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Auteur Sujet: throttle body et association  (Lu 2068 fois)

arcanien

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throttle body et association
« le: mai 08, 2011, 13:23:02 pm »
bonjour j'ai une mustang 2005 avec un kit roush phase 1 equipée de la ligne d'echappement roush, celle ci faisait enormement de bruit ,ronronement limite saoulant ,j'ai donc installé un filtre à air kn et la super bruit plus harmonieux meilleurs perfs et surtout moins de session calage en premiere...j'aimerai savoir si l'acquisition d'un throttle body ameliorerait encore tout cela , en therme d'aisance de sonorité, exploitation de la ligne d'echappement,consommation carburant ,gain de puissance avec l'association des divers equipements (filtre à air ,echappements). mon choix se porte sur le ford racing  merci pour les conseils et infos.

Kantero

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Re : throttle body et association
« Réponse #1 le: mai 08, 2011, 22:41:23 pm »
  • Meilleure réponse
  • Tu as fait une reprogrammation après ton changement d'admission ? Je sais que la K&N annonce un gain d'environ 15HP sans reprogrammation, mais pour moi ca reste "bridé".

    Explications : qu'est ce qui se passerait si tu devais courir un marathon en respirant à travers une paille ? Tes perfs seraient limitées en raison du peu d'oxygène dispo pour les muscles. Pareil pour nos Stang : débit d'air peu élevé, quantité de mélange air-essence limitée -> détonation plus faible (c'est la puissance de la détonation qui fait le couple, et c'est le couple multiplié par le régime qui donne les fameux chevaux).
    Maintenant courons ce marathon avec un tuyau de plomberie ... à priori on peut mieux respirer, mais si tes poumons aspirent, par habitude, la même quantité d'air (donc avec une "force" d'aspiration moindre) les perfs ne seront pas beaucoup plus grandes. Pour nos poneys ca veut dire débit d'air identique mais une meilleure réactivité en cas de besoin instantané (accélération). C'est bien mais pas encore top : il faut dire à tes poumons de se lâcher et de profiter à fond de ce tuyau plus grand, pareil pour la voiture, donc repro.

    La repro donne un autre avantage : faire entrer plus d'air c'est bien, mais si on donne la même quantité d'essence, le mélange devient plus pauvre, donc moins stable à la compression (risque de micro détonations, qui perturbent la course des pistons et font perdre de la pêche) à long terme c'est mauvais pour les pistons (endommagement des têtes). En ajustant la quantité d'essence à la quantité d'air on optimise ainsi le gain des ces admissions qui permettent un meilleur débit.

    Je ne connais plus le détail du stage 1 de Roush, je vais chercher un peu à ce sujet pour me coucher moins bête. Pour ton problème de bruit saoulant, il y a quelques pistes : en suisse par exemple, pour homologuer les mustang GT, on y ajoute une sorte de silencieux intermédiaire juste à la sortie du collecteur d'échappement, or les kits X-pipe ou autres catback n'ont pas été pensé pour ce détail. Chez moi par exemple, les SSS entrent en résonance avec ces silencieux d'homologation quand le moteur dépasse les 30% de charge entre 1800 et 2200 tours/min (et uniquement à ces régimes !) ca fait une grosse vibration sourde, qui saoule aussi si elle dure trop (pas de bol pour ma gueule, en 5eme ca correspond pile poil à 120-130 km/h donc sur autoroute soit je roule à 100 soit à 150 pour éviter ça ... j'ai choisi la 2ème solution bien sûr  ;D).
    Est ce qu'en France on pose aussi ce genre de mer**, je ne sais pas, je posterai une photo de ces trucs pour montrer.

