J'ai été contacté par une personne qui recherche des volontaires pour enregistrer le son de vos moteurs. Le plus simple est que je vous colle son email. ;D
CitationBonjour,
Je prefere vous ecrire au lieu de m'inscrire inutilement sur votre forum.
Je suis un passionne de mecanique auto. Je n'ai pas de Mustang meme si j'ai failli en acheter une quand j'etais aux US, une 6 en ligne.
Je fais toute la meca moi-meme, je modifie lourdement les voitures et surtout les moteurs pour la piste, je m'amuse.
Je developpe un logiciel qui permettrait (si j'y arrivais, c'est
loin d'etre simple) de diagnostiquer un certain nombre de problemes de moteur en enregistrant le son du ralenti. Carbu, injection.
Le soft tournerait sur des smartphones et serait vendu a un prix habituel (genre 1-3 euros) pour les smartphones. Ca peut donc interesser pas mal d'amateurs de meca.
Mais j'ai besoin des enregistrements de son des moteurs.
J'ai chez moi des 4 cyl, des v6 even et odd-firing. Mais je n'ai pas de v8 et en France c'est rare. Je vous contacte donc pour vous demander si vous pourriez me mettre en contact avec un/deux de vos membres qui ne serait pas une bille en meca et qui pourrait me faire un enregistrement d'un v8, eventuellement du 6IL (je ne sais pas si ca a ete vendu en France), carbu ou/et injection, pourquoi pas un v6/v8 injection plus recent. J'expliquerais plus en detail ce dont j'ai besoin exactement, mais en gros il me faut un WAV du ralenti normal et accelere pendant quelques secondes dans chaque regime.
Je serais eventuellement interesse par le son d'un moteur malade pour voir si j'arrive a m'en sortir avec ca aussi.
J'ai pas mal d'idees, techniquement la tache est vraiment pas simple et je pourrais avoir besoin d'enregistrements particuliers, d'ou mon interet pour quelqu'un qui connait un peu les moteurs.
En esperant de ne pas vous avoir trop derange et vous remerciant par avance.
pas si simple !
faut un enregistrement de bonne qualité, et la il faut du bon matos à mon avis....
Il est où ce gars ? en France ? Si c'est le cas, il sera plus facile pour lui de se déplacer avec le matos nécessaire et de faire lui-même les enregistrements avec des volontaires du forum, non ?
oui , le mieux serai qu il vienne a un rasso enregistrer differents bruits de moteurs.
Citation de: dudule le 31 Août 2011 à 10:15:23
oui , le mieux serai qu il vienne a un rasso enregistrer differents bruits de moteurs.
je suis du même avis smk2
Bon courage à lui , quand tu vois le nombre de bloc qu'il existe et avec les configurations differentes et aprés les modifications apportées .... doit pas avoir un même bruit à la sortie des echapements sur nos mustangs, bon c'est lui l'informaticien smk
d'autant que le son varie en fonction de l'echappement ???
Bonjour,
Le gars c'est moi.
Il s'agit des enregistrements de 20-30 secondes au ralenti capot
ouvert.
Pas besoin de matos, au contraire j'ai besoin des enregistrements avec des appareils de tous les jours comme un telephone ou un laptop.
Moi j'enregistre avec mon PC portable et le logiciel Audacity qui est gratuit.
Sur les telephones le seul probleme a resoudre c'est de trouver comment enregistrer en WAV car a la base ca fait du MPG ou autre format compresse. Soit on peut configurer le format de stockage, soit on peut telecharger une appli gratuite pour faire du WAV (PCM) 16bit.
Idealement je checher une personne qui connaitrait bien son moteur pour pouvoir juger de la pertinences de mes trouvailles et qui serait d'accord de m'aider eventuellement plusieurs fois. Je fais ce soft d'abord pour m'aider a regler mes moteurs donc je pense que ca peut interesser d'autres personnes comme moi.
Bien sur si la personne etait dans la region grenobloise je pourrais passer la voir.
Je suis d'abord interesse par les v8 Mustang et surtout carbus du moins les vieux small/big block. Mais les autres blocs m'interessent aussi.
