Depuis quelques semaines que ma stang est expertisée, je suis enfin autorisé à profiter pleinement de la conduite sur route. Ceci me comble de bonheur, mais force est de constater que la direction sur nos anciennes est pour le moins...approximative :-\! Voilà le topo: je possède une direction assistée entièrement d'origine, sur un coupé 1968. J'ai monté des roues styles magnum 500, avec pneus BF Goodricht 215/60/15. Jusqu'à 100km/h, cela reste conduisible en ligne droite, mais les virages sont difficiles. La voiture a tendence à vouloir partir à l'intérieur du virage toute seule, et il faut immédiatement contrer avec le volant, cela demande une bonne attention. A plus de 100km/h, la voiture ne garde pas une ligne droite, mais oscille de gauche à droite, demandant sans cesse à être corrigée. Je n'ai encore pas essayé des vitesses supérieures...
Du coup, je lance le débat: comment se comportent vos voitures? Il existe une quantité de pièces pour améliorer la direction, qu'avez-vous effectué? Ne serait-il pas préférable de virer la DA pour repasser à une bonne vielle crémaillère?
Je pensais qu'il serait bon de partager nos expériences à ce sujet :)
La direction a haute vitesse sur les Mustangs de cette époque est loin d'etre parfaite mais a mon avis le train avant ou la direction a besoin d'une sérieuse refection.
La direction assistée est trop assistée et demande un peu d'entrainement mais a 100 km/h elle devrait tenir le cap sans probleme.
Ma 69, c'était a partir de 150 km/h que la direction commencait a devenir floue.
La parallelisme est bien réglé et il n'y a pas de jeu dans la direction ou dans les roues?
le seul probleme de direction que je rencontre est avec la chrysler (54) qui fait se genre de chose
Ca doit etre pareil, meme une voiture de 54 devait pouvoir rouler droit a plus de 100 km/h quand elle était neuve.
oui, elle avait le record de vittesse à sont epoque, j'ai changer les pneus et tout le toutim et toujours la même chose.....................et comme je ne roule jamais a 100 kmh avec mèmère ça ne me gene pas trop rnr
je vous compends bien. j'ai refait un service light à la DA avec le pack suivant:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PP5110K%2001 (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=PP5110K%2001)
Ce ne sont que des joints. Au moins je n'ai plus de fuites. J'ai aussi changé le "idler arm", c'est-à-dire le lien entre la DA et le chassis, car les gommes étaient "fondues". Je m'étonnes tout de même du jeu persistant. Est-ce normal?
moi il ne me semble pas, mais avec les anciennes DA rien n'est impossible 8)
Il faut voir ou est le jeu? J'y connais pas grand chose dans le systeme de direction ou de suspension mais il y a bien plus de pieces a vérifier que celles que tu cites. Tu n'as pas fait faire un controle technique récement?
J'ai le même problème sur la mienne la pièce que tu montre est importante mais pas la plus importante
Il faudrait que tu achètes un kit réfection pour cette pièce control valve
Ou une neuve c'est toi qui vois.Quand cette pièce et usée la direction devient très floue
(http://www.mustangsunlimited.com/ProdImages/286641.jpg)
Kit control valve (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy00.asp?T1=5050AA+01)
Et après faire contrôler la géométrie ;)
En tout cas d'après ce que vous me dites cette imprecision excessive dans la direction n'est pas normale, j'aimerais donc y remédier, mais j'aurai besoin de votre aide!
Au contrôle technique, ils ont refusé la voiture une première fois à cause d'un raccord sur la conduite d'huile de la pompe, car un elle suintait à un raccord. Ils n'ont remarqué aucun jeu, ni mon mécano ni moi-même. Du coup si ce n'est pas un jeu "mécanique", cela pourrait provenir de la pièce dont parle JLS. A quoi sert cette control valve exactement?