    Dernier point pour le throttle body oui c'est une bonne idée, si tu veux tirer le max d'un moteur atmosphérique il faut optimiser l'entrée et la sortie des fluides (air, essence, gaz d'échappements) pour faciliter la montée en régime (et donc avoir les CV plus vite, yihaaa !). Pour revenir à notre exemple de course ,ca correspondrait à greffer une gorge plus large pour pouvoir encore mieux respirer. Perso je craquerai pour le BBK (on peut voir les gains sur leur site, dynos à l'appui).
    Même remarque que précédemment, seule une reprogrammation adaptée te permettra d'en profiter à fond.

    Idéalement pour tirer le max de nos 4.6L, sans compression, il faudrait changer :
    - admission (filtre et tubulure)
    - throttle body
    - collecteur d'admission
    - arbre à came
    - collecteur d'échappement
    - X-pipe
    - catback le plus droit possible.
    - cartographie bien entendu.

    Sans compression, il n'est pas INDISPENSABLE de changer les injecteurs. Pour la partie moteur, c'est à peu près tout (les gains avec des poulies ou d'autres éléments mobiles plus légers semblent à priori possibles mais doivent être mesurés). Au delà de l'aspect "chevaleresque", on peut/doit optimiser le châssis pour rendre la voiture plus efficace : 200 cv sur un châssis mal optimisé se feront "manger" par 150 cv bien tenus (on va pas rentrer dans le débat des chevaux).

    Je t'enverrai par mp une petite "estimation" du total de tes modifs, demain ou après demain si ca t'intéresse.
    PS. je suis pas garagiste, hein, juste passionné de mécanique auto (et une formation de type ingénieur en micro technique, ce qui aide pas mal pour les calculs) et j'ai déjà cherché depuis plus de deux ans toutes les infos pour tirer (objectif perso) 400 HP du 281ci de ma GT ! msk
    St-Kantero : (n.m) Saint patron des conducteurs de mustang au pied droit un peu trop lourd, budget radars mensuel moyen.
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    Re : throttle body et association
    « Réponse #2 le: mai 08, 2011, 23:01:20 pm »
  • Meilleure réponse
  • Je viens de jeter un oeil au Stage 1 chez Roush. En fait au niveau moteur il n'y a rien de changé. Bonne nouvelle tout de même, les catback sont vraiment bien droits, pour nos histoires de flux c'est bien !
    Je simulerai tes autres modifs et je te tiens au courant. Bonne nuit.
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    Re : throttle body et association
    « Réponse #3 le: mai 09, 2011, 08:36:05 am »
  • Meilleure réponse
  • Citer
    déjà cherché depuis plus de deux ans toutes les infos pour tirer (objectif perso) 400 HP du 281ci de ma GT !


    Amen ! msk msk

    arcanien

    • Invité
    Re : throttle body et association
    « Réponse #4 le: mai 09, 2011, 10:03:38 am »
  • Meilleure réponse
  • ok à plus tard et merci

    arcanien

    • Invité
    Re : throttle body et association
    « Réponse #5 le: mai 09, 2011, 10:55:36 am »
  • Meilleure réponse
  • pour info une repro coute 1100 euros gain de 25cv et consommation à la baisse....prix du throttle 630 posé , a priori la reprog serait mieux que le throttle...

    geoffrey

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    Re : Re : throttle body et association
    « Réponse #6 le: mai 09, 2011, 11:01:51 am »
  • Meilleure réponse
  • pour info une repro coute 1100 euros gain de 25cv et consommation à la baisse....prix du throttle 630 posé , a priori la reprog serait mieux que le throttle...

    c'est quoi ces prix  :o

    un throttle c'est moins de 300 € (avec les frais de port)

    arcanien

    • Invité
    Re : throttle body et association
    « Réponse #7 le: mai 09, 2011, 11:05:05 am »
  • Meilleure réponse
  • oui je sais mais a priori , il semble qu'il manque un dispositif pour le tps en fait ils sont pas complet....

