Bonsoir a tous,
Bon je vous explique mon soucis, car la j'y ai passé l'apm sans rien y comprendre !
Jeudi dernier je suis allé passer ma mustang au CT. Depuis le mois de mai que je l'ai elle a tourné un peu toute les semaine sans soucis, et la depuis qu'elle est sorti du contrôle elle délire !
Le contrôle a été assez long, elle a tourné environ 45 mn au ralenti, ou tout du moins sans grande accélération.
A la sortie du contrôle elle avait des ratés, des difficultés a tenir le ralenti, j'avais la sensation qu'elle s'étouffait !
J'ai commandé des bougies, et les aient changées ce jour en pensant que les anciennes c'était noyée, mais rien n'y fait.
Les bougies neuves n'ont rien changé, le moteur ne tourne pas rond, a peine le moteur est il démarré que si j'accélère très légèrement, il cale.
Pour tenter de lui faire tenir le ralenti, j'ai tourné la vis de ralenti d'un demi tour, et la le ralenti tient mais n'est vraiment pas stable, le moteur monte et descend de 100 ou 200 tr/mn sans que je ne touche a quoi que soit.
Je suis allé faire un tour de 15kms avec, et je trouve qu'elle a moins de pêche, le moteur change de régime sans cesse alors que je stabilise ma vitesse.
J'ai contrôlé un filtre a essence qui se trouve juste avant mon carbu, j'ai également regardé si je n'avais pas un tuyau de débranché sur le carbu ou l'allumage et je n'ai rien trouvé d'anormal.
J'ai regardé si l'allumage n'aurait pas tourné mais les repères que j'avais fait il y a quelque temps sont toujours alignés.
Pour info, j'ai un moteur 302ci avec allumage électronique.
Quelqu'un aurait t-il une hypothèse ? Des conseils sur des test a faire ? des chose a contrôler ?
Merci d'avance a tous !
Salut , c est un probleme carburation ( pompe essence , niveau de floteur carbu , vieille
essence ) ::)
Citation de: 289225cv le 29 Octobre 2011 à 20:59:52
Salut , c est un probleme carburation ( pompe essence , niveau de floteur carbu , vieille
essence ) ::)
C'est ce que peut supposer aussi, mais a vrais dire je ne sait pas trop comment contrôlé ma pompe a essence.
Le carbu est un Edelbrock très récent alors je doute que ce soit lui qui délire, même si ce n'est pas impossible.
Pour le vieille essence je ne pense pas, j'ai régulièrement fait l'appoint a la pompe, pour éviter d'avoir la même essence pendant 6 mois dans le réservoir.
Je vais essayer de regarder l'allure des bougies ce jour, étant donné que j'ai fait environ 20kms hier, j'aurais peut être une indication sur le bon fonctionnement ou pas de l'allumage en regardant leur couleur !
Je vais devenir fou, j'ai galéré 6 mois pour avoir mes papier et la voiture tournait bien, et maintenant que j'ai ma carte grise définitive, mes papier et mes plaques depuis hier midi, et bien je ne peut pas rouler parce qu'elle délire !!! >:D >:D
Bonne journée rnr
Oui c est sur ça te fou la rage :( donc puisque tu as un allumage electronique un carbu
recent et quelle tournait parfaitement avant le ct , soit une saletée est entrée dans le
carbu essence ou air soit une prise d air a l embase du carbu du a une surchauffe
non visible lors du ct le moteur tournant au ralenti la pompe eau et l elice tournant
aussi au ralenti , pour la pompe essence il faut controler la pression et le debit
avec un mano , ensuite je vois pas autre choses ne pouvant faire des tests et sans
entendre tourner ton moteur ;) verifie aussi ton starter , est il automatique ou manuel !
Salut,
Pour le starter, il est automatique et j'ai contrôlé, il ouvre bien le clapet a fond quand le moteur est chaud.
Pour les prises d'air, je n'y avait pas pensé, mais je vais essayer de vaporisé du star pilote sur l'embase du carbu et de l'admition d'air, si le régime moteur augmente subitement c'est qu'il y a une prise d'air. Cela fait des années que je n'est pas utilisée cette technique, je n'y pensais même plus.
Pour le moteur, je vais essayer de faire une petite vidéo, si ça rend bien je la mettrais en ligne histoire d'ettayer nos recherches.