Voila si vous etes pret a m'aider faites moi un MP ou un email SVP, en principe j'ai configure mon profil pour pouvoir recevoir les emails. Je vous expliquerais en detail ce qui m'interesse. Cela ne vous engage en rien, vous pourrez toujours me dire par la suite
si ca vous gave.
Merci
Citation de: alpa le 31 Août 2011 à 15:22:49
Bonjour,
Le gars c'est moi.
;D
Ce n'était pas péjoratif "le gars !"...j'espère que tu ne l'a pas pris mal.
De toute façon, il s'agit d'une idée intéressante...Bon courage. Tu vas bien trouver un mustangueur sur Grenoble !
Citation de: Maxou le 31 Août 2011 à 15:49:05
Citation de: alpa le 31 Août 2011 à 15:22:49
Bonjour,
Le gars c'est moi.
;D
Ce n'était pas péjoratif "le gars !"...j'espère que tu ne l'a pas pris mal.
De toute façon, il s'agit d'une idée intéressante...Bon courage. Tu vas bien trouver un mustangueur sur Grenoble !
Oh non pour moi ce n'est pas pejoratif. Je ne suis pas une fille :) .
Je suis persuade que l'idee est interessante. En fait j'y pense depuis 5 ans mais avant que les smartphones se developpent je ne voyais pas comment l'appliquer. J'ai plein d'idees. Mais le chemin est long, le probleme n'est vraiment pas simple. Je suis dessus depuis 2 mois (certains soirs), je commence a avoir des resultats.
bon courage rnr
Bonjour et bienvenue Alpa.
C'est le son du moteur qui t'intéresse, donc je suppose que l'enregistrement doit être fait au dessus du block et pas à l'échappement...
Citation de: manuxcopix le 31 Août 2011 à 19:06:11
Bonjour et bienvenue Alpa.
C'est le son du moteur qui t'intéresse, donc je suppose que l'enregistrement doit être fait au dessus du block et pas à l'échappement...
Exactement. Et il faut qu'il soit de bonne qualite, donc enregistre sans compression.
Je sais pas si tout les mobiles peuvent enregistrer en WAV donc le pc et un micro s'imposent ;)
Citation de: manuxcopix le 31 Août 2011 à 21:32:50
Je sais pas si tout les mobiles peuvent enregistrer en WAV donc le pc et un micro s'imposent ;)
Les smartphones peuvent, il suffit de telecharger l'appli gratuite qui va bien.
Les Pc portables ont tous un micro integre et il est largement suffisant. Le micro externe pose quelques problemes, en fait c'est un autre type de mesure a cause de l'allumage qui induit pas mal de bruit. Cela m'interesse aussi mais il faut mesurer d'une certaine maniere. Alors qu'avec le micro interne il suffit de se mettre pas loin du moulin.
Ok viens chez moi j'ai un coupé avec un 289 et une boss avec un 302 smk
Sinon passe nous voir le 25 à Chavanod
Citation de: Olive 74 le 01 Septembre 2011 à 12:15:54
Ok viens chez moi j'ai un coupé avec un 289 et une boss avec un 302 smk
Sinon passe nous voir le 25 à Chavanod
OK merci je prends note. Le 25 septembre ?
oui ici
https://www.mustangv8.com/fr/rhone-alpes/25-septembre-sur-chavanod-(74)/ (https://www.mustangv8.com/fr/rhone-alpes/25-septembre-sur-chavanod-(74)/)
Citation de: Olive 74 le 01 Septembre 2011 à 12:15:54
Ok viens chez moi j'ai un coupé avec un 289 et une boss avec un 302 smk
Sinon passe nous voir le 25 à Chavanod
Je sais pas s'il y aura beaucoup de propriétaires de moteur 302 Boss qui vont utiliser cette application dans le futur. smk
Oui ca c'est sur, bon sur la Yaute il y en a deja 2
Citation de: alpa le 31 Août 2011 à 15:22:49
Bonjour,
Le gars c'est moi.
Il s'agit des enregistrements de 20-30 secondes au ralenti capot
ouvert.
