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Traquer la corrosion sur une Mustang ancienne

Démarré par Thierry, 24 Avril 2009 à 21:21:40

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

SuperDuty455

De rien ;) J'ai édité car une photo était en double.
- 1984 Trans Am V8 5.0L HO 5 speed
- 1979 Mustang Hatchback Ghia V6 2.8L Auto
- 1979 Mustang Notchback L4 2.3L 4 speed (x 2)
- 1974 Firebird Formula 400 V8 6.6L Auto (restauration)

jmv

oui plutot impressionnant les travaux effectué sur cette voiture.
J'ai l'impression de voir la mienne et ca me fait un peu peur : j'ai vu ca hier quand j'ai commencé à démonter ....

Pour la taule qu'il faut remplacer, il faut quelle épaisseur pour une Mustang de 65 ?
Quel est le mieux : soudure électrique ou au gaz ?

merci
JM
Mustang 1965 décapotable (6 cylindres, 200 CI)

SuperDuty455

Au gaz c'est mieux, moins de projection et soudures plus nettes. Mais au fil fourré ça va aussi, c'est ce que j'utilise.

Pour la tôle je ne sais pas pour les Mustang de première génération, mais ça doit être de la grosse tôle de 1.2mm. Pour mes réparation j'ai utilisé la tôle d'un coffre de Firebird de 1980 trop pourri pour être réutilisé, et elle est de cette épaisseur.

- 1984 Trans Am V8 5.0L HO 5 speed
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jmv

Citation de: SuperDuty455 le 14 Septembre 2015 à 14:30:18
Au gaz c'est mieux, moins de projection et soudures plus nettes. Mais au fil fourré ça va aussi, c'est ce que j'utilise.

De mon coté, j'ai un poste à souder électrique (soudure à l'arc) qui utilise des baguettes.  A ton avis, est ce que ca vaut le coup de changer avec un poste avec fil fourré ? avec ou sans gaz ?

Merci.
Mustang 1965 décapotable (6 cylindres, 200 CI)

Thierry

Citation de: jmv le 14 Septembre 2015 à 14:24:15
Pour la taule qu'il faut remplacer, il faut quelle épaisseur pour une Mustang de 65 ?
Quel est le mieux : soudure électrique ou au gaz ?
Ça doit dépendre, c'est a quel endroit? Les tôles du plancher doivent être plus épaisses que celles de la carrosserie.

Citation de: SuperDuty455 le 14 Septembre 2015 à 14:30:18
Au gaz c'est mieux, moins de projection et soudures plus nettes. Mais au fil fourré ça va aussi, c'est ce que j'utilise.
Il y a des pâtes anti-éclaboussures a mettre sur le métal avant soudure. J'en ai fait au fil fourré avec et sans cette pâte et ça fait une grosse différence.

Citation de: jmv le 14 Septembre 2015 à 14:58:52
Citation de: SuperDuty455 le 14 Septembre 2015 à 14:30:18
Au gaz c'est mieux, moins de projection et soudures plus nettes. Mais au fil fourré ça va aussi, c'est ce que j'utilise.

De mon coté, j'ai un poste à souder électrique (soudure à l'arc) qui utilise des baguettes.  A ton avis, est ce que ca vaut le coup de changer avec un poste avec fil fourré ? avec ou sans gaz ?

Merci.
Je crois que les soudures a l'arc c'est mieux pour les tôles épaisses comme les planchers mais pas pour la carrosserie. Enfin je n'ai jamais essayé les soudures a l'arc.

SuperDuty455

D'après ce que j'ai pu lire un peu partout, c'est quasiment impossible de souder de la tôle à l'ARC. Il vaut mieux laisser ça pour de la grosse ferraille.
Déjà qu'au MIG c'est assez délicat et on a vite fait de percer !
Donc a ta place, j'investirai dans un poste MIG. Si tu peux te permettre d'acheter un poste de qualité à gaz, n'hésite pas. Mais pour des réparations occasionelles, un MIG au fil fourré est amplement suffisant.

