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Auteur Sujet: Passion ou Raison?  (Lu 228 fois)

zoulyn

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Passion ou Raison?
« le: août 14, 2014, 21:49:34 pm »
Bonjour!

Cette question a probablement été posée pas mal de fois mais je me permets de la reposer surtout via le contexte particulier dans lequel j'evolue(rai).

J'ai 26 ans, situation proffesionelle confortable (croisons les doigts), je vis en Allemagne (Munich) et j'envisage serieusement d'acquerir la voiture qui m'a toujours fait réver: la Mustang Fastback 1967.
Seul Hic a tout ce panorama, je n'ai pas le permis! J'envisage de le passer cette année et d'aquerir cette fameuse Mustang 67.

Mes interrogations sont multiples:
- Est-ce bien raisonnable d'aquerir une telle voiture en tant que premier véchicule? Ce n'est de toute facon pas une Twingo soyons honnête et quelque soit la Mustang, c'est plus un achat-passion qu'un achat "utilitaire".

- Quel est le budget moyen pour l'achat de cette Mustang en excelent Etat? J'envisage d'investir aux alentours des 30k€.

- Comment bien choisir la Mustang? Je n'y connais rien en mecanique mais peu me faire aider d'un membre de ma famille qui travail dans l'automobile. Si vous aviez quelques "astuces" a me filer ou des choses a verifier obligatoirement sur ces Mustang, n'hesitez pas à le communiquer.

- J'envisage d'utiliser La Mustang pour le loisir: Balades, virées en Autriche, Quelques poussées sur les autotoroutes "no limit", bref en profiter les weekend et quelques soirs.
Cependant dans l'avenir je serai amené a faire de la route pour le travail. J'imagine qu'une telle voiture ne serait pas adaptée pour de long trajets ou utilisation regulière.
Ma question est donc: Devrais-je envisager l'achat d'un véhicule plus "basique" pour la route en plus de la mustang? Mon autre alternative (bien que moins bandante) serait la nouvelle Mustang Fastback 2015 qui pourrait, a priori remplir les deux taches (loisir et travail) et possède toutes les technologies et sécuritées modernes. Qu'en Pensez-vous?

- N'etant pas un As de la mécanique, j'ai lu pas mal d'avis contradictoire sur l'entretien des Mustang 67. Est-ce onéreux? Si oui, a quel point? Comment optimiser sa durée de vie et le peu de changement de ses pièces? Garage couvert, Pas d'utilisation en Hivert, etc?

- L'assurance en Allemagne a l'air beaucoup moins chere qu'en France, j'ai fais quelques simulations donc je n'evoque pas le sujet mais je suis ouvert aux experiences de ceux qui connaitraient le système allemand.

Merci d'avance pour vos réponse,

J'espère que mon reve se concretisera un jour grace à vous!

Tano

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #1 le: août 14, 2014, 22:22:54 pm »
Nouveau conducteur ? Mustang 67 ?

MAUVAISE idée. Passe ton permis et fais toi la main avec une voiture classique, attend 2-3 ans et puis seulement commence a chercher ta belle. Même si t'es bon conducteur, ce sont les autres qui ne te feront pas de cadeaux !

Ensuite sur tes autres questions, une mustang ancêtre, ce n'est pas pour faire de la vitesse, donc les autoroute no limite, oublie :p, tu roule plutôt a 90-110 max avec celle là.

Pour le reste, durant 2-3 ans si t'es toujours motivé, tu trouveras sur le forum plein de post sur le sujet avec trucs et astuces divers ;)

Ricou

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #2 le: août 14, 2014, 22:29:05 pm »
je rejoins tano et 30k pour une FB 67 en parfait état, me semble un peu léger mais faut attendre les experts de nos belles mamies.
"La vie est une arnaque. Le tout est d'essayer d'éviter les pièges." s.m.q

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #3 le: août 14, 2014, 22:37:42 pm »
Alors procédons par ordre :)

- je ne suis pas certain que cela soit une bonne idée de commencer par une ancienne, surtout une Mustang, car elle sera très différente de la voiture avec laquelle tu aura appris à conduire. Tu sera encore en phase d'apprentissage de la route et tu n'aura pas trop le temps de t'occuper de ta voiture. De plus, les nouveaux conducteurs ont souvent de nombreux accrochages lors des manœuvres et il serait dommage de bousiller une Mustang. Et pour finir, la visibilité arrière dans un fastback est très limitée. Sais-tu faire des créneaux aux rétroviseurs ? Sans voir les coins arrières de ta voiture ? Et s'il pleut, sans aucune visibilité arrière en dehors des rétroviseurs (la vitre arrière est presque horizontale, et sans essuie-glace, la pluie s'accumule vite).

- tu pourra t'acheter au moins deux ou trois petites voitures récentes pour le prix d'un FB '67 en excellent état. Ton budget de 30k € te permettra d'en acquérir une en bon état. N'oublie pas les faux-frais : assurance, immatriculation, etc... qui vont diminuer la somme disponible pour l'achat proprement dit. En parlant d'assurance, as-tu prospecté les assureurs pour savoir quelle sera ta prime en tant que nouveau conducteur ?

- bien choisir une Mustang va te prendre du temps. Cherche des voitures qui te semblent bien et poste les liens sur le forum. Nous commenterons ces annonces et tu appendra petit à petit quels sont les points à surveiller. Regarde aussi dans la section Recherche achat Mustang, tu y trouvera des commentaires sur des voitures. Il faut aller voir la voiture et l'aide d'un connaisseur est un vrai plus.

- tu usera rapidement ta voiture par une utilisation trop intensive, sans parler de choses comme une fréquence d'entretien rapprochée (tous les 3000 ou 5000 miles selon l'utilisation), et sans parler de la consommation. Il vaut mieux avoir une voiture principale en plus d'une ancienne.

- l'entretien n'est pas spécialement coûteux. Par contre tu "commencera" avec une voiture qui n'est pas neuve, donc avec des pièces d'usure à changer rapidement parce qu'elles ont déjà bien servi dans les années passées. La mécanique est simple autrement. Une protection anti-rouille efficace est un concept assez récent, et les américaines des années 60 étaient plus prévues pour être remplacées rapidement que pour durer. Sans garage couvert ta voiture se dégradera rapidement. Et le sel hivernal ne lui fera pas de bien. Pendant qu'on y est, la corrosion est le principal problème des premières Mustang.


Je recherche un pont ou une fosse aux alentours de Grenoble pour pouvoir effectuer l'entretien de base de ma Mustang. Pensez à moi si vous avez un tuyau :)

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aegirson2

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #4 le: août 14, 2014, 23:41:04 pm »
Je rejoins mes petits camarades. Une Mustang comme 1ere voiture, ce n'est pas du tout raisonnable. Ce n'est pas tant la puissance, somme toute pas énorme.
Mais c'est le freinage, la tenue de route, l'absence d'ABS et meme de ceinture.
Une mustang ancienne est DANGEREUSE à toute les vitesses. En fait, pour conduire ce type d'autos, il convient d'être prudent et expérimenté. Par contre, une Mustang récente sera très nettement moins dangereuse. En outre, elle sera plus fiable pour un usage quotidien. Une petite V6 par ex, ça ne te coutera pas trop cher et c'est quand même une auto qu'on ne croise pas tous les jours, agréable à conduire tous les jours.

jls38

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #5 le: août 15, 2014, 00:06:57 am »
C'est vrai, j'y suis maintenant habitué ...

Le freinage on s'y fait, il faut un peu anticiper et garder ses distances. Imagine-toi en train de conduire un camion qui ne freinera pas comme la voiture de devant, et évite de trop coller au pare-choc.

Les ceintures se trouvent facilement, même des ceintures trois points qui étaient disponibles en option sur les 67 et suivantes.

Par contre la tenue de route... disons que le pont arrière rigide associé aux lames a un certain charme tout à fait suranné :-\ J'aime ce sautillement guilleret dans les virages lorsque la chaussée est un peu déformée, et la délicate ruade dans les fesses accompagnée d'un petit saut latéral taquin lorsqu'une des roues arrières passe sur une plaque d'égout. Et puis toute la bonne volonté dont fait preuve le train arrière lorsqu'il trouve que l'avant ne va pas assez vite et qu'il décide qu'il est temps pour l'arrière de passer devant ;)

Commence par une voiture plus récente et moins facétieuse :D
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Dont_mess_with_V8

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #6 le: août 15, 2014, 00:08:10 am »
Bonjour.