Cette pièce qui contrôle la direction(control valve) donc si elle est défaillante joints piston fuite ect la direction devient floue
Si sans bouger le volant, la voiture engage en virage, à tendance à refermer le virage, par ordre de priorité
1 => ouvrir un peu le parallélisme (les 2 roues av qui ont tendance à s'écarter, ça assied l'avant) : si le réglage était normal, tu usera un peu plus les pneus mais tu gagneras en stabilité et c'est pas trop cher ni compliqué. La direction sera plus dure, mais comme tu as une DA ....
2 => voir la fixation du train arrière : déja plus compliqué !
3 => S'assurer qu'il n'y a pas de jeu dans le train avant : dans les triangles, rotules, etc
ensuite, des amortisseurs rincés accentuent le phénomène !!
puis seulement après changer la DA, la caisse, la voiture et le conducteur
Citation de: brioche le 30 Mai 2010 à 09:40:53
puis seulement après changer la DA, la caisse, la voiture et le conducteur
LOL LOL LOL LOL ap:lo
:D :D :D ap:lo
Merci Brioche pour ces explications. C'est exactement ce que tu dis, la voiture "engage". Pour régler le parralélisme, je veux bien, mais comment on fait? En agissant directement sur les tirants? Je crois qu'il existe une méthode de mesure dite "à la ficelle", mais comment fait-on exactement?
Pour ce qui est du train arrière il n'y a pas de problèmes, je viens de changer les lames.
Les amortisseurs avant sont bons également.
Le seul truc que je suis sûr de savoir faire c'est dans la dernière ligne de tes explications, mias j'envisage pas cette solution!
perso, j'irais chez un pro qui sait faire, et ce n'est pas toujours le cas. Plutôt éviter les chaines qui en ont un seul qui connait un peu le matos !. Pour calà, une seule solution, le bouche à oreille.
Puis tu lui demande son avis. S'il ne découvre pas de mauvais réglage, truc foireux ou autre, tu lui demande d'ouvrir de 1° de chaque coté (c'est déja beaucoup mais le cas semble grave !). Immédiatement après, tu vas essayer (route sèche !) et tu reviens le voir pour lui donner ce que tu ressents.
Après tu peux lui proposer d'essayer le voiture (gaffe à ton assurance), c'est un moyen de l'amadouer et qu'il te le fasse aux petits oignons pour pas trop cher.
Merci je pense effectivement aussi qu'y a des trucs qu'il faut laisser faire à ceux qui savent. Mon mécano est très bon, je vais lui proposer ta solution, on verra ce que cela donne.
Oui la géométrie ce n'est pas une mince affaire ap:lo
bon soir moi j ai un problème avec ma rotule de direction elle a du jeux mon garagiste me déconseille de m en servir il a commander la pièce : problème elle et reliquat jusque au 15 juillet ! je suis fanée >:(
Oui trop de jeu peut etre dangereux et je l'écouterais a ta place. ;)
Citationproblème elle et reliquat jusque au 15 juillet ! je suis fanée >:(
J'ai pas compris. ???
la rotule n est pas dispo livrer avant le 15 juillet plus de stock elle et en fabrication du coup pas de 69 pendant plus d un mois :'(
Oh la galere. ???
Attend, on va peut etre t'en trouver une ailleurs aux USA.
en plus quand je l ai acheter le CT et vierge tous juste signaler point dure dans la direction sans une obligation de contre visite ???
prudence ;)
ah mais je n y touche plus mais je suis ptit peut en rogne aprés le garage,et sont controle technique evl2
Un kit de refection complet ca t'irait?
http://www.cal-mustang.com/STEERING-KITS-1967-69-6-or-8-cyl-MS-exc-Boss-P18404C1869.aspx (http://www.cal-mustang.com/STEERING-KITS-1967-69-6-or-8-cyl-MS-exc-Boss-P18404C1869.aspx)
Sinon il y a des rotules disponibles séparément mais il faut voir si c'est la rotule interieure ou exterieure (inner ou outer tie rod).