EDIT : je ne connaissais pas cette pâte, il faudra que j'essaie !
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jmv

pour le moment j'ai identifié un trou dans le plancher arrière   >:( , là où se fixe la roue de secours. Je pense que je vais en découvrir d'autres...
C'est quelle épaisseur pour le plancher  (Mustang 65) ?
Mustang 1965 décapotable (6 cylindres, 200 CI)

Thierry

Citation de: SuperDuty455 le 14 Septembre 2015 à 15:02:59
EDIT : je ne connaissais pas cette pâte, il faudra que j'essaie !
Je sais pas comment ca s'appelle en français mais chez moi c'est "anti-spatter". Je ne trouve plus la pâte mais voila des spray:
http://www.praxairdirect.com/Product2_10152_10051_12110_-1____

Citation de: jmv le 14 Septembre 2015 à 15:15:21
pour le moment j'ai identifié un trou dans le plancher arrière   >:( , là où se fixe la roue de secours. Je pense que je vais en découvrir d'autres...
C'est quelle épaisseur pour le plancher  (Mustang 65) ?
Apparemment c'était du 19 ga en usine mais après être passé sous presse, ça correspondrait avec du 18 ga pour tout ce qui est structurel et jusqu'à 20 ga minimum ailleurs.
18 ga = 1.245 mm
20 ga = 0.889 mm

Sources:
http://forums.vintage-mustang.com/vintage-mustang-forum/617982-what-gauge-sheet-metal.html
http://www.mesteel.com/cgi-bin/w3-msql/goto.htm?url=/info/carbon/thickness.htm

jmv

Citation de: Thierry le 14 Septembre 2015 à 16:04:16

Apparemment c'était du 19 ga en usine mais après être passé sous presse, ça correspondrait avec du 18 ga pour tout ce qui est structurel et jusqu'à 20 ga minimum ailleurs.
18 ga = 1.245 mm
20 ga = 0.889 mm

Sources:
http://forums.vintage-mustang.com/vintage-mustang-forum/617982-what-gauge-sheet-metal.html
http://www.mesteel.com/cgi-bin/w3-msql/goto.htm?url=/info/carbon/thickness.htm

Désolé de poser des questions de débutant, mais on je peux achter ca ? chez Leroy-Merlin ?
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tole-lisse-en-aluminium-brut-long-100-cm-x-larg-60-cm-x-ep-0-8-mm-e19324
Mustang 1965 décapotable (6 cylindres, 200 CI)

jmv

Citation de: SuperDuty455 le 14 Septembre 2015 à 15:02:59
D'après ce que j'ai pu lire un peu partout, c'est quasiment impossible de souder de la tôle à l'ARC. Il vaut mieux laisser ça pour de la grosse ferraille.
Déjà qu'au MIG c'est assez délicat et on a vite fait de percer !
Donc a ta place, j'investirai dans un poste MIG. Si tu peux te permettre d'acheter un poste de qualité à gaz, n'hésite pas. Mais pour des réparations occasionelles, un MIG au fil fourré est amplement suffisant.

Est ce que c'est ce poste conviendrait ? (voir lien ci-dessous)
http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/647267762.htm?ca=12_s
Mustang 1965 décapotable (6 cylindres, 200 CI)

SuperDuty455

Pour la plaque c'est de l'alu, tu ne soudera pas de l'alu à de l'acier non1

Quant au poste, c'est un TIG, ça marche avec des baguettes comme l'ARC mais c'est pas évident à maîtriser d'après ce que j'ai pu lire. Ca me paraît pas assez cher pour un poste TIG.
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- 1979 Mustang Hatchback Ghia V6 2.8L Auto
- 1979 Mustang Notchback L4 2.3L 4 speed (x 2)
- 1974 Firebird Formula 400 V8 6.6L Auto (restauration)

Thierry

Citation de: jmv le 14 Septembre 2015 à 16:29:53
Citation de: Thierry le 14 Septembre 2015 à 16:04:16

