Soupapes d'admission

[Thierry]

Peut être que je me trompe mais j'y crois pas.

Ca va là? 

[Mustang07]

Nickel pour passer un week-end tranquille 

[Romuald]

Pas trop d'info, mais visiblement ca parle de soupapes adm 1.85 dans une rubrique classique donc il doit sagir de culasses fonte de 351w.

d'origine il ni a pas de guide rapporté. Les alesages sont fait a meme les culasses. Il n'existe donc pas de guide de remplacement. Il faut repercer les culasses pour monter des guides OEM. En plus, quand on monte des guides on est obligé de passer par une rectif des sieges pour refaire les allignements.

Juste a titre indicatif, la bonne pratique quand on a decidé de rebuilder ce genre de culasses, c'est en plus du montage de guide, de remplacer toutes les soupapes (surtout echappement d'ailleur ...) par des inox en 1.6, 1.9. Perso, par habitude, je prend des guides Saled Power ZVG7002R et des soupapes Milodon Megaflow (ref 45315 et 45335). C'est pas les moins chers, mais ca a l'avantage d'etre performant et robuste. Dans la foulé, on en profite aussi passé bien sur en joint de queue teflon ou viton ...

[Mustang07]

Merci Romuald pour toutes ces infos qui me seront précieuses.
Pour l'instant je ne préfère pas remplacer toutes les soupapes car elles sont encore en très bon état d'après le préparateur et aussi pour une question de budget. J'attends d'avoir le devis pour le réalésage des culasses dans un premier temps et en fonction de ça j'aviserai.
J'ai regardé les liens des soupapes que tu as données mais elles n'ont pas les mêmes dimensions donc ça ne peut pas aller??
Merci 

[Romuald]

Elles font .050 de plus en longueur et sont un peu plus grosse en diametre. Pour la longueur, c'est tout benef, ca permet un peu plus de levée le jour ou tu decides de monter un aac un peu plus velue et accessoirement, ca laisse de la marge si on veut faire un calage de ressort optimal. Pour le diametre, ca ne change rien, de toute facon, ton rectifieur sera obligé de retailler les sieges de soupapes si il monte des guides et le fait d'avoir un diametre legerement plus gros permet de refaire un siege plus large en evitant de trop descendre dans la culasses. L'interet de tout passer en soupapes inox, c'est que c'est beaucoup plus adapté aux carburants moderne qui sont deplombés. Apres, c'est clair que les soupapes + les guides + les usinages, ca chiffre un peu au niveau budget, mais si cc'est bien fait, tes culasses sont reparties pour 50 ans ...

Voila quelques photos de l'operation de mise en place de guides. ici sur des culasses de 351 Cleveland.

[Mustang07]

Je vais y réfléchier, faudrait que je chiffre ça complet, le problème étant que je n'ai pas le budget pour cela à l'heure actuelle.
J'ai fais une prépa sympa sur le moteur mais pas non plus 200HP de plus, je ne sais vraiment pas quoi faire mais tes conseils me sont très utiles..

[Mustang07]

Si je choisi de remplacer toutes les soupapes, il faudrait que je garde le même diamètre de tête, en revanche je suis plus large au niveau du diamètre de la tige et de la longueur. Celle que tu m'as passées sont bonnes pour un Windsor toute façon je pense..
Faudrait que je me renseigne du coût d'un réalésage culasse, je crois que c'est pas super cher..

[Mac.]

j'ai une solution toute trouvée !
tu achètes des culasses plus performantes neuve...
et roule !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.summitracing.com/parts/EDL-60259/

C'est pas dit que ça te coûte pas plus chère que de faire refaire les tiennes...

[Mustang07]

Ah ah ah, oui je veux bien, je te file un RIB pour que tu me fasses le virement alors 
J'ai déjà réfléchi et non, je ne préfère pas changer les culasses, sinon faut changer le vilebrequin, les bielles etc... donc trop trop cher mais merci quand même 
Puis pas besoin de culasses perfo pour être devant toi 

[Mac.]

ta de l'espoir...

[Romuald]

Clair, en général, les gens ne s'emmerdent pas. ils passent tous sur de la culases alu. C'est vrai que pour les SB on trouve des culasses alu sympa et pas trop chere mais faut pas croire tout ce qu'on raconte non plus. Une paire de culasses fonte d'origine bien bircolées, ca marche au moins aussi fort qu'une paire de culasses Edelbrock et c'est incontestablement plus robuste et durable. Le probleme en france, c'est que le cout des usinages est delirant et c'est ce qui fait qu'il est parfois vrai que ca coute moins cher de mettre de l'alu en neuf.