Ecoute sous le choque de l' annonce du mécano je n ai pas retenu si c inter ou exter je l appel demain et je vois avec lui par rapport a ce que tu m as trouver merci beaucoup mon pot rnr rnr, encore faut il qu' il les en stock mon mécano c 4X4 WD préparation à Marseille ça fait 25 ans qu' il re :-[part entretien et vend des bourins américain et il a vu avec me dit il c contact au usa
Oui ses contacts n'en ont peut etre pas mais il y a d'autres fournisseurs et je suis sur qu'ils en auront.
Chez MU ils n'ont pas de "Inner" mais ils ont un "outer" en stock et ils peuvent livrer chez toi ou chez ton mécano.
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=ES360RL+01&Category=Suspension+%26+Steering&subCategory=Tie+Rods&CatKey=EMUSTANG (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=ES360RL+01&Category=Suspension+%26+Steering&subCategory=Tie+Rods&CatKey=EMUSTANG)
Ou un kit complet avec réglage en alu:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=TR6+01&Category=Suspension+%26+Steering&subCategory=Tie+Rods&CatKey=EMUSTANG (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=TR6+01&Category=Suspension+%26+Steering&subCategory=Tie+Rods&CatKey=EMUSTANG)
Merci Thierry je prend tout ça et je vais le voir avec rnr rnr rnr
Bonjour me revoilà avec du nouveau. Aujourd'hui j'ai changé le volant, car l'ancien proprio avait monté un petit volant sport, style plutot moderne. J'ai donc changé pour un modèle grant en bois. Rien de bien nouveau jusque là, sauf que quand j'ai voulu monter le volant "droit", c'est à dire avec une branche du volant à la verticale lorsque la voiture va droit, impossible! Dès que je prends quelques virages, la position du volant change d'environ 30° pour que la voiture aille droit. Puis soudain après quelques virages de plus, le volant est à nouveau aligné... J'y comprends rien ???. Il y a apparemment deux "positions" dans ma direction. Cela pourrait-il indiquer à quelqu'un d'où pourrait venir le jeu dans ma direction, qui semble bel et bien se confirmer! Vu ce phénomène, je pense pouvoir écarter une défaillance de la control valve évoquée plus haut par JLS, car la direction serait simplement floue, alors que là il y a apperemment une pièce qui doit avoir du jeu, et peut apparemment se mettre dans 2 positions différentes... En bref: à l'aide!
la cremaillere?
Alors la! Je vois pas du tout. ???
Il n'y a pas de points qui tournent dans le vide quand tu tournes le volant de butée a butée?
oups ! dans l'ordre
- soit ça glisse quelque part le long de la colonne de direction
==> braquage maxi, tu forces un peu sur le volant. S'il tourne tu cherches d'ou ça vient
si ça ne glisse pas quelque part le long de la colonne
- soit crémaillère ou pignon à trous
Dans les 2 cas, il est inquiétant de penser que quelqu'un roule avec un volant 'fou'
Je réparerais avant de penser imaginer éventuellement sous toute réserve .... rouler avec la voiture
J'ai fait ce que dit Brioche. Voiture sur chandelle, les butées sont bien nettes à gauche et à droite. Une fois en butée le volant ne tourne plus. Si cela vient de la crémaillère ou pignon à trous (c'est quoi? ???) comment je dois m'y prendre pour le démontage. Quelqu'un a des vues éclatées? ou peut être un how to?
J'ai aussi remarqué qu'en braquant plusieurs fois d'affilée à gauche et à droite, la pompe de DA se met à suinter de l'huile, qui coule goutte à goutte sous la voiture. Comment on s'y prend pour réviser une pompe de DA? (Tant que j'y suis...). Je vous remercie pour vos réponses, j'espère que j'embête pas trop avec mes questions un peu naïves, la mécanique c'est pas mon boulot mais ça m'intéresse beaucoup, alors toutes vos réponses c'est de l'or pour moi!
Salut et03Icor , je dirais que c est le " controle valve " il prend du jeu et occasione tout ses
problémes pour ma part je l ai demonter et bloquer ok plus de DA mais plus de jeu fuites et autres
ecart sur la route et virages ;) par contre le mieux c est de le remplacer 8)
Je pense aussi que c'est le control valve comme je l'ai déjà dit plus haut il y a des kits réfections
Voila un schéma du systeme de direction pour la 65/66. C'est le meme principe pour une 68.