Par contre quelqu'un sait il si il y a un filtre a essence entre le réservoir et le compartiment moteur, car la je n'ai trouvé qu'un filtre démontable qui est situé quasi en entrée de carbu !
Merci encore pour votre aide, ça aide a faire réfléchir ! et a progresser !
A l origine il n y a pas de filtre a essence sur la canalisation !
pour la video c est bien mais cela ne rendras pas la realitée ::)
Par contre il y a un filtre sur la jauge essence dans le reservoir et deux bout
de durite caoutchouc sur la canalisation !
Peut-être aussi une prise d'air au carbu ou admission ;) regarde autour si tu vois des "rejets " marron (admission) ;D
Pour ton allumage electronique tu as controlé si tu avais du 12V sur l'alimentation de la bobine? A l'origine c'est du 6V et il est recommandé de faire une modif pour avoir du 12V avec un allumage electronique. Ca peut trés bien fonctionner avec le 6V d'origine jusqu'au jour ou... ca ne tourne plus rond peut etre. ;D
Merci a vous tous pour ces infos,
J'étais absent cette apm, mais je vais me remettre dessus ce soir !
Je vais contrôlé la tension sur l'alim de la bobine au cas ou, ça peut être une piste a suivre.
Je vais regarder quand même si je ne trouve pas un autre filtre sur le circuit d'essence, car après réflexion, elle ne délirait pas avant que le train arrière passe sur les rouleau pour tester le freinage arrière, et on a refait le test 4 fois pour confirmer les valeurs, a chaque fin de test quand les roues bloquent, elle sort des rouleaux et ça secoue bien !! surtout pour éventuellement des dépôts qui se baladerais dans le réservoir !!!
Je vais chercher dans le haynes car je ne vois pas ou se trouve la jauge a essence !
J'essaye de vérifier tous les points cités et je refais le point avec vous !!
Merci encore
Suite ...
Je me suis penché dessus a nouveau ce soir.
La tension sur le + bobine est de 9v, j'ai regardé de plus près la bobine, mais je n'ai pas trouvé ni la marque et ni les caractéristiques de cet allumage. Je ne sais donc pas si cette tension est normale.
Je n'ai pas trouvé de traces suspecte aux environs du carbu ou de l'admission comme l'avait expliqué JLS plus haut, j'ai contrôlé tous les serrages sur le carbu et l'admission, rien d'anormal a signaler.
J'ai de nouveau nettoyé le filtre avant carbu, il n'était pas encrassé.
J'ai démonté quelques une des bougies pour voir leur aspect, les électrodes sont comme neuves, pas de trace noir, par contre certaines d'entre elles semble avoir légèrement bleuie.
Voila, je ne suis pas plus avancé, elle tourne toujours mal, et je ne sais plus quoi faire !!
CitationLa tension sur le + bobine est de 9v
D'origine ca doit tourner autour de 6V et si le cablage a été modifié par celui qui a installé l'allumage electronique ca devrait etre 12V alors cette tension n'est pas normale. ???
Tu peux faire un essais en branchant un fil en direct du + de la batterie jusqu'au + de la bobine. Si le moteur tourne normalement, tu sauras que ca vient de la et si tu ne laisses pas ce fil branché pendant une heure, il n'y aura aucun risque. ;D
Citation de: Thierry le 30 Octobre 2011 à 22:58:24
CitationLa tension sur le + bobine est de 9v
D'origine ca doit tourner autour de 6V et si le cablage a été modifié par celui qui a installé l'allumage electronique ca devrait etre 12V alors cette tension n'est pas normale. ???
Tu peux faire un essais en branchant un fil en direct du + de la batterie jusqu'au + de la bobine. Si le moteur tourne normalement, tu sauras que ca vient de la et si tu ne laisses pas ce fil branché pendant une heure, il n'y aura aucun risque. ;D
Salut Thierry,
Je croyais avoir lu que certains modèles d'allumage tournais en 9v, donc ça ne m'avait pas choqué, mais il est vrai que je ne connais rien de cette allumage.
Je vais faire le test que tu m'a proposé, j'y avais pensé mais je doutais que ce soit faisable, mais c'est vrai que pour un test de quelques minute, ça ne craint pas grand chose !!
Si j'ai le temp je m'y mettrais demain et vous tiendrais informé !
