Salut les z'amis
Et bien non toujours pas de mumu...mais une bonne galère qui s'annonce...
Mise en situation :
- fin avril p'tit carton avec ma titine (non responsable en plus... j'ai rien demandé moi!!), plus cher de réparation que de voiture donc...
- début mai recherche et achat d'une nouvelle titine (en attendant ma belle ;D)
une petite clio 2, 65cv, 1,5L DCI ( gbley) de 2007 à 92.000km, prix intéressant et dispo près de chez moi
pas de gros soucis depuis mise à part la batterie et les disques/plaquettes av que j'ai du changer (tant pis pour moi à la limite)
MAIS car il y a un mais, ce soir en rentrant du taf je passe chez Renault (ça m'a pris comme ça...) et j'apprends que ma nouvelle titine avait déjà 160.000km en 2009... une belle arnaque au compteur quoi :-\
Me voilà dans de la merdouille administrative et je ne sais pas vraiment quoi faire...
Si quelqu'un a déjà été confronté à ce genre de situation je suis preneur !
Je passerai bien directement par la case Police mais j'ai pas envie de me retrouver sans voiture etc...enfin bref j'suis en vacance vendredi ... c'est déjà ça !
160 000 km en 2 ans avec une clio, punaise !! :o
J'ai un cas similaire, aussi avec une clio. Achetée pour 92.000 Kms, mais il s'est avéré que l'embrayage avait déjà été changé, la boite aussi...
Et vu l'état de l'ensemble, un mécano m'a indiqué qu'elle avait plus de 200.000 Kms...
Je l'avais achetée chez un Pro, six mois avant. Je suis retourné le voir, mis un peu de pression: il me l'a reprise au tarif auquel je l'avais achetée six mois avant...
Faut dire aussi que durant ces 2 mois, c'était Pbs sur Pbs, et toutes sortes: des infiltration d'eau, serrures qui lâchent, câble d'accélérateur qui lâche, et j'en passe... Le dernier Pb était donc l'embrayage qui a lâché..
Ca ne va pas résoudre ton Pb, mais tente d'abord l'amiable auprès de ton vendeur.. .En lui expliquant jusqu'où tu peux aller en terme de procédure.
Pour précision je l'ai acheté à un particulier... dont j'ai plus le numéro (pourquoi j'ai changé de téléphone moi...) J'ai juste son mail ::)
Tu as son mail, tu dois avoir son nom sur l'acte de vente, et y'a les pages jaunes.
De toute façon, c'est ta seule voie, pour commencer...
D'abord à l'amiable, il va peut-être te dire que lui il l'a acheté comme ça, il n'était pas au courant, etc, etc, c'est là que la négo commence...
Si bloquage, direction la voie judiciaire, mais là, je connais pas la marche à suivre.. Un médiateur peut-être??
Avec un achat chez un particulier, je sais pas si tu auras des recours, s'il y a eu un vice caché il doit falloir le prouver et si lui c'est fait avoir a l'achat, il n'est pas censé le savoir. ???
Tu peux essayer de demander des infos sur le forum ci-dessous, ils doivent en savoir plus:
http://forum.lesarnaques.com/achat-neuf-occasion-location/ (http://forum.lesarnaques.com/achat-neuf-occasion-location/)
la répression des fraudes te donnera les infos nécessaires, il y en a dans chaque région, ce sont les services de l'état et c' gratuit
ils peuvent sûrement intervenir, à voir
je sais que pour les pros ils ne font pas de cadeau
tiens nous au jus
le situation est simple :
pro ou pas il y a tromperie sur l'état de l'auto, donc :
étape 1 :
tu appelles le vendeur, gentillement tu lui dis qu'il t'a mentis et que tu veux annuler la vente comme la loi te le permet.
étape 2 :
il va te dire non, donc tu lui expliques que tu va saisir le tribunal d'instance (ou tribunal de proximité) et qu'en lpus d'avoir à reprendre l'auto il devra te payer les frais de justice plus une indemnité que tu réclameras genre 3000€.
après ... action :-\
Déjà est-ce que tu sais si c'était une première main ? car si c'est le cas, ton vendeur ne peux pas dire qu'il n'était pas au courant et c'est donc qu'il a volontairement trafiqué son compteur.
sujet très intéressant qui peut arriver à tout le monde, tiens nous au courant de la suite.
Courage ;)
Toute personne qui achète une voiture, et que celle ci comporte des "anomalies" ( vices cachés, fraude au compteur, ...etc), son nouveau propriétaire a un délai de 3 mois (voire 6 mois dans certains cas) pour alerter l'ancien propriétaire des anomalies constatées après son achat ; passé ce délai et si l'acheteur n'a pas prévenu le vendeur de la constatation du problème pouvant mener à l'annulation de la vente, le transfère de responsabilité passe sur le nouveau propriétaire dans les délais sités précedemment....
En clair passé le délai de 3 mois les choses deviennent difficiles à défendre au tribunal.
En revanche si tu as comme interlocuteur une personne sérieuse face à toi, normalement les choses devraient s'arranger..
Si tu veut passe moi ton VIN je te controle tous sa, je bosse chez renault ...
Voila pourquoi il faut acheter dans un concession, car tu paye plus cher ton vehicule peut etre mais tu a une garantie panne et en plus tu a tous le serieux qui va avec, entretien, origine .....
Citation de: hayabusa le 08 Octobre 2011 à 14:52:04
Si tu veut passe moi ton VIN je te controle tous sa, je bosse chez renault ...