    Shiva

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    Re : throttle body et association
    « Réponse #8 le: mai 09, 2011, 11:05:21 am »
  • Meilleure réponse
  • Mais la reprog est nettement meilleure pour l'auto :)

    geoffrey

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    Re : throttle body et association
    « Réponse #9 le: mai 09, 2011, 11:06:29 am »
  • Meilleure réponse
  • jamais entendu parler ?! Ceux qui en ont mis, n'en parle pas !
    J'attends le mieux d'un jour à l'autre (246 € avec les frais de port !)

    arcanien

    • Invité
    Re : throttle body et association
    « Réponse #10 le: mai 09, 2011, 11:24:01 am »
  • Meilleure réponse
  • la reprog a l'air très efficace , on peut exploiter bcp mieux l'auto, et puis c'est toujours moins visible qu'une piece rajoutée....surtout au vue d'un expert d'assurance...

    Misterjack

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    Re : Re : throttle body et association
    « Réponse #11 le: mai 09, 2011, 11:38:13 am »
  • Meilleure réponse
  • oui je sais mais a priori , il semble qu'il manque un dispositif pour le tps en fait ils sont pas complet....

    Il faut juste transférer le mécanisme de celui d'origine au nouveau, rien de sorcier et d'excellents tutos sont dispos sur le forum à ce sujet-là.  ;)

    Quant à la reprog à 1100 euros.... c'est du vol.
    Achète toi un SCT ou un diablo à 400€ maximum et au pire si tu ne veux/sais pas trifouiller toi-même, demande à une boite américaine de te faire un tune (programme personnalisé en fonction de tes pièces, moteur, envies etc à injecter dans la carto moteur) et ça te coutera au moins 2 fois moins cher qu'une reprog. chez un "pro" à 1100 euros.  rnr

    Kantero

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    Re : Re : throttle body et association
    « Réponse #12 le: mai 09, 2011, 17:24:53 pm »
  • Meilleure réponse
  • la reprog a l'air très efficace , on peut exploiter bcp mieux l'auto, et puis c'est toujours moins visible qu'une piece rajoutée....surtout au vue d'un expert d'assurance...

    T'inquiètes pas trop pour ça ... l'expert qui remarquera un throttle body BBK ou Ford Racing (avec écrit Ford dessus en plus), il est pas né. Pour la reprog, oui c'est très efficace, je peux t'en parler, ca change la vie !
    Si tu commandes un TB, la carto (si nécessaire) vient avec normalement (en tout cas pas sur le shop ROUSH : calibration not included), le hic ca prend pas en compte les autres modifs déjà présentes. En achetant un SCT Livewire par exemple (je t'aurais bien conseillé OPS Sport, mais il ne vend plus, snif) 400€ et des brouettes et il te crée gratos 3 cartos en fonction de tes modifs.
    Par contre le throttle BBK ne demande pas de reprog
    ... et offre des gains plutôt intéressants ...
    En combi avec une admission ca doit être ex1t
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    arcanien

    • Invité
    Re : throttle body et association
    « Réponse #13 le: mai 09, 2011, 17:35:34 pm »
  • Meilleure réponse
  • ok donc en fait selon le throttle la reprog n'est pas necessaire ?

    Kantero

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    Re : Re : Re : throttle body et association
    « Réponse #14 le: mai 09, 2011, 17:39:06 pm »
  • Meilleure réponse
  • Il faut juste transférer le mécanisme de celui d'origine au nouveau, rien de sorcier et d'excellents tutos sont dispos sur le forum à ce sujet-là.  ;)
    Quant à la reprog à 1100 euros.... c'est du vol.
    Achète toi un SCT ou un diablo à 400€ maximum et au pire si tu ne veux/sais pas trifouiller toi-même, demande à une boite américaine de te faire un tune (programme personnalisé en fonction de tes pièces, moteur, envies etc à injecter dans la carto moteur) et ça te coutera au moins 2 fois moins cher qu'une reprog. chez un "pro" à 1100 euros.  rnr
    1100€ la carto c'est pire que du vol, c'est de l'enfilage de concombre (amis poètes ...), maintenant vu les modifs annoncées, c'est pas une carto de taré, en utilisant un Pre-Loaded Tune et en paramétrant les éléments modifiés (admission, indice carburant, éventuellement une petite avance à l'allumage), tu peux déjà avoir de très bons gains !
    Avec un TB un peu plus large, la réponse sous la pédale ne sera de toute façon que meilleure !
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    Re : Re : throttle body et association
    « Réponse #15 le: mai 09, 2011, 17:40:46 pm »
  • Meilleure réponse
  • ok donc en fait selon le throttle la reprog n'est pas necessaire ?
    Sur le site BBK : The best thing is that there is no tuning required to make the BBK unit work properly.
    En français : Le meilleur truc c'est qu'aucune reprogrammation n'est requise pour que l'untié BBK fonctionne correctement.  ;)