Le control valve c'est la piece 3A730 et le jeu pourrait etre au niveau de l'assemblage avec la piece 3590. Tu peux vérifier si c'est le cas. Sinon c'est peut etre au niveau du boiter de direction, la piece 3504. ???
pas de 69 pendant plus d un mois pauvre homme ;D
pas dit ! therry ma filet un thillot des demain je tel dans le monde entier smk
fonce sur l'asie ;D
A faire valider par un spécialiste des directions de mustang :
La "control valve" est un distributeur hydraulique qui envoie de l'huile dans le verin d'assistance. En aucun cas une défaillance de l'assistance ne va faire tourner le volant 'dans le vide'. L'assistance est un mécanisme en parallèle !
si le volant se décalle, et qu'il n'y a rien à reprocher dans le volant ou la colonne de direction, ça vient de l'ensemble pignon+crémallière, un manque de dents ??
Il y a une rotule sur la "control valve" qui peut avoir du jeu mais tu as raison ca ne devrait pas décaler le volant.
ont en revient à ce que j'avais sugeré discretement.........................la cremaillere 8)
Bein oui, il faut pas etre discret quand tu as de bonnes idées. :D
pour une fois que ça m'arrive LOL LOL LOL
Pour que je comprenne bien: quand vous parlez de l'ensemble pignon+crémaillère, vous faites référence au mécanisme contenu dans le boitier de direction, soit la pièce no 3504 dans la vue éclatée fournie par Thierry dans la page 2 de ce topic? SI c'est ça, cela n'a pas l'air trop compliqué à changer.
Voici une référence de chez MU: http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=FR1498+01&Category=Suspension+%26+Steering&subCategory=Steering+Boxes+%26+Related&CatKey=EMUSTANG (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=FR1498+01&Category=Suspension+%26+Steering&subCategory=Steering+Boxes+%26+Related&CatKey=EMUSTANG)
C'est cela qu'il me faut? J'ai pas bien compris cette phrase: "Flaming River Steering Box with 16:1 Ratio for 1967-1970 Mustang & Cougar with 1-1/8" Sector Shaft & 6" Steering Shaft." C'est quoi le sector shaft, le steering shaft? Le ratio de 16:1, c'est bien?
pour la vue thierry te repondras, pour le changement de cremaillere non ce n'est rien de bien compliqué rnr
Oui c'est bien cette piece que je disais et c'est la bonne pour une 68.
Le steering shaft c'est la tige canelée qui va vers la colonne de direction et le sector shaft c'est l'autre.
Le steering shaft est bien plus long sur les modeles de 67 et rentre dans la colonne de direction. Voila a quoi ressemble celui de 67, tu peux pas te tromper:
http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=FR14981+01&Category=&catkey=EMUSTANG# (http://www.mustangsunlimited.com/itemdy01.asp?T1=FR14981+01&Category=&catkey=EMUSTANG#)
Par contre, ils disent ca:
CitationDirect bolt-in replacement, it fits manual or power steering, but will be VERY quick when used with power!
Ca se monte sur les directions manuelles et assistées mais sera TRES rapide quand utilisé avec la direction assistée alors tu sentiras peut etre une difference.
J'ai regardé chez d'autres fournisseurs et aucun n'a un boitier spécifique pour les directions assistée. ???
Encore une petite question: sur le boitier il y a une vis de réglage. A quoi elle sert? Est-ce que l'on peut régler le jeu dans la direction avec? Comment on fait?