Bonne soirée
Oui ............................mais si elle tournait bien au départ je vois pas trop le rapport ;) ;D
Oui c'est bizarre mais une oxydation des contact ou des fils peut faire chauffer un fil et provoquer une chute de tension de 12V a 9V. Je sais pas mais c'est pas impossible non plus et avec un branchement direct sur la batterie ca ferait une cause d'éliminée en 2 mn et 0 euros. ;D
Citation de: Thierry le 31 Octobre 2011 à 20:37:10
Oui c'est bizarre mais une oxydation des contact ou des fils peut faire chauffer un fil et provoquer une chute de tension de 12V a 9V. Je sais pas mais c'est pas impossible non plus et avec un branchement direct sur la batterie ca ferait une cause d'éliminée en 2 mn et 0 euros. ;D
Je confirme, je suis électricien et il n'est pas rare de voir de belle chute de tension a cause de l'oxydation ou de défaut d'isolement.
Ceci dit je ne suis pas convaincu que ça vienne de la, mais comme le dit Thierry ça permettra d'éliminer une cause en quelques minutes pour rien du tout !
Je vous tient au jus LOL LOL
ap:lo ap:lo ap:lo Fait gaffe de ne pas attraper des ampoules aux mains se serai le comble LOL LOL LOL LOL
le + de la bobine est alimenté en 9v environ.
un fils part du +12 contact et traverse un fil résistif et va a la bobine.
quelqu'un peut te prêter un carbu ?
vérifie que tous les fils de bougies sont bien enfoncés ça m'ai arrivé un fois et je l'ai vu la nuit car ça faisait des étincelles ;D
un amis a eu un problème similaire et c'était les fils de bougies.
donc faut y aller étape par étape.
Citation de: mustanger le 31 Octobre 2011 à 21:24:47
le + de la bobine est alimenté en 9v environ.
un fils part du +12 contact et traverse un fil résistif et va a la bobine.
Je sais pas, j'ai toujours entendu dire que ca tournait autour de 6V. ???
http://geocities.ws/a65ragtop/VM_FAQ/mechanical/pertronix_wiring.html (http://geocities.ws/a65ragtop/VM_FAQ/mechanical/pertronix_wiring.html)
ba c'est super aléatoire car le fil résistif c'est pas top.
il y en a qui mette une résistance de puissance a la place.
Citation de: JLS le 31 Octobre 2011 à 21:03:23
ap:lo ap:lo ap:lo Fait gaffe de ne pas attraper des ampoules aux mains se serai le comble LOL LOL LOL LOL
LOL LOL LOL ça m'arrive des fois et pourtant, je ne suis pas une lumière !!
Citation de: mustanger le 31 Octobre 2011 à 21:24:47
le + de la bobine est alimenté en 9v environ.
un fils part du +12 contact et traverse un fil résistif et va a la bobine.
quelqu'un peut te prêter un carbu ?
vérifie que tous les fils de bougies sont bien enfoncés ça m'ai arrivé un fois et je l'ai vu la nuit car ça faisait des étincelles ;D
un amis a eu un problème similaire et c'était les fils de bougies.
donc faut y aller étape par étape.
J'ai personne sous la main qui pourrait me prêter un carbu, au pire si je ne trouve a la cause de mes problèmes, j'y ferais une autopsie dans les règles, mais si je peut éviter !
Pour les fils de bougies, ils sont tout neuf, le garage qui m'a vendu l'auto les a changé devant mes yeux, je re-vérifierait leur position au cas ou j'aurais raté quelque chose !
Je vais regarder a l'allumage cette apm car le branchement a été fait a l'arrache. L'alim a été reprise en sortie d'une connetique proche du maitre cylindre, et de la on a 3cm de câble d'origine, puis un raccord vers un cable rouge de 50cm puis un nouveau raccord vers un cable noir/blanc ou jaune qui va ensuite au + bobine. Bref des sources de pannes possible !!
Bonne journée
Bonsoir Messieurs,
Comme promis voila les news !
J'ai fait un test en branchant le + bobine en direct au + batterie, le résultat est le même !
J'ai recontrôlé les fils de bougies et tout me semble correcte, et ils sont bien branchés !
Je pense donc revenir au circuit d'essence, pensez vous qu'il soit possible qu'une grosse saleté soit passé dans le tuyau entre le réservoir et mon filtre, et que ça réduise le débit d'essence ?
J'ai pas de mano pour tester le débit d'essence alors c'est pas simple.
Je me demande si je vais pas vidanger le reservoir et passer tous le tuyau au compresseur.