Je met mon petit grains de sel. Je ne conduis pas une mustang, mais je conduis une petite propulsion de 50 (et attention pas fiscaux ;D) chevaux et la tenue de route sur la neige et sur les autres terrain glissant est assez désagréable. Donc de toute façon il te faut une autre voiture. ;D

Thierry

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #7 le: août 15, 2014, 03:39:27 am »
Nouveau conducteur ? Mustang 67 ?

MAUVAISE idée. Passe ton permis et fais toi la main avec une voiture classique, attend 2-3 ans et puis seulement commence a chercher ta belle. Même si t'es bon conducteur, ce sont les autres qui ne te feront pas de cadeaux !
...
Je ne suis pas tout a fait d'accord. Tout véhicule peut être dangereux pour un jeune conducteur mais on apprend sur le tas et on s'adapte. Se faire la main sur une Mustang de 67 n'est pas plus dangereux que de passer d'une voiture moderne a une Mustang ancienne, au contraire. Le conducteur apprendra a avoir les bons réflexes des le début, le moment ou il sera le plus attentif a sa conduite.
Ma première voiture était une Cox avec tenue de route horrible et 4 freins a tambours, mon père avait une 4CV qui devait être pire et mes ailleux avaient probablement des voitures avec freins a câbles et des roues de vélo et on s'en est sorti. Rouler en mobylette, scooter ou moto n'est pas moins dangereux non plus.

Par contre une fastback 67 en bon état a 30 000 euros se détériorera très vite si elle est exposée aux éléments toute l’année et la décote sera probablement plus importante en cas de revente que celle d'une voiture récente. Les pièces ne seront pas toujours disponibles au garage du coin alors la voiture pourra être immobilisée sur de "longues" périodes. Peut être qu'il serait plus raisonnable d'avoir une poubelle pour tous les jours ou en secours en plus de la Mustang.

stephane83

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Re : Re : Passion ou Raison?
« Réponse #8 le: août 15, 2014, 04:36:56 am »
Mais c'est le freinage, la tenue de route, l'absence d'ABS et meme de ceinture.

D'accord avec toi, le principale problème avec les voitures qui datent, c'est l'ABS. J'ai revendu la xantia du grand père au lieu de la donner à mon fils, car il avait appris, pendant les leçons de conduite, à planter les freins en cas de freinage d'urgence et pas à pomper. Même moi, qui ai appris à pomper mais ayant perdu l'habitude, je me suis fais peur sans ABS. :-X

Dont_mess_with_V8

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #9 le: août 15, 2014, 04:56:07 am »
C'est un coup a prendre. Je viens de "perdre" le A a l’arrière de ma voiture et je conduis une voiture sans ABS, et en propulsion. C'est comme tout on ce fait une frayeur ou deux et on commence a oublier ce que l'auto école nous a appris pour ensuite ce faire des frayeurs sur les voitures moderne  smk

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Re : Re : Passion ou Raison?
« Réponse #10 le: août 15, 2014, 04:58:06 am »
N'oublie pas les faux-frais : assurance, immatriculation, etc...

Pas sûr que Autoland soit aussi anti-voiture que la France. J'écoutais récemment une émission où un jeune patron qui venait d'ouvrir une filiale en Allemagne expliquait, effaré, que les voitures d'entreprise lui coutaient 2 fois  (il a bien insisté sur le 2 fois) moins chères qu'en France, et qu'en plus elles étaient de gamme supérieure.

Pour les US, on peut enlever le prix des autoroutes (gratuites comme en Allemagne, je crois), une essence à 0,64 € le litre, une tva à 8%... Ça fait un budget voiture pas cher du tout.

