citer un texte, c'est citer son auteur :

Ce que plagier veut dire 
Selon le dictionnaire Petit Robert (2007), plagier consiste à «copier un auteur en s'attribuant
indûment des passages de son œuvre» : c'est le cas  chaque fois que l'on cite, résume,
traduit, utilise de l'information, des faits, des théories, des statistiques, des œuvres, etc.,
sans nommer l'auteur ou les auteurs, autrement dit quand on emprunte ou s'approprie en les
faisant passer pour siens les propos (parlés ou écrits), les travaux et les idées de quelqu'un
d'autre, quel que soit le médium (papier, Internet, CD ou autre). Entre d'autres termes plagier
c'est copier tout ou partie d'un document, reproduire des idées, des données ou des
résultats de recherche de quelqu'un d'autre, qu'ils soient publiés ou non, sans lui en
reconnaître la paternité intellectuelle. Il s'agit en fait d'un « vol littéraire ».
Pour résumer, plagier c'est :
• S'approprier le travail de quelqu'un d'autre et le présenter comme sien.
• Inclure dans son propre travail des extraits de textes (livres, articles, sites web) sans
en mentionner l'auteur original.
• Modifier le texte d'un auteur en remplaçant ses mots par des synonymes.
• Reprendre l'idée originale d'un auteur et l'exprimer avec ses propres mots
(reformulation), sans en mentionner la source.
• Insérer des images, des graphiques ou autres sans en mentionner la provenance.
• Ne pas placer entre guillemets (ou indiquer de façon claire et précise) les mots tirés
d'une autre source.
• Faire du copier – coller en provenance d'Internet, sans en citer la référence.

quand au droit :

Dans l'Union européenne, c'est la directive 2001/29/CE du 22 mai 2001 qui doit s'appliquer, à charge pour les États membres de la traduire dans leur propre législation. Cette directive autorise les législations nationales à prévoir un certain nombre d'exceptions ou de limitations au droit de l'auteur pour la reproduction, la copie ou la distribution dont, en ce qui concerne le thème de cet article :
« lorsqu'il s'agit de l'utilisation d'œuvres ou d'autres objets protégés afin de rendre compte d'événements d'actualité, dans la mesure justifiée par le but d'information poursuivi et sous réserve d'indiquer, à moins que cela ne s'avère impossible, la source, y compris le nom de l'auteur » (art. 5, c) ;
« lorsqu'il s'agit de citations faites, par exemple, à des fins de critique ou de revue, pour autant qu'elles concernent une œuvre ou un autre objet protégé ayant déjà été licitement mis à la disposition du public, que, à moins que cela ne s'avère impossible, la source, y compris le nom de l'auteur, soit indiquée et qu'elles soient faites conformément aux bons usages et dans la mesure justifiée par le but poursuivi » (art. 5, d).


En France c'est le code de la propriété intellectuelle qui le détermine, et en particulier l'article L122-5. Les conditions de la loi française sont simplement (art L122-5 CPI) : « Lorsque l'œuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire : [...] 3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source : a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'œuvre à laquelle elles sont incorporées ». Le droit de citation est gratuit et autorisé à tous.

CitationPour éviter de polluer ce post j'ai tenté d'obtenir un arrangement avec votre webmestre par Message Privé

- soit il supprime ce fil de discussion et on n'en parle plus
- soit il s'excuse pour les injures qu'il a proférés en mon endroit sur ce même fil
- soit il m'attaque judiciairement pour les deux plagiats dont il m'accuse que je puisse officialiser les choses et le contraindre à s'excuser ou à effacer

Sinon que se passera t il? On passera par la voie judiciaire? Jamais je n'aurais été jusque la mais je n'ai rien contre l'idée.

CitationA priori et cette proposition étant en MP, il n'en a rien fait, sans doute un problème de fierté inappropriée, pourtant l'erreur est humaine

Suite a nos échanges de MP, j'ai quand meme déplacé ce sujet depuis une section publique vers une section privée. Je reconnais que j'aurais du le faire plus tot puisque je ne suis pas juge et jusqu'a un éventuel verdict de tribunal vous etes toujours innocent mais pour moi il y a bien eu plagiat et rien ne m'empeche d'exprimer ce que je pense dans un lieu privé. Vous comptez aussi dicter ce que je peux dire ou ne pas dire a ma femme ou ma maman?

Vous avez la possibilité de supprimer vos propres messages en cliquant le lien modifier au dessus de chaque post mais demander a supprimer le sujet incluant les messages postés par d'autres personnes, ca n'est pas possible et je maintiens ma position dans mes propos.