Pas besoin de matos, au contraire j'ai besoin des enregistrements avec des appareils de tous les jours comme un telephone ou un laptop.
Moi j'enregistre avec mon PC portable et le logiciel Audacity qui est gratuit.
J'ai travaillé quelques années dans ce domaine de la recherche de panne par l'accoustique. Tu t'attaques à quelque chose de lourd car chaque moteur est different meme si à la base ils sont identiques.
Je suppose que tu décortiques ton signal par fréquences (hautes et basses) pour trouver les pannes mais comment fais tu pour éliminer les sons parasites et donc les frequences de ton signal comme par exemple la détonation.
EN tout cas chapeau de te lancer dans cette aventure, je parle en connaissance de cause rnr
Citation de: Thierry le 01 Septembre 2011 à 17:14:11
Citation de: Olive 74 le 01 Septembre 2011 à 12:15:54
Ok viens chez moi j'ai un coupé avec un 289 et une boss avec un 302 smk
Sinon passe nous voir le 25 à Chavanod
Je sais pas s'il y aura beaucoup de propriétaires de moteur 302 Boss qui vont utiliser cette application dans le futur. smk
Pourquoi ?
Il y a eu moins de 10 000 Boss 302 produites en 1969 et 1970 seulement et il doit y avoir bien moins de survivantes et comme beaucoup sont restaurées en état concours et ne sortent pas de leur musée ou garage, je doute que ton application leur soit utile. ;D
Citation de: chris13 le 01 Septembre 2011 à 17:58:50
J'ai travaillé quelques années dans ce domaine de la recherche de panne par l'accoustique. Tu t'attaques à quelque chose de lourd car chaque moteur est different meme si à la base ils sont identiques.
Je suppose que tu décortiques ton signal par fréquences (hautes et basses) pour trouver les pannes mais comment fais tu pour éliminer les sons parasites et donc les frequences de ton signal comme par exemple la détonation.
EN tout cas chapeau de te lancer dans cette aventure, je parle en connaissance de cause rnr
Le sujet est un peu sensible :) . Oui c'est complique. Mais tout n'est pas parasite. Ensuite il y a quelques methodes qui aident a filtrer au bon moment. Je reste vague. Souvent le fait de savoir que quelque chose est possible ouvre les yeux et aide a trouver, je ne veux donc pas dire ce que j'ai trouve.
En general les articles parlent du bruit des transmissions, ou alors ils utilisent la gestion du moteur qui a toutes les donnees (puisque c'est elle qui commande tout) pour savoir comment ecouter les signaux de vibration. Moi je suis dans un cas beaucoup plus complexe.
Deja je ne trouve pas d'articles sur la caracterisation des bruits de moteur tel qu'ils m'interessent. Je trouve facilement les etudes sur la perception du bruit par les humains pour luter contre les nuisances (en fait pour respecter les normes de bruit, ils s'en fichent des nuisances). J'ai mis un certain temps a caracteriser le bruit.
Les moteurs ne sont pas tres differents. Par contre certains sont tres bruyants et leur bruit est quasiment inexploitable, j'en ai un chez moi. D'autres etonament sont super faciles.
Si tu connais des articles sur la caracterisation du bruit mecanique des moteurs SI ou meme CI je serais interesse par recuperer les titres (ou les articles bien sur).
Citation de: Thierry le 01 Septembre 2011 à 21:22:30
Il y a eu moins de 10 000 Boss 302 produites en 1969 et 1970 seulement et il doit y avoir bien moins de survivantes et comme beaucoup sont restaurées en état concours et ne sortent pas de leur musée ou garage, je doute que ton application leur soit utile. ;D
Meme aux US ?
En Californie les 'stang sont frequentes dans la rue.
Citation de: alpa le 01 Septembre 2011 à 21:28:10
Citation de: chris13 le 01 Septembre 2011 à 17:58:50
J'ai travaillé quelques années dans ce domaine de la recherche de panne par l'accoustique. Tu t'attaques à quelque chose de lourd car chaque moteur est different meme si à la base ils sont identiques.