Je ne sais plus trop quoi penser ! :(
Tu peut déjà regarder dans la cuve de ton carburateur pour voir et tes gicleurs qui ce trouve au fond
C'est vrai que se serait plus simple de commencer par la, mais je ne vois pas comment des impuretés aurait pu passer jusque la puisqu'il y a un filtre juste avant.
De toute façon je ne suis pas a cela près, ça ne me coutera pas beaucoup de temps, et ça pourrait peut être m'éviter de vider le réservoir et de tout nettoyer !
Il faut que je trouve une vue éclaté du carbu avant de tout démonté et de me retrouvé avec des pièces de trop !!!
Bonne soirée
Suite et ..... fin !
Comme prévu, j'ai démonté le carbu ce matin.
J'ai trouvé des dépots au fond des cuves, j'ai donc vidé les cuves, et nettoyé complètement celle ci, puis j'ai démonté tous ce que je pouvais démonter et nettoyer (gicleur essence, air, etc....).
Après remontage, l'auto tourne nickel, elle tient bien le ralenti, et n'a visiblement plus de trou a l'accéleration !
Je n'ai pas pu la sortir pour faire un ballade car il pleut, mais a l'oreille je dirais que ça n'a plus rien a voir !
J'irais faire une petite ballade dès que je peut pour confirmer tous cela ! ex1t ex1t
J'ai même du refaire le réglage du ralenti a chaud car elle tournait bien trop vite !
Par contre j'ai encore une petite question, mon carbu est un edelbrock 600 Cfm, comme celui ci :
http://store.edelbrock.com/9900reconditionedperformerseriescarburetor600cfmelectricchoke50-statestreetlegal.aspx (http://store.edelbrock.com/9900reconditionedperformerseriescarburetor600cfmelectricchoke50-statestreetlegal.aspx)
Est ce un carbu équivalent a ce qui se montait d'origine sur un 302ci, ou bien est il plus gros que d'origine ?
Bonne journée a vous tous et encore merci pour votre aide :-* :-* :-* rnr rnr rnr
;) tiens regarde la https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/carburateur-390/ (https://www.mustangv8.com/fr/technique-mustangs-anciennes/carburateur-390/)
CitationEst ce un carbu équivalent a ce qui se montait d'origine sur un 302ci, ou bien est il plus gros que d'origine ?
Oui c'est bien plus gros. Les 289 HiPo et 302 Boss avaient des carbus de 600 et 780 CFM mais un 302 2V de base avait moins de 300 CFM.
Sur un 302 non Boss d'origine, je dirais que 500 CFM serait un maxi mais la formule sur le lien de JLS te dira la taille idéale. ;)
[off-topic] :-[ :-[ :-[ Arrête Thierry je vais rougir ;D [/off-topic]
Citation de: Thierry le 02 Novembre 2011 à 14:26:51
CitationEst ce un carbu équivalent a ce qui se montait d'origine sur un 302ci, ou bien est il plus gros que d'origine ?
Oui c'est bien plus gros. Les 289 HiPo et 302 Boss avaient des carbus de 600 et 780 CFM mais un 302 2V de base avait moins de 300 CFM.
Sur un 302 non Boss d'origine, je dirais que 500 CFM serait un maxi mais la formule sur le lien de JLS te dira la taille idéale. ;)
Il me semblait bien que ça devait être un peut trop gros, mais bon, si ça roule bien comme ça , ça restera.
L'ancien proprio américain avait peut être légèrement préparé le moteur car l'admission est une Edlebrock Performer. J'en aurait le cœur net le jour ou j'ouvrirai le moteur pour le réviser, mais ça ne m'étonnerais, sachant que le pont n'est pas d'origine non plus !
La formule de JLS est pas mal, si je fais le calcul pour atteindre les capacités du 600 CFM il faudrait que le moteur prenne presque 7000 tr/mn ???
ça me parait beaucoup pour un V8 d'origine !!!!
D'ailleurs, pour un 302ci d'origine, connaissez vous le régime maxi ?
Encore merci a vous tous !!
Le régime maxi ca dépend du carbu, un 302 2V et un 302 4V d'origine auront un régime maxi different et avec un 650 CFM sur un 302 avec des culasses perfo et une bonne ligne d'échappement pourra monter a 7 000 tr/mn sans probleme. Par contre niveau fiabilité a ce régime, c'est une autre histoire. ;D