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Auteur Sujet: Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8  (Lu 2627 fois)

chris13

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Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #20 le: 01 septembre 2011, 17:58:50 pm »
Bonjour,

Le gars c'est moi.

Il s'agit des enregistrements de 20-30 secondes au ralenti capot
ouvert.

Pas besoin de matos, au contraire j'ai besoin des enregistrements avec des appareils de tous les jours comme un telephone ou un laptop.
Moi j'enregistre avec mon PC portable et le logiciel Audacity qui est gratuit.


J'ai travaillé quelques années dans ce domaine de la recherche de panne par l'accoustique. Tu t'attaques à quelque chose de lourd car chaque moteur est different meme si à la base ils sont identiques.
Je suppose que tu décortiques ton signal par fréquences (hautes et basses) pour trouver les pannes mais comment fais tu pour éliminer les sons parasites et donc les frequences de ton signal comme par exemple la détonation.
EN tout cas chapeau de te lancer dans cette aventure, je parle en connaissance de cause  rnr

alpa

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Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #21 le: 01 septembre 2011, 21:14:01 pm »
Ok viens chez moi j'ai un coupé avec un 289 et une boss avec un 302  smk

Sinon passe nous voir le 25 à Chavanod

Je sais pas s'il y aura beaucoup de propriétaires de moteur 302 Boss qui vont utiliser cette application dans le futur. smk

Pourquoi ?

Thierry

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #22 le: 01 septembre 2011, 21:22:30 pm »
Il y a eu moins de 10 000 Boss 302 produites en 1969 et 1970 seulement et il doit y avoir bien moins de survivantes et comme beaucoup sont restaurées en état concours et ne sortent pas de leur musée ou garage, je doute que ton application leur soit utile. ;D

alpa

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Re : Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #23 le: 01 septembre 2011, 21:28:10 pm »
J'ai travaillé quelques années dans ce domaine de la recherche de panne par l'accoustique. Tu t'attaques à quelque chose de lourd car chaque moteur est different meme si à la base ils sont identiques.
Je suppose que tu décortiques ton signal par fréquences (hautes et basses) pour trouver les pannes mais comment fais tu pour éliminer les sons parasites et donc les frequences de ton signal comme par exemple la détonation.
EN tout cas chapeau de te lancer dans cette aventure, je parle en connaissance de cause  rnr

Le sujet est un peu sensible :) . Oui c'est complique. Mais tout n'est pas parasite. Ensuite il y a quelques methodes qui aident a filtrer au bon moment. Je reste vague. Souvent le fait de savoir que quelque chose est possible ouvre les yeux et aide a trouver, je ne veux donc pas dire ce que j'ai trouve.
En general les articles parlent du bruit des transmissions, ou alors ils utilisent la gestion du moteur qui a toutes les donnees (puisque c'est elle qui commande tout) pour savoir comment ecouter les signaux de vibration. Moi je suis dans un cas beaucoup plus complexe.
Deja je ne trouve pas d'articles sur la caracterisation des bruits de moteur tel qu'ils m'interessent. Je trouve facilement les etudes sur la perception du bruit par les humains pour luter contre les nuisances (en fait pour respecter les normes de bruit, ils s'en fichent des nuisances). J'ai mis un certain temps a caracteriser le bruit.
Les moteurs ne sont pas tres differents. Par contre certains sont tres bruyants et leur bruit est quasiment inexploitable, j'en ai un chez moi. D'autres etonament sont super faciles.
Si tu connais des articles sur la caracterisation du bruit mecanique des moteurs SI ou meme CI je serais interesse par recuperer les titres (ou les articles bien sur).

alpa

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Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #24 le: 01 septembre 2011, 21:28:59 pm »
Il y a eu moins de 10 000 Boss 302 produites en 1969 et 1970 seulement et il doit y avoir bien moins de survivantes et comme beaucoup sont restaurées en état concours et ne sortent pas de leur musée ou garage, je doute que ton application leur soit utile. ;D

Meme aux US ?
En Californie les 'stang sont frequentes dans la rue.