Je suppose que tu décortiques ton signal par fréquences (hautes et basses) pour trouver les pannes mais comment fais tu pour éliminer les sons parasites et donc les frequences de ton signal comme par exemple la détonation.
EN tout cas chapeau de te lancer dans cette aventure, je parle en connaissance de cause rnr
Le sujet est un peu sensible :) . Oui c'est complique. Mais tout n'est pas parasite. Ensuite il y a quelques methodes qui aident a filtrer au bon moment. Je reste vague. Souvent le fait de savoir que quelque chose est possible ouvre les yeux et aide a trouver, je ne veux donc pas dire ce que j'ai trouve.
En general les articles parlent du bruit des transmissions, ou alors ils utilisent la gestion du moteur qui a toutes les donnees (puisque c'est elle qui commande tout) pour savoir comment ecouter les signaux de vibration. Moi je suis dans un cas beaucoup plus complexe.
Deja je ne trouve pas d'articles sur la caracterisation des bruits de moteur tel qu'ils m'interessent. Je trouve facilement les etudes sur la perception du bruit par les humains pour luter contre les nuisances (en fait pour respecter les normes de bruit, ils s'en fichent des nuisances). J'ai mis un certain temps a caracteriser le bruit.
Les moteurs ne sont pas tres differents. Par contre certains sont tres bruyants et leur bruit est quasiment inexploitable, j'en ai un chez moi. D'autres etonament sont super faciles.
Si tu connais des articles sur la caracterisation du bruit mecanique des moteurs SI ou meme CI je serais interesse par recuperer les titres (ou les articles bien sur).
Raproche toi de la société SCHENCK pour avoir des appareils de mesure accoustique et des logiciels de traitements des données ou simplement des infos.
Un systeme plus complexe que les signaux vibratoires ??? Je suis étonné, tu as travaillé longtemps dans ce domaine ?
Sur un moteur tout est bruit et tout est vibration le tout est de savoir et de comprendre ce que tu trouves. Faire une analyse sur un moteur quelle soit vibratoire ou accoustique, mesuré par velocimètre, accelerometre ou micro dans ton cas ne sert à pas grand chose si tu n'as pas tout les éléments en main en priorité la chaine cynematique de ce que tu veux analyser et donc comprendre. Lorsque tu la connais tu peux isoler n'importe quels élèments et si tu pousses loin tes recherches dans ce domaine tu seras capables de détecter une anomalie sur une boite de vitesse en donnant le pignon endommagé et le nombre de dents cassés ...
Le tout est de savoir lire et comprendre ton analyse vibratoire ou acoustique .
Citation de: alpa le 01 Septembre 2011 à 21:28:59
Citation de: Thierry le 01 Septembre 2011 à 21:22:30
Il y a eu moins de 10 000 Boss 302 produites en 1969 et 1970 seulement et il doit y avoir bien moins de survivantes et comme beaucoup sont restaurées en état concours et ne sortent pas de leur musée ou garage, je doute que ton application leur soit utile. ;D
Meme aux US ?
En Californie les 'stang sont frequentes dans la rue.
C'est la production mondiale mais je ne parle que des Boss 302, pas des 302 de base qui n'ont rien a voir et qui se trouvent partout. Enfin on est hors sujet et vous avez apparement pas mal de choses interessantes a vous dire. ;D
Je trouve ce post de plus en plus intéressant....et je trouve aussi génial de faire partie d'un forum où chacun amène sa pierre à l'édifice...moi, ce sera de la taille d'un cailloux mais bon.
Je souhaite à Alpa de réussir dans ses recherches mais surtout de ne pas oublier le forum s'il sort son brevet...à moins que ce soit Chris qui le sorte avant ;)
Les brevets c'est pour les grosses boites pleines de fric. C'est trop cher pour un petit comme moi. Et puis a partir du moment ou je peux demontrer que mon produit contenait cette techno avant que le brevet soit depose je n'ai rien a payer.
L'innovation vie grace a son avance sur les concurents. Si on est 1 an en avance on n'a pas de soucis a se faire, il faut juste continuer a innover. C'est le modele economique des startups.