Oui, la vis sur le boitier de direction serre au reglage, mais je n'ai pas la revue technique sous la main. Je crois me rappeler que c'est un reglage delicat ! Soit patient Thierry va passer dans la journée ;)
Oui t'as peut etre trouvé un réglage qui permettra de résoudre ton probleme. ;D
Cette vis permet de rentrer ou sortir le sector shaft pour que des canelures "fraiches" puissent entrer en contact avec les canelures de la piece 3590. Si ces canelures ne sont abimées qu'a un seul endroit, ca pourrait etre bon. rnr
(https://www.mustangv8.com/fr/index.php?action=dlattach;topic=3806.0;attach=13975;image)
Si ca ne change rien un démontage sera peut etre utile pour savoir si c'est les canelures du boitier ou de la piece 3590 qui sont HS ou si c'est interne au boitier.
un démontage est ?utile? nécessaire? impératif? fortement recommandé? t'es givré de rouler comme ça ?
mais j'ai déja conduit un tube HY citroën qui avait 1/8 de jeu au volant, mais je savais qu'il n'y avait pas de casse, juste du jeu !!
j'ai déjà conduit un 20m3 mercedes (et plus qu'une fois malheureusement) ou il y avait plus de 90° de jeux dans la direction, ben c'est pas évident, et il est hors de question que je retouche a ce truc smk
Lui il a préféré modifier les ailes que de réparer le jeu a la direction. ;D
(http://www.hausofperformance.com/images/sideways_car.jpg)
oh p...... celui qui a fait ça chapeau :o il devait se faire c... grave LOL
LOL LOL LOL
:o :o En tous cas la photo fait un drôle d'effet, il faut qq seconde pour savoir qui qui va ou smk
:o :o.... :D :D... ;D ;D.... LOL LOL LOL LOL LOL LOL
J aimerais bien l essayer se doit etre mortel :D
Attention aux torticollis. ;D
PROBLEME REGLE!!! (enfin presque). Voilà les news. J'étais absent en fin de semaine passée, j'ai laissé la voiture à mon mécano pour qu'il se penche sur mon problème. Cela ne vient pas du boitier, ni de la control valve, ni des rotules, ni d'ailleurs dans la direction, qui est en bon état soit dit au passage. Cela vient de la suspension. Il s'agit de la pièce no 3048 sur l'illustration ci-dessous. Ce boulon avec rondelles excentriques sert à régler l'angle de la roue par rapport à la verticale. La rondelle arrière est normalement soudée au boulon. Avec le temps, elle a cassé, et a apparemment été "bidouillée" par un ancien propriétaire. Mauvaise bidouille, car la liaison entre la partie supérieure de la suspension et l'élément de raccord sur le châssis n'était pas rigide et avait du jeu. En bougeant, cela changeait la position de la barre de direction, donc provoquait mon problème. Pour le moment c'est réparé avec un nouveau goujon provisoire ne permettant pas de réglage, mais je m'en va commander de suite les pièces correctes. Ensuite ce sera retour au garage pour réglage complet de la géométrie.
Dans tous les cas, merci quand même pour votre aise. Même si cela n'a pas résolu le problème, cela m'a permis d'apprendre pas mal de choses sur la direction.
A+[attach=1]
dangereux ça :o :o :o heureusement que tu te soient occupez serieusement du probleme rnr
Ravi de voir que ce soit arrangé.
Enfin c'est sur que rien ne vaut un bon mécano pour résoudre les problemes mécaniques. rnr
Eh bien voilà, c'est réglé. J'ai reçu mes pièces et fait faire à un pro une géométrie complète. Tout a été réglé nickel, pinçage et carrossage. C'est incroyable, cela se conduit (presque) comme une voiture normale maintenant! En fait c'est un autre véhicule dorénavant, je sais pas comment je faisais avant!
Je suis content les travaux avancent bien, et la voiture va de mieux en mieux. Encore la pompe de DA, et je pense que je pourrai profiter ensuite de la voiture jusqu'à la fin de l'été sans autres travaux, avant de passer à la carrosserie cet hiver!
PS: vu que je devais faire une commande aux US, j'en ai profité pour commander 2 silencieux cherry bomb pro, cela produit une sonorité sympa, tout en restant supportable!
rnr rnr rnr ap:lo
Et bein voilà, on t'avait bien dit que les vieilles Mustang avaient une direction correcte. rnr ;D