoint Test.
les rubriques HC HD HG etc... (j essaie de les trouver sur le web..pas de resultat pour l instant) :'(
Titre: Re : Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Maxou le 13 Avril 2013 à 12:17:22
Citation de: CALIFORNIA le 13 Avril 2013 à 11:17:03
oui,la voiture demarre bien à froid,tourne comme une patate,pue l'essence surtout coté passager et au bout d'un moment le ralenti ne tient plus et elle cale .Après quelques démarrage,elle ne démarre plus du tout comme si elle était noyée.
Tu ne l'avais pas confiée à un membre du fofo équipé du matos nécessaire pour comprendre ce qui lui arrive ?
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: CALIFORNIA le 13 Avril 2013 à 14:57:11
Si mais pas de solutions trouvées donc passage obligé chez le mecano.On verra en début de semaine si le PMH était le problême
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Mustang_flht le 15 Avril 2013 à 21:00:50
J'espère que vous allez trouver tous les deux une solutions à vos problèmes moteur  rnr


Concernant les bougies bloquées : personnes ici ne les montent à la graisse graphitée pour éviter ces galères ?


Perso j'utilise cette graisse pour le montage des bougies sur motos avec refroidissement à air : Guzzi, Harley, .... qui ont des moteurs qui ont tendance à bloquer les bougies. Et bien depuis plus de 20 ans j'ai jamais eu de problème de blocage avec mes bougies  hr0

Voir là : http://www.gebstore.fr/produits/3.9.28.119/maintenance-reparation/metaux-et-resines/graisses-et-lubrification/graisse-graphitee (http://www.gebstore.fr/produits/3.9.28.119/maintenance-reparation/metaux-et-resines/graisses-et-lubrification/graisse-graphitee)

:v:
Titre: Re : Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Cyril57 le 16 Avril 2013 à 09:41:30
Citation de: Mustang_flht le 15 Avril 2013 à 21:00:50

Concernant les bougies bloquées : personnes ici ne les montent à la graisse graphitée pour éviter ces galères ?

Perso j'utilise cette graisse pour le montage des bougies sur motos avec refroidissement à air : Guzzi, Harley, .... qui ont des moteurs qui ont tendance à bloquer les bougies. Et bien depuis plus de 20 ans j'ai jamais eu de problème de blocage avec mes bougies  hr0

Voir là : http://www.gebstore.fr/produits/3.9.28.119/maintenance-reparation/metaux-et-resines/graisses-et-lubrification/graisse-graphitee (http://www.gebstore.fr/produits/3.9.28.119/maintenance-reparation/metaux-et-resines/graisses-et-lubrification/graisse-graphitee)

:v:

Le problème ne vient pas du filetage qui lui n'a aucun soucis. Le problème est tout simplement un design de culasse qui oblige a avoir une très longue électrode sous le filetage. C'est cette partie qui se "soude" avec la culasse dans le temps à cause des dépots de carbone. Et vu que cette partie n'est pas monobloc avec la partie du filetage (certains fabriquant la font désormais monobloc pour résoudre ce problème) ben l'electrode se désolidarise juste sous le filetage. Et mettre de la graisse à cet endroit n'est pas vraiment efficace car c'est une partie qui donne sur la chambre de combustion.
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Mustang_flht le 17 Avril 2013 à 17:27:17
Ah ! merci de l'info Titi57  rnr


Et ce problème est uniquement sur les V8 ou les V6 sont touchés aussi ?

:v:
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Cyril57 le 17 Avril 2013 à 23:48:13
Uniquement les V8. Rassures toi, tu n'es pas touché toi ;)
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Mustang_flht le 18 Avril 2013 à 20:31:50
Oufff ! tout va bien alors  ;)


Bon sérieux suis solidaire des copains en V8 qui j'espère vont trouver une soluc à leur panne. Et donc si j'ai bien compris vaut mieux monté des bougies monoblocs sur le V8  :v:
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 19 Avril 2013 à 10:08:00
recu les bougies autolite revolution HT1 (ecrit sur la boite : la conception de cette bougie previent la separation de l enveloppe et  de l ecran de terre au demontage  ::)
montage des 8 bougies.
demarrage ca tourne rond cette fois ci.
il me reste le voyant moteur, normal je crois car il faut une RAZ.
j attends le lecteur odb pour la lecture du code d erreur et la raz du defaut.

nb: demonter les bougies (motorcraft platinium PZT) apres 10 000 kms pour eviter le collage et les remonter , peut engendrer quelques soucis ( ces bougies sont bien fragiles au demontage).
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Cyril57 le 19 Avril 2013 à 10:11:17
Pas obligatoire de faire un "reset", normalement, après un certain nombre de démarrage sans défaut, les codes doivent s'effacer normalement. Sinon, tu peux débrancher ta batterie.

En tout cas, c'est une histoire qui fini bien pour toi. Profites bien de ta monture.
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Maxou le 19 Avril 2013 à 10:11:58
Si tu ne veux pas attendre pour enlever le défaut, tu peux débrancher la batterie 5-10 mn puis réinitialiser le tout avec la clef de contact (ON/ OFF cinq fois de suite (sans la mettre en route) puis démarrage).

En tout cas, cela venait bien d'une bougie foireuse apparemment..c'est cool !
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: rvrsra le 19 Avril 2013 à 10:55:01
Citation de: ericmacpara le 19 Avril 2013 à 10:08:00
recu les bougies autolite revolution HT1 (ecrit sur la boite : la conception de cette bougie previent la separation de l enveloppe et  de l ecran de terre au demontage  ::)
montage des 8 bougies.
demarrage ca tourne rond cette fois ci.
il me reste le voyant moteur, normal je crois car il faut une RAZ.
j attends le lecteur odb pour la lecture du code d erreur et la raz du defaut.

nb: demonter les bougies (motorcraft platinium PZT) apres 10 000 kms pour eviter le collage et les remonter , peut engendrer quelques soucis ( ces bougies sont bien fragiles au demontage).

bien1

Pour le lecteur ODB , on en trouve à pas cher sur ebay (20/30€), soit en "autonome" soit à brancher sur pc, ça pourra aussi de servir pour tes autres autos ;)
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 19 Avril 2013 à 11:16:29
merci vincent, j en ai commandé un sur ebay, j attends qu il soit livré pour lire le code erreur avant de faire la raz,j aimerais savoir si mon pb etais bien sur le cylindre 5 (pour savoir si j ai du "nez.. " ex1t .  et pour ma culture
pour des eventuels problemes plus serieux il va falloir que je trouve un garage "specialisé" dans le coin...
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: rvrsra le 19 Avril 2013 à 11:17:57
c'est cool ;)
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: ericmacpara le 19 Avril 2013 à 14:01:51
recu le lecteur de code et testé de suite:
code erreur comme prevu P0305 = probleme allumage cylindre 5.( l odeur d essence sur la bougie est un bon indicateur) restait plus que la bobine ou la bougie..
par contre le systeme ne peut pas   tourner sur 7 cylindres..  ???
certainement du au systeme EGR  :-\
Titre: Re : probleme moteur mustang GT
Posté par: Mustang_flht le 19 Avril 2013 à 23:11:37
Cool, suis content que tu aies pu réparer  :v: