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Auteur Sujet: Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?  (Lu 1741 fois)

Shelbyjb

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Re : Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #20 le: 03 septembre 2012, 16:31:37 pm »
Tu veux dire "si je regarde ma passagère" ?

Plus sérieusement, un gars comme toi pourrait donner quelques conseils avisés ici, non?

Alors premier conseil pour toi, meme avec une passagere il faut garder les deux mains sur le volant

Et autrement, chaque cas de decrochage est different et donc chaque decrochage demande une reaction differente, parfois il suffit comme il est ecrit plus haut de tout relacher ( frein et accelerateur ) mais regulierement en faisant cela on accentue le phenomene en modifiant les appuis de la voiture donc je ne voudrais induire en erreur les lecteurs. Je ne suis pas un pro de la formation pilotage ( chacun son metier )

Maxou

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #21 le: 03 septembre 2012, 16:34:36 pm »
Pourtant j'aime bien tes conseils...Je les ai mis en pratique dans les virages et j'ai déjà senti un gros mieux dans ma façon de les prendre...
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Re : Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #22 le: 03 septembre 2012, 16:35:58 pm »
Pourtant j'aime bien tes conseils...Je les ai mis en pratique dans les virages et j'ai déjà senti un gros mieux dans ma façon de les prendre...

Ca y est t'a compris comment tourner le volant?  ;D LOL ;)

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #23 le: 03 septembre 2012, 17:49:58 pm »
Surtout senti la façon d'assoir l'auto sur ses pattes arrières en jouant du frein puis de la pédale d'accélération tout le long...
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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #24 le: 03 septembre 2012, 18:06:44 pm »
Au début de ma carrière de conducteur j'ai fait un stage de maitrise sur route mouillée (piste en vinyl et arrosage automatique) Qu'on appelai alors Centaure.

Au début on te laisse faire et tous les véhicules (mégane et scenic) enchainent des tête-à-queue.

Débriefing et nouvelles instructions
A l'instant ou vous décrochez:
-Si vous freinez, vous faites un transfert de masse et allègez l'arrière => tête-à-queue.
-Si vous lachez l'accélérateur, vous faites un transfert de masse et allègez l'arrière => tête-à-queue.
-Si vous maintenez votre allure vous laissez le poids qui vous à d'ores-et-déjà mis en défaut sur l'arrière. La force centrifuge fera le reste => tête-à-queue.
-Si vous accélérez, vous augmentez le poids sur l'arrière => tête-à-queue.

Bon bein y reste plus qu'une pédale... Pour les boites méca ;D et c'est la bonne.
En débrayant vous stabilisez le vehicule et stoppez le transfert de masse. Ceci cumulé à un bon contrebraquage et vous restez en piste.

Second tour de piste... plus de tête-à-queue.
J'ai pu le vérifier à maintes reprises (11ans de conduite en propulsion). Tout ce que je peux dire c'est que rien n'est plus efficace.

Mon conseil:
-Lèger travers (Quand vous sentez le "Hophophop" monter à votre bouche)=> => A votre guise, selon votre conduite.
-Trop en travers (Quand vous sentez le "HO PUT..." monter à votre bouche)=> débrayer et contrebraquer.

Toutes mes excuses si c'est un peu long mais c'est important et j'insisterai jamais assez là dessus.
débrayer et contrebraquer.



PS:Suggestion pour les boites auto=>point mort...
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Maxou

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #25 le: 03 septembre 2012, 18:09:52 pm »
Je n'ai pas eu encore le "oh pu..." mais je vais mettre ton conseil au chaud...Merci !
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Re : Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #26 le: 03 septembre 2012, 18:29:26 pm »
Au début de ma carrière de conducteur j'ai fait un stage de maitrise sur route mouillée (piste en vinyl et arrosage automatique) Qu'on appelai alors Centaure.

Au début on te laisse faire et tous les véhicules (mégane et scenic) enchainent des tête-à-queue.

Débriefing et nouvelles instructions
A l'instant ou vous décrochez:
-Si vous freinez, vous faites un transfert de masse et allègez l'arrière => tête-à-queue.
-Si vous lachez l'accélérateur, vous faites un transfert de masse et allègez l'arrière => tête-à-queue.
-Si vous maintenez votre allure vous laissez le poids qui vous à d'ores-et-déjà mis en défaut sur l'arrière. La force centrifuge fera le reste => tête-à-queue.
-Si vous accélérez, vous augmentez le poids sur l'arrière => tête-à-queue.

Bon bein y reste plus qu'une pédale... Pour les boites méca ;D et c'est la bonne.
En débrayant vous stabilisez le vehicule et stoppez le transfert de masse. Ceci cumulé à un bon contrebraquage et vous restez en piste.

Second tour de piste... plus de tête-à-queue.
J'ai pu le vérifier à maintes reprises (11ans de conduite en propulsion). Tout ce que je peux dire c'est que rien n'est plus efficace.

Mon conseil:
-Lèger travers (Quand vous sentez le "Hophophop" monter à votre bouche)=> => A votre guise, selon votre conduite.
-Trop en travers (Quand vous sentez le "HO PUT..." monter à votre bouche)=> débrayer et contrebraquer.

Toutes mes excuses si c'est un peu long mais c'est important et j'insisterai jamais assez là dessus.
débrayer et contrebraquer.



PS:Suggestion pour les boites auto=>point mort...

euh! point mort. sinon se dire que la voiture peut partir a chaque virage et conduire avec une main sur le volant et l'autre sur le levier quand ca part c'est en une fraction de seconde et ce sont les reflexes que tu dois habituer a reagir comme tu veux. moi avec ma boite auto je privilégie le talon pointe pour limiter les transferts de masse  ;D

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #27 le: 03 septembre 2012, 19:04:19 pm »
C'est pourquoi je n'achèterai jamais de voiture en transmission auto ou séquentiel. non1
Tous les plantages qu'on peut voir sur la vidéo en première page sont en boite auto. J'en mets ma main à couper.
Le problème se pause aussi pour les 4 roues motrices=> quand t'as décroché, c'est presque trop tard.

2 précisions:
-Le stage est dirigé par des professionnels assermentés par l'état et la sécurité routière, pour certains, anciens pilotes de GT, rally ou d'essais.
-Des pilotes chevronés venaient s'entrainer sur cette piste et tous n'avaient qu'une solution. ;)
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Re : Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #28 le: 03 septembre 2012, 19:19:17 pm »
C'est pourquoi je n'achèterai jamais de voiture en transmission auto ou séquentiel. non1
Tous les plantages qu'on peut voir sur la vidéo en première page sont en boite auto. J'en mets ma main à couper.
Le problème se pause aussi pour les 4 roues motrices=> quand t'as décroché, c'est presque trop tard.

2 précisions:
-Le stage est dirigé par des professionnels assermentés par l'état et la sécurité routière, pour certains, anciens pilotes de GT, rally ou d'essais.
-Des pilotes chevronés venaient s'entrainer sur cette piste et tous n'avaient qu'une solution. ;)

je suis d'accord que les pros ne proposent qu'une solution car de toute évidence sur route ouverte, tu ne va normalement jamais au dessus des capacités du véhicule comme sur un circuit ou une piste, donc cette solution peut etre correct dans la majorité des cas pour le commun des mortels comme nous.
et tu as moins de probleme parcontre avec une 4 roues motrices car les transferts de masse influence moins pour une reprise d'adherence

sebalibalo

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #29 le: 03 septembre 2012, 23:59:17 pm »
merci pour ces conseils, sur le forum j'ai lu de tout, beaucoup ont soit-disant des solutions miracles et souvent contradictoires selon les personnes, donc difficile de se faire une idée et savoir ce qu'il faut faire et surtout ce qu'il faut éviter qui aggraverait la situation.
Si j'ai l'occasion un jour de faire un stage de ce genre, je n'hésiterai pas car ça peut toujours servir et permettre de se sortir de situations difficiles.
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rvrsra

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #30 le: 04 septembre 2012, 00:18:28 am »
 
merci pour ces conseils, sur le forum j'ai lu de tout, beaucoup ont soit-disant des solutions miracles et souvent contradictoires selon les personnes, donc difficile de se faire une idée et savoir ce qu'il faut faire et surtout ce qu'il faut éviter qui aggraverait la situation.
Si j'ai l'occasion un jour de faire un stage de ce genre, je n'hésiterai pas car ça peut toujours servir et permettre de se sortir de situations difficiles.
+1 avec Sebalibalo,

ce dont on parle là c'est quasiment de l'ordre du reflexe, et ça ne s'apprend pas sur internet mais sur la piste a force de pratique et de connaissance de son auto.