    Edit de moi : je rajoute en PJ une estimation de tes gains pour admission K&N FIPK (avec repro) + throttle body BBK. Ca doit être validé sur banc, que je n'ai pas, je fais mes mesures de validation avec un banc numérique (DynODB).
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    Re : throttle body et association
    « Réponse #16 le: mai 09, 2011, 18:19:20 pm »
  • Meilleure réponse
  • Si tu as des questions au sujet des 3 pages de chiffres que je viens de te balancer comme un malpoli  ;D ...
    En fait pour faire court, ce qui t'intéresse c'est plutôt la première page.
    Le cadre MODIF te donne, pour les éléments sélectionnés (affichés dans le cadre le plus à droite, le seul que je me suis pas encore occupé d'aligner), les HP et le couple en livre.pied, que je convertis généreusement en CV et en Nm pour nous les européens dans les colonnes adjacentes.
    Dans ton cas on devrait, avec tout ça, arriver à grosso-modo 350 CV moteur (349,13) et 482 Nm (481.98). Sur les roues, en supposant une perte globale de 14% (calculés plus haut, sur la base des relevés sur MON véhicule, ca peut varier un peu d'une voiture à l'autre mais pas énormément) il restera donc 300 CV (299.68) et 414Nm (413.72).
    Les deux pages suivantes comportent la moyenne des gains dyno (uniquement ceux prouvés par passage au banc) de chaque élément, pour chaque plage de régime, en fonction des données constructeurs ET (le plus important) des mesures faites par les utilisateurs ... plus de deux ans que je me tape des forums américains pour obtenir des tableaux et des graphes dyno de toutes les configs possibles et imaginables, tant mieux si ça peut servir à d'autres !
    Il y a des prix dessus aussi, c'est pour voir quel budget est nécessaire (bon du coup c'est en francs suisses) pour quel gain. Comme beaucoup, je suis pas trop d'accord de claquer 1000$ pour un gain de 5HP ... mais si on veut atteindre 400, il ne faut malheureusement rien négliger.
    Cela étant dit, je pense aussi monter un throttle BBK ces prochains mois, avec une petite entretoise Stack Racing.
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    arcanien

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    Re : throttle body et association
    « Réponse #17 le: mai 09, 2011, 18:24:13 pm »
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  • merci pour ta reponse et les consos essence ca donne quoi ?

    Kantero

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    Re : throttle body et association
    « Réponse #18 le: mai 09, 2011, 18:40:21 pm »
  • Meilleure réponse
  • En mode "pied droit normal", avec une repro SCT tu vas consommer moins. Perso, sans le throttle body, je fais :
    Ville : 11.6 L/100
    Autoroute : de 9 à 10 L/100
    Route : de 6.6 (authentique, moyenne constatée sur un trajet aller-retour La Chaux de Fonds - Colmar) à 8.2 L/100

    En mode "godasse de plomb" (pneus qui fument et budget PV élargi) : 15.8 à 16.5 L/100

    Je commande un TB chez BBK ce soir (339$ + port), pour les consos après coup je te redirai.
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    Re : throttle body et association
    « Réponse #19 le: mai 09, 2011, 18:49:16 pm »
  • Meilleure réponse
  • Après, c'est la pollution qui mange non ?

     

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