chris13

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Re : Re : Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #25 le: 01 septembre 2011, 22:45:55 pm »
J'ai travaillé quelques années dans ce domaine de la recherche de panne par l'accoustique. Tu t'attaques à quelque chose de lourd car chaque moteur est different meme si à la base ils sont identiques.
Je suppose que tu décortiques ton signal par fréquences (hautes et basses) pour trouver les pannes mais comment fais tu pour éliminer les sons parasites et donc les frequences de ton signal comme par exemple la détonation.
EN tout cas chapeau de te lancer dans cette aventure, je parle en connaissance de cause  rnr

Le sujet est un peu sensible :) . Oui c'est complique. Mais tout n'est pas parasite. Ensuite il y a quelques methodes qui aident a filtrer au bon moment. Je reste vague. Souvent le fait de savoir que quelque chose est possible ouvre les yeux et aide a trouver, je ne veux donc pas dire ce que j'ai trouve.
En general les articles parlent du bruit des transmissions, ou alors ils utilisent la gestion du moteur qui a toutes les donnees (puisque c'est elle qui commande tout) pour savoir comment ecouter les signaux de vibration. Moi je suis dans un cas beaucoup plus complexe.
Deja je ne trouve pas d'articles sur la caracterisation des bruits de moteur tel qu'ils m'interessent. Je trouve facilement les etudes sur la perception du bruit par les humains pour luter contre les nuisances (en fait pour respecter les normes de bruit, ils s'en fichent des nuisances). J'ai mis un certain temps a caracteriser le bruit.
Les moteurs ne sont pas tres differents. Par contre certains sont tres bruyants et leur bruit est quasiment inexploitable, j'en ai un chez moi. D'autres etonament sont super faciles.
Si tu connais des articles sur la caracterisation du bruit mecanique des moteurs SI ou meme CI je serais interesse par recuperer les titres (ou les articles bien sur).
Raproche toi de la société SCHENCK pour avoir des appareils de mesure accoustique et des logiciels de traitements des données ou simplement des infos.
Un systeme plus complexe  que les signaux vibratoires ??? Je suis étonné, tu as travaillé longtemps dans ce domaine ?
Sur un moteur tout est bruit et tout est vibration le tout est de savoir et de comprendre ce que tu trouves. Faire une analyse sur un moteur quelle soit vibratoire ou accoustique, mesuré par velocimètre, accelerometre ou micro dans ton cas ne sert à pas grand chose si tu n'as pas tout les éléments en main en priorité la chaine cynematique de ce que tu veux analyser et donc comprendre. Lorsque tu la connais tu peux isoler n'importe quels élèments et si tu pousses loin tes recherches dans ce domaine tu seras capables de détecter une anomalie sur une boite de vitesse en donnant le pignon endommagé et le nombre de dents cassés ...
Le tout est de savoir lire et comprendre ton analyse vibratoire ou acoustique .


Thierry

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #26 le: 01 septembre 2011, 23:37:01 pm »
Il y a eu moins de 10 000 Boss 302 produites en 1969 et 1970 seulement et il doit y avoir bien moins de survivantes et comme beaucoup sont restaurées en état concours et ne sortent pas de leur musée ou garage, je doute que ton application leur soit utile. ;D

Meme aux US ?
En Californie les 'stang sont frequentes dans la rue.

C'est la production mondiale mais je ne parle que des Boss 302, pas des 302 de base qui n'ont rien a voir et qui se trouvent partout.  Enfin on est hors sujet et vous avez apparement pas mal de choses interessantes a vous dire. ;D

Maxou

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #27 le: 02 septembre 2011, 09:27:59 am »
Je trouve ce post de plus en plus intéressant....et je trouve aussi génial de faire partie d'un forum où chacun amène sa pierre à l'édifice...moi, ce sera de la taille d'un cailloux mais bon.

Je souhaite à Alpa de réussir dans ses recherches mais surtout de ne pas oublier le forum s'il sort son brevet...à moins que ce soit Chris qui le sorte avant  ;)

alpa

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #28 le: 02 septembre 2011, 10:37:24 am »
Les brevets c'est pour les grosses boites pleines de fric. C'est trop cher pour un petit comme moi. Et puis a partir du moment ou je peux demontrer que mon produit contenait cette techno avant que le brevet soit depose je n'ai rien a payer.
L'innovation vie grace a son avance sur les concurents. Si on est 1 an en avance on n'a pas de soucis a se faire, il faut juste continuer a innover. C'est le modele economique des startups.