Apparemment c'était du 19 ga en usine mais après être passé sous presse, ça correspondrait avec du 18 ga pour tout ce qui est structurel et jusqu'à 20 ga minimum ailleurs.
18 ga = 1.245 mm
20 ga = 0.889 mm

Sources:
http://forums.vintage-mustang.com/vintage-mustang-forum/617982-what-gauge-sheet-metal.html
http://www.mesteel.com/cgi-bin/w3-msql/goto.htm?url=/info/carbon/thickness.htm

Désolé de poser des questions de débutant, mais on je peux achter ca ? chez Leroy-Merlin ?
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tole-lisse-en-aluminium-brut-long-100-cm-x-larg-60-cm-x-ep-0-8-mm-e19324

Non c'est de l'aluminium et ça n'ira pas. Chez moi les tôles en acier se trouvent dans les centres de bricolage ou auto mais je sais pas en France.


Citation de: jmv le 14 Septembre 2015 à 16:33:43
Citation de: SuperDuty455 le 14 Septembre 2015 à 15:02:59
D'après ce que j'ai pu lire un peu partout, c'est quasiment impossible de souder de la tôle à l'ARC. Il vaut mieux laisser ça pour de la grosse ferraille.
Déjà qu'au MIG c'est assez délicat et on a vite fait de percer !
Donc a ta place, j'investirai dans un poste MIG. Si tu peux te permettre d'acheter un poste de qualité à gaz, n'hésite pas. Mais pour des réparations occasionelles, un MIG au fil fourré est amplement suffisant.

Est ce que c'est ce poste conviendrait ? (voir lien ci-dessous)
http://www.leboncoin.fr/outillage_materiaux_2nd_oeuvre/647267762.htm?ca=12_s

Il vaudrait mieux un poste MIG:
http://www.cdiscount.com/maison/r-poste+a+souder+mig.html

jmv

Citation de: SuperDuty455 le 14 Septembre 2015 à 16:36:46
Pour la plaque c'est de l'alu, tu ne soudera pas de l'alu à de l'acier non1

En fait, pour la tole je ne suis trompé de lien. Je voualis envoyer celui-là :
http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/tole-lisse-en-acier-brut-long-100-cm-x-larg-60-cm-x-ep-0-75-mm-e19323

En fait question c'est : en France, où est ce que je peux me procurer de la tole  qui convient pour les voitures (pas pour la carrosserie pour l'instant, plutot pour le plancher et le chassis) ?

Merci !
Mustang 1965 décapotable (6 cylindres, 200 CI)

Thierry

0.75 mm c'est trop fin pour des planchers.
Il y en a beaucoup ici qui trouvent de la tôle pour leur resto alors ça doit se trouver. Ils vont sûrement te dire ou. ;)

JED911

Je reviens sur le blackson,  pour ma future restauration le garage préconise un bon sablage du dessous ( sain pas de rouille) et de mettre du blackson qui remonte 10 cm sur les bas de portière puis après faire la peinture. Mais j'ai pu voir que le blackson faisait plus de mal que de bien ? Donc privilégier une peinture antirouille c est bien cela ?
Sportroof-1970

Thierry

Une Mustang ne rouille pas par le dessous. Il peut y avoir de la corrosion en superficie mais ça ne mangera pas le métal avant une centaine d'années ou plus si elle ne couche pas dehors. La ou la rouille peut faire des dégâts c'est quand l'eau s'infiltre sur le dessus du plancher et qu'elle stagne sans sécher sous la moquette ou dans les corps creux s'il n'y a pas d'évacuation.
Si ta voiture prend l'eau quelque part, ça pourra arriver un jour ou l'autre, tu risqueras avoir des départs de rouille par endroits et tu ne verras rien s'il y a du blakson d'un coté et de la moquette de l'autre qui cache le métal.
En plus si tu changes d'avis, c'est quasi impossible a enlever pour un bricoleur normalement patient alors jamais je ne ferais ça.  non1