Mon modele de vente est que le prix du logiciel, s'il a du succes, augmente avec le temps. Donc les premiers servis l'ont pour presque rien. Les mises a jours et evolutions sont gratuites sur ce marche. Et puis de toute facon les prix des applis smartphone c'est moins de 5 euros donc c'est pas la ruine non plus. Evidement il y aura une version gratuite d'evaluation. Mais je suis encore loin de tout ca.
"Un systeme plus complexe que les signaux vibratoires ??? Je suis étonné, tu as travaillé longtemps dans ce domaine ?"
Ce que je dis c'est que les industriels ont un autre probleme, ils partent avec les infos temps-reel de la gestion du moteur, ils savent exactement la position angulaire du vilo a chaque instant. Ils vont par exemple detecter les chutes du couple qui indiqueraient des defauts de combustion ou des pertes meca inattendues. Et surtout voiture en marche, ce qui ajoute dans les perturbateurs non seulement la chaine cynematique mais aussi l'environnement de la voiture.
Moi je veux faire un diag au ralenti, seul le moteur m'interesse. Je ne pense pas etre plus malin que les equipes de recherche, je travaille juste sur une autre problematique. Et puis il y a autre chose: si c'etait simple ca existerait deja.
Mon probleme n'a pas l'air d'interesser ceux qui payent la recherche, il y a pour ca les mecanos et les systemes de diag (qui ne trouvent jamais rien). Sinon des boites comme SCHENCK qui apparement analyse et equilibre la mecanique sur banc avec plein de capteurs. Il n'y a aucune chance que ces gens me parlent, ils sont la pour gagner leur vie, c'est leur boulot, moi je suis un rigolo.
Comme je l'ai deja dit je n'ai jamais vu aucun article qui donnerait des mesures chiffres et des caracterisations du bruit meca des moteurs. L'automotive est un domaine totalement ferme, je lis les articles depuis plus de 10 ans, certains ayant ete publie dans les IEEE (electronique/traitement du signal). Sinon il faut les payer la SAE entre $10 et $35 sans meme savoir s'ils sont interessants.
Je pars du principe que si moi, qui ai l'habitude des moteurs, j'arrive a entendre un tas d'indicateurs juste en ecoutant le moulin tourner au ralenti, un soft qui a la capacite a identifier chaque cylindre peut aller plus loin. Je sais que l'oreille humaine est tres performante, j'ai lu des articles. Je m'en inspire.
Ca ne fais que 2-3 mois je suis sur le sujet. Mais j'ai un avantage, j'ai une certaine experience dans les moteurs et dans la gestion (je la fais moi-meme) et je ne suis pas ne hier, j'ai vu d'autres problemes tres complexes et je m'en suis plutot bien sorti.
Aujourd'hui on n'a plus besoin d'appareils de traitement du son, un PC est suffisament performant pour faire n'importe quel traitement. Meme en imagerie il s'en sort plutot bien. Et mine de rien les microphones portatifs sont de qualite suffisante pour l'acquisition jusqu'a 15kHz.
PS: je trouve beaucoup d'articles sur les diesels. Soit pour la marine (diag) soit pour les voitures de tourisme (diminution du bruit). Les seconds ne me sont pas utiles, les premiers partent comme d'hab avec la connaissance parfaite de la position du vilo et en faite n'ont meme pas vraiment besoin de caracteriser le bruit.
@ Maxou : je ne déposerai aucun brevet, j'ai donné dans ce domaine une dizaine d'année, je laisse ma place avec grand plaisir meme si c'est un domaine qui est hyper interressant de part sa diversité (je ne travaillais pas uniquement sur moteur)
Pour verifier un brevet direction l' "INPI" et detrompe toi la dépose d'un brevet ne coute pas si cher que ça, j'ai failli en déposé un ;)
J'ai eu la chance de faire plusieurs stage chez Schenck, ils sont vraiment au top au niveau vibratoire
Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les diags avec la valise magique ;D
Je commence à mieux comprendre ce que tu veux faire et ta façon de proceder. 15 Khz est tres largement suffisant si tu te contente d'un diagnostique du moteur car meme à plein régime il n'atteindra jamais cette fréquence par contre pour un roulement tu es trop "court"
Je ne sais pas quelle est ton unité de mesure mais je te conseille fortement de mesurer des fréquences donc des Hertz . C'est le plus simple pour lire ta signature sonore (vibratoire).