Mon modele de vente est que le prix du logiciel, s'il a du succes, augmente avec le temps. Donc les premiers servis l'ont pour presque rien. Les mises a jours et evolutions sont gratuites sur ce marche. Et puis de toute facon les prix des applis smartphone c'est moins de 5 euros donc c'est pas la ruine non plus. Evidement il y aura une version gratuite d'evaluation. Mais je suis encore loin de tout ca.

"Un systeme plus complexe  que les signaux vibratoires ??? Je suis étonné, tu as travaillé longtemps dans ce domaine ?"
Ce que je dis c'est que les industriels ont un autre probleme, ils partent avec les infos temps-reel de la gestion du moteur, ils savent exactement la position angulaire du vilo a chaque instant. Ils vont par exemple detecter les chutes du couple qui indiqueraient des defauts de combustion ou des pertes meca inattendues. Et surtout voiture en marche, ce qui ajoute dans les perturbateurs non seulement la chaine cynematique mais aussi l'environnement de la voiture.
Moi je veux faire un diag au ralenti, seul le moteur m'interesse. Je ne pense pas etre plus malin que les equipes de recherche, je travaille juste sur une autre problematique. Et puis il y a autre chose: si c'etait simple ca existerait deja.
Mon probleme n'a pas l'air d'interesser ceux qui payent la recherche, il y a pour ca les mecanos et les systemes de diag (qui ne trouvent jamais rien). Sinon des boites comme SCHENCK qui apparement analyse et equilibre la mecanique sur banc avec plein de capteurs. Il n'y a aucune chance que ces gens me parlent, ils sont la pour gagner leur vie, c'est leur boulot, moi je suis un rigolo.
Comme je l'ai deja dit je n'ai jamais vu aucun article qui donnerait des mesures chiffres et des caracterisations du bruit meca des moteurs. L'automotive est un domaine totalement ferme, je lis les articles depuis plus de 10 ans, certains ayant ete publie dans les IEEE (electronique/traitement du signal). Sinon il faut les payer la SAE entre $10 et $35 sans meme savoir s'ils sont interessants.

Je pars du principe que si moi, qui ai l'habitude des moteurs, j'arrive a entendre un tas d'indicateurs juste en ecoutant le moulin tourner au ralenti, un soft qui a la capacite a identifier chaque cylindre peut aller plus loin. Je sais que l'oreille humaine est tres performante, j'ai lu des articles. Je m'en inspire.
Ca ne fais que 2-3 mois je suis sur le sujet. Mais j'ai un avantage, j'ai une certaine experience dans les moteurs et dans la gestion (je la fais moi-meme) et je ne suis pas ne hier, j'ai vu d'autres problemes tres complexes et je m'en suis plutot bien sorti.
Aujourd'hui on n'a plus besoin d'appareils de traitement du son, un PC est suffisament performant pour faire n'importe quel traitement. Meme en imagerie il s'en sort plutot bien. Et mine de rien les microphones portatifs sont de qualite suffisante pour l'acquisition jusqu'a 15kHz.

PS: je trouve beaucoup d'articles sur les diesels. Soit pour la marine (diag) soit pour les voitures de tourisme (diminution du bruit). Les seconds ne me sont pas utiles, les premiers partent comme d'hab avec la connaissance parfaite de la position du vilo et en faite n'ont meme pas vraiment besoin de caracteriser le bruit.

chris13

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #29 le: 02 septembre 2011, 13:46:14 pm »
@ Maxou : je ne déposerai aucun brevet, j'ai donné dans ce domaine une dizaine d'année, je laisse ma place avec grand plaisir  meme si c'est un domaine qui est hyper interressant de part sa diversité (je ne travaillais pas uniquement sur moteur)

Pour verifier un brevet direction l' "INPI" et detrompe toi la dépose d'un brevet ne coute pas si cher que ça, j'ai failli en déposé un   ;)

J'ai eu la chance de faire plusieurs stage chez Schenck, ils sont vraiment au top au niveau vibratoire

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne les diags avec la valise magique  ;D

Je commence à mieux comprendre ce que tu veux faire et ta façon de proceder. 15 Khz est tres largement suffisant si tu te contente d'un diagnostique du moteur car meme à plein régime il n'atteindra jamais cette fréquence par contre pour un roulement tu es trop "court"
Je ne sais pas quelle est  ton unité de mesure mais je te conseille fortement de mesurer des fréquences donc des Hertz . C'est le plus simple pour lire ta signature sonore (vibratoire).
Sachant que 12,5 Hz correspond à 750 T/min et que souvent les défauts sont des multiples de la vitesse de rotation il te sera plus facile de les détecter et surtout peu importe la position du vilo puisque tu n'as aucun lien physique qui te rattache au moteur a part ton micro.

alpa

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #30 le: 02 septembre 2011, 14:39:49 pm »
Je travaille dans les domaines temporel et frequentiel, c'est une dualite, certains traitements sont plus faciles dans le temps, d'autres dans les frequences. Mais tu le sais surement :) .