Enfin, heureusement que tout ces pays n'ont pas la meilleure sécu du monde, les meilleurs hôpitaux du monde, les meilleures autoroutes du monde, un fisc que le monde entier nous envie...  rck

stephane83

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Re : Re : Passion ou Raison?
« Réponse #11 le: août 15, 2014, 05:01:02 am »
C'est un coup a prendre. Je viens de "perdre" le A a l’arrière de ma voiture et je conduis une voiture sans ABS, et en propulsion. C'est comme tout on ce fait une frayeur ou deux et on commence a oublier ce que l'auto école nous a appris pour ensuite ce faire des frayeurs sur les voitures moderne  smk

Mouhais, j'ai connu ça pendant plusieurs années et pour rien au monde  je ne voudrais retrouver la roulette russe "sans ABS"  non1

Dont_mess_with_V8

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #12 le: août 15, 2014, 05:37:46 am »
C'est un coup a prendre. Je viens de "perdre" le A a l’arrière de ma voiture et je conduis une voiture sans ABS, et en propulsion. C'est comme tout on ce fait une frayeur ou deux et on commence a oublier ce que l'auto école nous a appris pour ensuite ce faire des frayeurs sur les voitures moderne  smk

Mouhais, j'ai connu ça pendant plusieurs années et pour rien au monde  je ne voudrais retrouver la roulette russe "sans ABS"  non1


Ca a son charme. Ca fait la musculation quand on vas au boulot avec les assistances toute relatives.

Et pour l'ABS oui sa sert, c'est bien pratique mais avant ils ne l'avaient pas et ils ne sont pas mort. La preuve j'existe  ;D

Tano

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #13 le: août 15, 2014, 11:15:07 am »
Citer
e ne suis pas tout a fait d'accord. Tout véhicule peut être dangereux pour un jeune conducteur mais on apprend sur le tas et on s'adapte. Se faire la main sur une Mustang de 67 n'est pas plus dangereux que de passer d'une voiture moderne a une Mustang ancienne, au contraire. Le conducteur apprendra a avoir les bons réflexes des le début, le moment ou il sera le plus attentif a sa conduite.
Ma première voiture était une Cox avec tenue de route horrible et 4 freins a tambours, mon père avait une 4CV qui devait être pire et mes ailleux avaient probablement des voitures avec freins a câbles et des roues de vélo et on s'en est sorti. Rouler en mobylette, scooter ou moto n'est pas moins dangereux non plus.

D'accord avec toi sur le fond, mais une analyse raison/passion dit clairement le contraire:

La raison me dit NON:

1° apprendre à rouler aujourd'hui n'a plus rien avoir avec apprendre à rouler d'avant, la majorité des gens sont devenus des "connard de le route", des connard du parking", sans parler des permis pochettes surprises et autres...
2° jeune conducteur, % de la population fracassant leurs voitures et celle des autres par la même occasion, voir a de faire fracasser par un "connard de la route" car pas le réflexe pour esquiver et/ou anticiper  (là on parle d'une fastback 67, ce serait dommage quand même)
3° c'est pas un as de la méca, et il veut en faire une voiture de tous les jours --> vraiment mauvaise idée, il va souvent être a pied oui
4° visiblement, il s'agit d'un rêve, qui n'a pas encore été réfléchis vu que les questions posées sont clairement du types : voir ci-dessus et vouloir faire du no limit avec une mamy  non1
A ça je dit, pas de soucis, mais ce genre de projets doit murir pour que l'acquéreur en retire la meilleur expérience.
5° Je connais pas la législation allemande sur le sujet, mais chez nous en belgique pour assurer une mamy, il faut avoir une daily ou l'assurer en daily --> jeune conducteur avec voiture de +100ch ---> au revoir ?
6° bordel les d'jeunes, faites comme les vieux, prenez une petite caisse sympa pas cher 2000-3000 € en +/- bon état et faites vous la mains 1-2ans avec, si vous l'abîmer vous n'en serez pas malade au moins !!!
7° question de principe de sécurité financière, pourquoi risque 30.000€ avec un ratio de risque très élevé ?, jeune conducteur avec voiture difficile. Plutôt que prendre patience et éliminer un facteur avec un peu de temps, normalement la fin du monde n'est pas proche et vu qu'il a 26 ans, son espérance de vie devrait lui permettre de tenir 2-3 ans encore  smk

La passion me dit : NON
1° attend un peu fils, si t'es un vrai passionné, fais toi la main avec une autre petite, continue a mettre un peu de coté et le jour venu, tu auras ta belle avec laquelle tu ne raieras pas tout le flanc lorsque tu auras raté une simple petite manœuvre, ou que tu ne pétera pas une jante en te garant etc etc....
2° tu auras largement le temps de te renseigner sur ce forum de comment gérer ce type de voiture, comment l'entretenir, ou trouver les pièces, les points a vérifier avant achats et toute une série de choses, ici c'est UNE MINE D'OR !!!