CitationVous avez compris, l'affaire est grave et irait devant les tribunaux si nous étions du même pays. Le problème c'est que votre webmestre (pseudo: Thierry) crie au plagiat alors qu'il m'avait accordé ce droit! Il l'avait oublié ce qu'il avoue par MP. C'est donc un comportement profondément malhonnête
aveu de l'oubli pas un aveu public, mais par MP (message privé):

Vous semblez long a la détente mais je vais me repeter une nouvelle fois pour etre certain d'etre clair. Le litige n'a jamais été en rapport avec la publication du texte sur votre site mais parce que les crédits ont été supprimés. La condition pour que vous ayiez le droit d'utiliser ce texte était qu'un lien vers MustangV8.com soit présent. Non seulement ce lien avait été supprimé mais en plus, toutes mentions concernant ses origines ont elles aussi disparues.

Citationc'est là que le bât blesse car pour lui, les archives sont un site web, pour moi pas surtout quand l'accueil des archives est en anglais pour un texte... en français:
rendez-vous compte par vous-même en cliquant sur l'adresse de renvoi

http://web.archive.org/web/20050214235432/https://www.mustangv8.com/fr/index.php?l=includes/1964f.inc

NB : curieusement ces archives se sont volatilisées il y a trois jours pour laisser voir hier, les fameuses pages de texte
C'est ssez malhonnête tout cela, de changer les choses en plein litige!
En justice, ça s'appelle de la destruction de preuves

Qu'est ce que vous racontez?
Le site archive.org n'est pas le mien et je n'ai aucun controle de ce qu'ils mettent en ligne. Ce site affiche le contenu de millions de sites dont le votre alors comment puis je détruire ces preuves?

Quand a la page d'accueil de MustangV8.com, depuis 2001 elle a toujours eu un contenu en anglais. La section francaise quand a elle a toujours eue la meme adresse mustangv8.com/fr alors je ne vois aucune raison a ce que notre accord soit rompu.

Enfin j'ai rien comprit a ce que vous dites alors si vous voulez une meilleure réponse merci de vous exprimer plus clairement.

CitationDonc il m'accuse d'avoir voulu m'approprier son texte. Vous vous rendez compte de son égo démesuré! 160 lignes tapées sans accent sur un clavier qwerty.

A partir de quel niveau qualitatif pensez vous qu'on puisse s'approprier ou pas le texte de quelqu'un d'aprés vous?

CitationProblème, c'est mon texte (et mes photos, de l'Automobile Magazine de l'époque)

Vous étiez photographe chez Automobile magazine ou ces photos sont elles devenues les votres parce que vous avez acheté le magazine?
Attention, ce n'est qu'une question, pas une accusation.

Citationun second problème est venu se greffer sur le premier c'est qu'il m'accuse aussi du vol d'un autre texte, celui sur Shelby
...
Problème, c'est mon texte (et mes photos, de l'Automobile Magazine de l'époque) qui a été utilisé par un autre (shelby67 sur son blog) ; je vous rassure, ça me gêne pas du tout qu'il l'ait emprunté sans me citer, je n'ai pas de problème d'ego, moi. Voir mon commentaire en dessous sur son blog

J'attends toujours que votre webmestre, s'explique de cette accusation sans preuve puis s'excuse de m'accuser à tort
Encore un problème d'ego et de fierté déplacée

J'ai émis une supposition pas une accusation mais si mes propos ont pus etre mal interpretés, j'en suis vraiment désolé et je m'excuse grandement d'avoir pu soupconer que vous ayiez pu plagier le texte sur Shelby.

Etes vous, vous aussi pret a vous excuser pour le plagiat de la page Mustang? Jusqu'a maintenant je n'ai lu que des justifications et des excuses ridicules mais étrangement, je ne ressens aucun regret de votre part. Serais je dans le faux?

Citation de: mbs72 le 01 Décembre 2011 à 22:34:38
citer un texte, c'est citer son auteur

je vais d'abord répondre à mbs72 avant de le faire à Thierry pour lequel je répondrai la semaine prochaine
je ne pas consacrer tous mes loisirs à me défendre d'attaques infondées

Le plagiat:
c'est surtout valable sur des sujets romancés, tel l'a fait PPDA il y a peu
Pour les sujets historiques et les biographies, il en est autrement. On ne peut pas réinventer l'histoire
Refaire un parcours historique c'est utiliser plusieurs livres (ce que j'appelle "sources") et mélanger l'ensemble pour en faire ressortir ce qui nous intéresse
Sinon d'après vous,  je pourrais affirmer haut et fort que pour son texte Mustang, Thierry est un plagieur
il a plagié le livre de  Peter C Sessler : "Mustang Red Book 1964 1/2 - 2004" - 4e edition de chez Motorbooks
Est-ce que je le pense? Pas du tout. Je pense qu'il a commis deux erreurs: s'inspirer un peu trop sans doute d'un seul livre
et deuxième erreur de ne pas avoir l'honnêteté intellectuelle de citer ses sources
Sur la première critique, je le fais très (trop) souvent en m'inspirant de la collection Standard Catalog (Krause Editions)
Sur la seconde critique, j'essaie toujours de citer mes sources et je le fais très souvent, regardez mes autres pages Mustang par exemple, ou tout autre marque des plus de 400 étudiées dans le trombinoscar
Comment je le sais?
J'ai acheté ce livre pour refaire le texte et je me suis aperçu que son texte y collait parfaitement. Mais est-ce possible de faire autrement dans la mesure où le Red Book est très complet et sans doute le meilleur ouvrage pour ce faire? J'essaie de m'en éloigner pour éviter d'avoir à nouveau ce Thierry sur le dos et j'ai un mal fou car il est difficile de ne tomber que dans les anecdotes. En attendant j'ai commandé d'autres livres qui apparaîtront dans mon paragraphe "source" comme je le fais d'habitude

L'affaire n'est pas du tout là
D'ailleurs littéralement, mes sources sont citées et toujours présentes et le resteront tant que ce post ne disparaitra pas
L'affaire est que j'ai marqué pour son site "aujourd'hui fermé" alors qu'il se trouvait dans des archives (en anglais); donc j'ai fait disparaître le lien, et le fond de l'affaire c'est la disparition de ce lien que lui appelle "plagiat". Je ne pense pas que ce soit la définition québecoise.
Il est vrai qu'ayant par ailleurs le nom Mustang V8, j'aurais pu chercher s'il n'avait pas déménagé tout comme il est vrai que ce Thierry aurait pu aussi me demander de mettre à jour son lien sur son forum par exemple
Je m'en suis excusé, il aurait du faire disparaître l'accusation inappropriée de son forum, je mettais le nouveau lien et basta, on en reprenait pour dix ans. Car cette autorisation/accord aurait pu avoir bientôt dis ans!

Les preuves
les miennes. Bon j'ai effacé son texte c'est sur sa demande expresse sinon je n'aurais touché à rien tant que le litige n'est pas réglé. Pour moi (mais pas pour lui), les origines des textes sont cités là où je les mets toujours c'est à dire dans le paragraphe "Pour aller plus loin...." Il fallait que je fasse quoi? le mettre à chaque année? à chaque ligne?? le faire clignoter?

les siennes. Le premier lien qu'il donne pour preuve pointait sur "web archives" et depuis le début de cette semaine pointe sur... son texte, soit falsification, pas très honnête

L'honnêteté
Je fais tout pour fonctionner honnêtement au regard de ce que je connais, c'est mon ego à moi, donc comprenez qu'il est difficile de me faire traiter de voleur pour un fait qui n'en est pas un
Il n'y avait que quatre textes qui n'étaient pas de moi (3 maintenant), chaque auteur était cité et à chaque fois un lien
Pour chacune de mes 35000 photos, le lieu  (musée ou manifestation) est placé sur la photo par reconnaissance
Malgré cela tout est disponible à qui veut sans droit d'auteur, sans autorisation (page principale tout en bas), ce n'est qu'une passion et plus le prosélytisme sera présent mieux ça sera pour tous
On a chacun ses propres objectifs
Thierry s'est trompé d'accusation au départ et il ne veut pas y revenir par problème avec son égo
La preuve, regardez ses deux derniers messages ici-même, ils terminent tous deux par plagiat.
S'il m'attaque, je ne demanderais que la disparition du post et $1 canadien ou mieux, le maximum à verser directement au Restos du Coeur, pour ceux qui n'ont pas la chance de rouler en américaine

CitationSinon d'après vous,  je pourrais affirmer haut et fort que pour son texte Mustang, Thierry est un plagieur
il a plagié le livre de  Peter C Sessler : "Mustang Red Book 1964 1/2 - 2004" - 4e edition de chez Motorbooks
Est-ce que je le pense? Pas du tout. Je pense qu'il a commis deux erreurs: s'inspirer un peu trop sans doute d'un seul livre
et deuxième erreur de ne pas avoir l'honnêteté intellectuelle de citer ses sources

Maintenant c'est moi le plagieur? Ca devient completement ridicule. Ce livre, je ne l'ai jamais lu mais j'ai la chance d'avoir pu acceder a son contenu sur le web et franchement je ne vois pas le rapport avec les deux textes. On raconte la meme histoire alors forcement, il y aura des similitudes mais les premieres pages visbles de l'historique de la Mustang jusqu'a 67 n'ont pas vraiment grand chose en commun.
Les voici:
http://books.google.ca/books?id=oUF5wWowJDcC&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false

Je vous ai donné la chance de vous exprimer et les lecteurs peuvent se faire leur propre opinion mais je bloque ce sujet, ca a assez duré. Libre a vous de raconter ce que vous voulez sur votre site ca m'est completement égal mais le débat est maintenant clos ici.