PS: ca y est j'ai trouve quelques papiers interessants.

chris13

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #31 le: 02 septembre 2011, 15:51:38 pm »
ben voilà cela devient plus clair  rnr
OUi c'est exact, je n'avais pas compris que tu en étais arrivé à ce stade de la recherche, je pensais que tu en étais au base à vrai dire  ;D tu as donc compris le fonctionnement et la propagation d'une onde sonore ou vibratoire  ap:lo Le chemin sera surement long pour arriver à tes fins mais une fois que tu maitriseras la collecte et l'analyse de tes données tu feras des miracles smk
Comme je te l'ai dit au début, je te souhaite bonne chance
Tient nous au courant de tes avancés , je suis certain que cela interressera beaucoup de monde  rnr

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Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #32 le: 02 septembre 2011, 15:54:12 pm »
ben voilà cela devient plus clair  rnr
OUi c'est exact, je n'avais pas compris que tu en étais arrivé à ce stade de la recherche, je pensais que tu en étais au base à vrai dire  ;D tu as donc compris que le fonctionnement et la propagation d'une onde sonore ou vibratoire  ap:lo Le chemin sera surement long pour arriver à tes fins mais une fois que tu maitriseras la collecte et l'analyse de tes données tu feras des miracles smk
Comme je te l'ai dit au début, je te souhaite bonne chance
Tient nous au courant de tes avancés , je suis certain que cela interressera beaucoup de monde  rnr

Je suis ingenieur en transmissions air-sol et radars a la base. C'etait il y a 20 ans mais il me reste quelques notions.

Maxou

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #33 le: 02 septembre 2011, 15:54:39 pm »
Ben oui....c'est ABSOLUMENT plus clair comme ça !
 ??? ::)

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Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #34 le: 02 septembre 2011, 15:58:35 pm »

PS: ca y est j'ai trouve quelques papiers interessants.

J'ai quelques bouquins provenant de chez Schenck, sur les principes vibratoires, tu as des formules, des explications sur les moyens de calculs pour déterminer les fréquences qui pause problème, il y a aussi de la mécanique des fluides et de la méca appliquée
Petit bémol c'est que je déménage demain et que tout est dans des cartons  :P si tu seches sur un problème, une formule de calcul ou autres pose moi la question si je peux repondre je le ferais sinon je chercherai dans mes bouquins mais laisse moi le temps de déballer  ;D

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Re : Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #35 le: 02 septembre 2011, 16:00:48 pm »
si tu seches sur un problème, une formule de calcul ou autres pose moi la question si je peux repondre je le ferais sinon je chercherai dans mes bouquins mais laisse moi le temps de déballer  ;D

Merci

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #36 le: 02 septembre 2011, 16:06:00 pm »
Pour l'instant il me faut des enregistrements des v8.
J'ai vu un RAM2500 5.7L hier. C'est tellement silencieux que je n'ai rien pu en tirer sans un micro externe. Bon c'etait dans la rue donc trop de bruit ambiant. Quand je demarre ma biturbo on n'entend plus la rue LOL.

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Re : Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #37 le: 02 septembre 2011, 16:06:31 pm »
Ben oui....c'est ABSOLUMENT plus clair comme ça !
 ??? ::)
Désolé d'avoir un fait un hors sujet et d'avoir pris la tete à beaucoup de gens ... Je le ferai plus promis juré craché  smk  LOL LOL LOL
Donc le but du post était recherche volontaire pour enregistrement du son d'un mélodieux moteur de Mumu  rck

Maxou

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Re : Recherche volontaires pour enregistrement son des L6 V6 et V8
« Réponse #38 le: 02 septembre 2011, 17:49:37 pm »
Au contraire, j'ai vraiment plaisir à vous lire...

 

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