Ceci est mon humble avis

Thierry

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #14 le: août 15, 2014, 18:00:06 pm »
C'est pas faux ce que tu dis non plus, chacun son opinion excepté pour un point et c'est un point que je vois souvent sur le forum.
Citer
3° c'est pas un as de la méca, et il veut en faire une voiture de tous les jours --> vraiment mauvaise idée, il va souvent être a pied oui
J'ai roulé avec une dizaine d'anciennes tous les jours pendant 15 ans et jamais je ne suis tombé en panne sur le bord de la route. La seule fois ou ça m'est arrivé, c'est en pleine campagne avec une moto neuve achetée une semaine ou deux auparavant, boîtier d'allumage HS. J'ai du cacher la moto dans les bois et faire 60 km en stop pour chercher de l'aide chez le concessionnaire.

Une ancienne c'est aussi fiable sinon plus qu'une moderne si on l'entretien. Je n'y connaissais rien du tout en mécanique quand j'ai eu mon permis, j'ai apprit sur le tas et j'emmenais la voiture chez le mécano quand il y avait un soucis. C'est sur qu'elles peuvent avoir des défauts mais la majorité des pannes préviennent avant qu'une voiture soit immobilisée. Rouler avec une voiture qui ratatouille, qui ne démarre pas du premier coup, qui émet des odeurs, ça peut paraître normal chez certains avec une ancienne mais c'est une source d'immobilisation a venir alors que réparer ce genre de soucis des qu'il apparaît, fiabilisera la voiture.

Après des pannes subites, j'en ai connues.
Câble d'embrayage qui casse. Pas grave, on augmente le ralenti, on passe une vitesse, on tourne le démarreur, on accélère et c'est partit. On change les vitesses au régime et on coupe le moteur au moment ou le véhicule se retrouve a l’arrêt et on recommence jusqu'au premier garage ou a la maison.
Moteur noyé ou démarreur HS. Pas grave, on accélère a fond et ça part ou on pousse la voiture avec un peu d'aide et ça roule. Les pannes qui immobilisent complètement une ancienne sont rares, par contre une voitures récente n'est pas a l'abri d'une panne non plus mais essayez de la bricoler pour repartir jusqu’au premier garage. Même le meilleur des mécanos va devoir rentrer a pied dans la plupart des cas.

Tano

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #15 le: août 15, 2014, 18:29:59 pm »
Oui, hormis qu'on parle ici d'une Mustang :)

Et que le premier Mécano venu n'aura pas forcément l'outillage ni les pièces pour dépanner directement une panne complexe, donc immobilisation le temps de trouver ce qu'il faut (commande + livraison + prise en main = 1 semaine +/-).

J'ai aussi fais mes armes avec une vielle carafe sans électronique, j'connaissait rien non plus en mécanique, mais comme j'étais sans le sous, je fessais les entretien moi même et un maximum de chose dessus, du coups sur le tas j'ai appris pas mal de choses "simple". Et comme tu dis, quand quelques chose n'allait pas, il y avait moyen d'amener la tuture chez un mécano pas cher. Je me rappelle une fois ou j'avais du mal a démarrer, je me dis, aille les bougies, j'suis a 180.000 elles sont mortes, j'dois vite aller au garage.... redémarre tant bien que mal, j'y arrive et lui confie la voiture. Lui n'a plus su la redemarrer car la dernière avait rendu l'âme sur son parking  lol lol lol lol

Le coup de l'embraye mort, vécu aussi  sbhy sbhy sbhy quelques kilomètres parcouru comme ça   :v:

Avec une voiture commercialisée en europe, tout mécano peut se procurer les pièces dans la journée.... c'est ça la différence.

Thierry

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Re : Passion ou Raison?
« Réponse #16 le: août 15, 2014, 19:17:34 pm »
Les outils on peut les fournir aux mécano, je l'avais fait pour ma Mustang et il reste encore beaucoup de garagistes qui ont connus les anglaises qui ont besoin des mêmes outils. Pour la disponibilité des pièces par contre oui, ça peut devenir un gros problème quand on n'a qu'une voiture.

 

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