SuperDuty455

Le blackson c'est une vraie saloperie, j'en vois beaucoup trop par ici qui pensent bien faire en mettant ça un peu n'importe où, et surtout des professionnels de la carrosserie ! Je ne comprend pas cette obsession pour ce produit.
Le seul endroit où l'antigravillon (oui car le vrai Blackson est un insonorisant en fait) a une utilité, c'est dans les passage de roues, et dans le coffre s'il n'y a pas de moquette.
Dans ma Trans Am j'en ai pas remis après avoir repeint les arches de roues avant, certes il y a un liner en plastique qui recouvre la moitié de la surface, mais la peinture n'a pas bougé là où elle est exposée. Mais j'ai mis pas mal de couches de vernis.

Et comme l'a dit Thierry, la rouille ne vient que rarement du dessous, il faut vraiment rouler sur des routes salées et ne faire aucun entretien pour que ça rouille comme ça. Non, une voiture dans presque tous les cas, ça rouille à cause d'infiltrations entre deux épaisseurs de tôle et d'une mauvaise évacuation.

Dis leur plutôt d'insister sur l'apprêt epoxy et le vernis. Ce sont les seules véritables protections pour la tôle.
- 1984 Trans Am V8 5.0L HO 5 speed
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- 1974 Firebird Formula 400 V8 6.6L Auto (restauration)

JED911

Citation de: SuperDuty455 le 16 Septembre 2015 à 23:00:36
Le blackson c'est une vraie saloperie, j'en vois beaucoup trop par ici qui pensent bien faire en mettant ça un peu n'importe où, et surtout des professionnels de la carrosserie ! Je ne comprend pas cette obsession pour ce produit.
Le seul endroit où l'antigravillon (oui car le vrai Blackson est un insonorisant en fait) a une utilité, c'est dans les passage de roues, et dans le coffre s'il n'y a pas de moquette.
Dans ma Trans Am j'en ai pas remis après avoir repeint les arches de roues avant, certes il y a un liner en plastique qui recouvre la moitié de la surface, mais la peinture n'a pas bougé là où elle est exposée. Mais j'ai mis pas mal de couches de vernis.

Et comme l'a dit Thierry, la rouille ne vient que rarement du dessous, il faut vraiment rouler sur des routes salées et ne faire aucun entretien pour que ça rouille comme ça. Non, une voiture dans presque tous les cas, ça rouille à cause d'infiltrations entre deux épaisseurs de tôle et d'une mauvaise évacuation.

Dis leur plutôt d'insister sur l'apprêt epoxy et le vernis. Ce sont les seules véritables protections pour la tôle.
J'ai trouvé un site intéressant sur l'ensemble du traitement de la carrosserie.
http://www.classic-garage.net/article/1
[emoji41]
Sportroof-1970

SuperDuty455

Oui ce site date un peu, je crois que je le connaissais déjà en 2006 ou 2007. Mais il est plein de bonnes infos et de restaurations intéressantes.

Si tu es anglophone, je te conseille vivement de faire un tour sur les forums américains, les restaurations documentées sont généralement de très haute qualité et sont un mine d'information.

En partant de la tôle nue, c'est soit impression phosphatante et apprêt epoxy, soit apprêt epoxy directement. L'impression phosphatante va traiter la tôle et tuer tout trace de rouille.
L'apprêt epoxy doit s'appliquer sur une tôle parfaitement propre et saine. L'adhésion est excellente sur tous les supports, mais c'est fait pour la tôle car c'est riche en zinc. J'en ai mis comme base sur mes pare chocs souples en uréthane, ça ne bouge pas. J'ai mis un coup dans le pare feu dans la baie moteur (pas taper), ça a fait un éclat, mais l'apprêt est intact.
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JED911

J'ai trouvé ce site pour une peinture époxy antirouille, connaissez vous cette référence ?

Restom®Epoxy EAF 2092 :

http://peinture-epoxy.fr/

Sportroof-1970