+1 avec Jb.d,

Chaque situation est unique, donc... pas de méthode miracle, ça serait trop facile , tout le "truc" c'est apprendre à ne pas se mettre en difficulté et appréhender cette limite.

C'est l’intérêt des séances de roulage "coachées" en fait on ne t'apprends pas à te sortir d'un mauvais pas, on t'explique comment ne pas te mettre dans cette situation en étant efficace.
Et le mieux c'est pas temps pluvieux car les réactions sont décuplées à une vitesse divisée pas 3, donc la mécanique ne souffrent pas ;) , il n'y a qu'a voir les vidéos de Kantero à l'anneau du rhin sur le plateau "glissance", il devait être à 20/30 km/h et faisait des 360 comme qui rigole  O0


Après il faut "limiter la casse", et pour ça à chaque séance sur circuit, les instructeurs sont unanimes : si ça se barre en vrac, tu te mets debout sur les freins et tu serres les fesses jusqu’à l’arrêt de la voiture.

Seul l'ESP s'en sort, mais c'est une gestion roue par roue et dans les limites de la physique.



sayrus

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #31 le: 04 septembre 2012, 13:34:23 pm »
C'est sûr que l'ESP sur les vieilles...  ::)

rvrsra

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #32 le: 04 septembre 2012, 14:01:07 pm »
C'est sûr que l'ESP sur les vieilles...  ::)
Autant pour moi c'est vrai que c'est toi qui a ouvert ce post.... ;)

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Re : Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #33 le: 04 septembre 2012, 14:04:08 pm »
C'est sûr que l'ESP sur les vieilles...  ::)
Autant pour moi c'est vrai que c'est toi qui a ouvert ce post.... ;)

Non j'ouvrais ce sujet en général sur toutes les générations (c'est d'ailleurs ce qu'on voit dans la vidéo) ;)

Mais c'est sûr que ABS, ESP, GPS, etc.  Sur les vieilles  LOL LOL LOL

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #34 le: 04 septembre 2012, 18:12:45 pm »
Je peux vous donner une experiance personnelle concrète:

Pendant 3 ans j'ai roulé en Opel Manta B de 1987 (pas d'ABS, ni ESP, etc...). Elle était rabaissée de -3.5cm et des jantée en 15". Elle avait un angle de carrossage négatif... Me demandez pas comment ni pourquoi, j'en sais rien. Mais les roues arrières partaient en V.
C'était un 1.8l carbu double corps et vous pouviez être sur que dans n'importe quel virage, en enclanchant le 2eme corps j'étais en travers (même sur le sec).
Je roulai avec tous les jours, sec ; pluie ; neige. Je n'ai jamais fait une seul sortie de route ni un seul tête-à-queue.
Débrayage et contrebraquage. et hop c'était reparti. Je me suis beaucoup ammusé avec. bloquage de pont, travers... ;D

Pour conclure:
En maintenant presque 13ans de permis (11 en propu), je n'ai jamais eu d'accident ni d'accrochage de ma part ni de sortie de route. Je n'ai jamais tapé un trottoir ni fait de tête-à-queue. J'ai toujours appliqué la méthode qu'on m'a enseigné en 1 jour de stage.
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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #35 le: 07 septembre 2012, 22:23:37 pm »
touche un truc en bois

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Re : Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #36 le: 08 septembre 2012, 00:38:39 am »

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Re : Sont-elles vraiment de vraies savonnettes?
« Réponse #37 le: 08 septembre 2012, 08:19:14 am »
y en a qui ont fait CENTAURE ds le coin  ;)

 

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