Sachant que 12,5 Hz correspond à 750 T/min et que souvent les défauts sont des multiples de la vitesse de rotation il te sera plus facile de les détecter et surtout peu importe la position du vilo puisque tu n'as aucun lien physique qui te rattache au moteur a part ton micro.
Je travaille dans les domaines temporel et frequentiel, c'est une dualite, certains traitements sont plus faciles dans le temps, d'autres dans les frequences. Mais tu le sais surement :) .
PS: ca y est j'ai trouve quelques papiers interessants.
ben voilà cela devient plus clair rnr
OUi c'est exact, je n'avais pas compris que tu en étais arrivé à ce stade de la recherche, je pensais que tu en étais au base à vrai dire ;D tu as donc compris le fonctionnement et la propagation d'une onde sonore ou vibratoire ap:lo Le chemin sera surement long pour arriver à tes fins mais une fois que tu maitriseras la collecte et l'analyse de tes données tu feras des miracles smk
Comme je te l'ai dit au début, je te souhaite bonne chance
Tient nous au courant de tes avancés , je suis certain que cela interressera beaucoup de monde rnr
Citation de: chris13 le 02 Septembre 2011 à 15:51:38
ben voilà cela devient plus clair rnr
OUi c'est exact, je n'avais pas compris que tu en étais arrivé à ce stade de la recherche, je pensais que tu en étais au base à vrai dire ;D tu as donc compris que le fonctionnement et la propagation d'une onde sonore ou vibratoire ap:lo Le chemin sera surement long pour arriver à tes fins mais une fois que tu maitriseras la collecte et l'analyse de tes données tu feras des miracles smk
Comme je te l'ai dit au début, je te souhaite bonne chance
Tient nous au courant de tes avancés , je suis certain que cela interressera beaucoup de monde rnr
Je suis ingenieur en transmissions air-sol et radars a la base. C'etait il y a 20 ans mais il me reste quelques notions.
Ben oui....c'est ABSOLUMENT plus clair comme ça !
??? ::)
Citation de: alpa le 02 Septembre 2011 à 14:39:49
PS: ca y est j'ai trouve quelques papiers interessants.
J'ai quelques bouquins provenant de chez Schenck, sur les principes vibratoires, tu as des formules, des explications sur les moyens de calculs pour déterminer les fréquences qui pause problème, il y a aussi de la mécanique des fluides et de la méca appliquée
Petit bémol c'est que je déménage demain et que tout est dans des cartons :P si tu seches sur un problème, une formule de calcul ou autres pose moi la question si je peux repondre je le ferais sinon je chercherai dans mes bouquins mais laisse moi le temps de déballer ;D
Citation de: chris13 le 02 Septembre 2011 à 15:58:35
si tu seches sur un problème, une formule de calcul ou autres pose moi la question si je peux repondre je le ferais sinon je chercherai dans mes bouquins mais laisse moi le temps de déballer ;D
Merci
Pour l'instant il me faut des enregistrements des v8.
J'ai vu un RAM2500 5.7L hier. C'est tellement silencieux que je n'ai rien pu en tirer sans un micro externe. Bon c'etait dans la rue donc trop de bruit ambiant. Quand je demarre ma biturbo on n'entend plus la rue LOL.
Citation de: Maxou le 02 Septembre 2011 à 15:54:39
Ben oui....c'est ABSOLUMENT plus clair comme ça !
??? ::)
Désolé d'avoir un fait un hors sujet et d'avoir pris la tete à beaucoup de gens ... Je le ferai plus promis juré craché smk LOL LOL LOL
Donc le but du post était recherche volontaire pour enregistrement du son d'un mélodieux moteur de Mumu rck
Au contraire, j'ai vraiment plaisir à vous lire...