[Mac.]

et même quand on a le matériel pour l'usinage, il faut le savoir faire... :/

[sayrus]

Je viens de lire...

Que provoque cette usure actuellement?  Quel est l'impacte sur le moteur?  Est-ce nécessaire de les changer?

Juste pour info et pour comprendre

[Thierry]

Que provoque cette usure actuellement?

Du métal qui frotte contre du métal ça ne peut que provoquer une usure, c'est le même problème qu'avec les segments qui s'usent contre les parois des cylindres du moteur. Sur des moteurs qui ont parcourus des centaines de milliers de kilomètres en plus de quarante ans, des réfections du moteur ont étées faites mais c'est pas toujours le cas avec les culasses.

Quel est l'impacte sur le moteur?

Bruits, pertes des compressions, accélération de l'usure des sièges de soupapes et casse des soupapes peut être.

Est-ce nécessaire de les changer?

Le jeu latéral des soupapes se mesure quand on refait un moteur. Je sais plus quelle est la tolérance mais si ça t'interesse et que personne ne te donne la réponse, je pourrais la chercher.

[sayrus]

Ok merci c'est gentil   Tu peux toujours me la trouver si tu as deux sec, je marque ce poste dans mes favoris pour plus tard

[Thierry]

Le jeu des queues de soupape, "Stem guide clearance" en anglais, doit être comprise entre 0.0010 et 0.0027 pouce pour la soupape d'admission et entre 0.0020 et 0.0037 pouce pour la soupape d'échappement du 289 de 65 et 66.
http://www.mustang-s.com/engines/engine_289.php

Pour les autres moteurs il faudra selectionner celui de votre choix sur le menu déroulant sur cette page:
http://www.mustang-s.com/engines/engines.htm

Par contre, pour faire la mesure il faudra un appareil spécial qui est couteux alors à mon avis ça serait un boulot à faire faire par un spécialiste. Voila des explications en français:
http://www.jlbconseil.com/fichiers/Revues%20techniques/Manuel%20Baotian/c4%2009%20guide%20et%20queue%20de%20soupapes_Mise%20en%20page%201.pdf

[sayrus]

Merci Thierry 

[Mustang07]

Et moi je suis toujours dans le flou, je ne sais pas quoi faire, bon j'attends le devis d'abord...
Mais je ne sais pas si remplacer toutes les soupapes et mettre des guides en plus ou juste mettre des guides sur mes soupapes d'admission.
Il y a une chose que je comprends pas c'est si je remplace toute mes soupapes il faut au moins que je garde le même diamètre de tête de soupapes, si je le change ça va pas le faire nan???
Le diamètre de la tige et sa longueur sa encore ça dérange pas, ça dépendra du réalésage...

[Thierry]

Et moi je suis toujours dans le flou, je ne sais pas quoi faire, bon j'attends le devis d'abord...

Il te conseille quoi le mécanicien qui s'en occupe? A quoi voit il que les guides doivent remplacés? Dans quel état sont les soupapes?
Sur les sièges de soupape, il doit y avoir un angle de 45 dégrés qui prend la forme des soupapes pour que ce soit étanche quand les soupapes sont fermées. Comment est l'état de surface sur cet angle coté culasse et coté soupape? Quand le jeu sur les queues de soupape est trop grand, cet état de surface doit être abimé et visible a l'oeil nu.

Il y a une chose que je comprends pas c'est si je remplace toute mes soupapes il faut au moins que je garde le même diamètre de tête de soupapes, si je le change ça va pas le faire nan???

Ah oui, il faut que les têtes aient le même diamètre, pourquoi cette question?

[Mustang07]

Je devrais avoir une réponse du rectifieur dans la journée "normalement".
Le problème c'est que je ne trouve pas de soupapes neuves avec le même diamètre de tête (dans le cas où je remplace les soupapes).
Sinon je garde ces soupapes et je mets les guides que tu m'as montré la dernière fois (solution la moins cher).
Autre solution : trouvé des soupapes avec le même diamètre de tête, prendre soupapes admission et échappement en neuf + ressort + joint de queue de soupapes + faire un réalésage des passages de tiges en fonction du diamètre des neuves..... Et là le prix