[off-topic]une Mustang sur le parking Renault, ça ne fait pas mauvais genre LOL[/off-topic]
Citation de: hayabusa le 08 Octobre 2011 à 14:52:04
Si tu veut passe moi ton VIN je te controle tous sa, je bosse chez renault ...
Voila pourquoi il faut acheter dans un concession, car tu paye plus cher ton vehicule peut etre mais tu a une garantie panne et en plus tu a tous le serieux qui va avec, entretien, origine .....
Je t'ai envoyé un mp ;)
Ta voiture a bien plus de 160000 km car elle les avait en octobre 2009 car ils ont fait le distri a ce moment la. Donc ton compteur a était toucher !
tu me confirmes alors...
faut que je fasse vérifier maintenant si le moteur est d'origine ou pas... mais il est clair que le compteur a été trafiqué ou que ce n'est pas celui d'origine
affaire à suivre
merci encore
Citation de: hayabusa le 18 Octobre 2011 à 18:12:49
Ta voiture a bien plus de 160000 km car elle les avait en octobre 2009 car ils ont fait le distri a ce moment la. Donc ton compteur a était toucher !
Juste la distribution, ce n'est pas un critère de kilométrage, sur ma 307, où elle est à changer à 150 000 km, je l'avais fait à 100 000 et 6 ans.
Citation de: Shiva le 21 Octobre 2011 à 10:51:13
Citation de: hayabusa le 18 Octobre 2011 à 18:12:49
Ta voiture a bien plus de 160000 km car elle les avait en octobre 2009 car ils ont fait le distri a ce moment la. Donc ton compteur a était toucher !
Juste la distribution, ce n'est pas un critère de kilométrage, sur ma 307, où elle est à changer à 150 000 km, je l'avais fait à 100 000 et 6 ans.
Tu a pas compris mon message shiva, ce que je veut dire c'est que nous chez renault on a fait la distri alors que la voiture avais 160000km, donc techniquement elle ne peut pas en avoir 92000km ...
OK, donc j'avais pas compris :)
J'ai cru que tu disais que comme la distri avait été faite, elle devait avoir 160 000 km.
Au temps pour moi :)
Citation de: Shiva le 21 Octobre 2011 à 13:36:37
Au temps pour moi :)
Enfin quelqu'un qui écrit correctement cette expression.... ap:lo
Citation de: Maxou le 25 Octobre 2011 à 12:58:02
Citation de: Shiva le 21 Octobre 2011 à 13:36:37
Au temps pour moi :)
Enfin quelqu'un qui écrit correctement cette expression.... ap:lo
Qui a dit que ca doit s'écrire comme ca? Personne ne sait vraiment comment l'écrire. ;D
http://www.langue-fr.net/spip.php?article14 (http://www.langue-fr.net/spip.php?article14)
Je connais....et revendique 'au temps pour moi'....non mais !
Autant pour moi alors, j'aurais pourtant essayé de te convaincre. ;D
en attendant, c'est juste un détail, si les gens écrivaient en Français lisible ça s'rai trop dla balle :-X
Citation de: Maxou le 25 Octobre 2011 à 14:31:33
Je connais....et revendique 'au temps pour moi'....non mais !
Suis pas convaincue....
Citation de: Maxou le 25 Octobre 2011 à 12:58:02
Citation de: Shiva le 21 Octobre 2011 à 13:36:37
Au temps pour moi :)
Enfin quelqu'un qui écrit correctement cette expression.... ap:lo
Les deux existent, le sens est sensiblement différent.
Au temps pour moi : Signifie que tu changes d'avis face aux arguments de ton interlocuteur.
Autant pour moi : Signifie que tu es et a toujours été d'accord avec ton interlocuteur.
[off-topic]désolé d'avoir pourri un peu ce topic par un hors sujet...au temps pour moi ;D[/off-topic]
Citation de: Maxou le 03 Novembre 2011 à 17:52:25
[off-topic]désolé d'avoir pourri un peu ce topic par un hors sujet...au temps pour moi ;D[/off-topic]
pas de soucis ! un petit cours de français ne fait jamais de mal !
Bon de mon côté, ba y'a plus qu'à expertiser la voiture avant de porter plainte histoire d'estimer le préjudice.
La version amiable n'a pas porté ces fruits... j'espère que la version moins amiable sera plus efficace rnr
Je vous tiens au jus de la suite
Et si des gens connaissent des experts auto dans la région de St Etienne je suis preneur, sait-on jamais ;D
Demande peut-être à un assureur ?
Tu regardes dans les pages jaunes de l'annuaire.....c'est tout simple
expertise prévu lundi prochain !
je vous tiens au jus smk2
Bien joué ap:lo
des nouvelles ?
Alors aux nouvelles :
- prises de contact avec un expert auto et vérification du véhicule
- contre-expertise obligatoire le 13/12 avec l'ancien proprio
Pour la suite je ne sais pas encore...
Un petit "détail" risque de poser problème. Sur le certificat de cession il y a la case à cocher :
- Je certifie en outre : Que ce véhicule n'a pas subi de transformation notable susceptible de modifier les indications du
certificat de conformité ou de l'actuelle carte grise
suivi d'une ligne avec le kilométrage au compteur... or la case est cochée mais la ligne kilométrage n'a pas été remplie...(pas fait attention lors de l'achat ::))
J'ai donc récupéré l'annonce du bon coin qui indique le kilométrage annoncée à la vente...en espérant que cela fasse foi, ce qui devrait être le cas selon l'expert à qui cette situation est déjà arrivée.
Voilà suite au prochain épisode !
et ben !
j'ai pris en cour de route mais c'est pas la joie,j'espere que tu vas t'en sortir.
On flipe toujour de se faire avoir par un importateur des us et finalement ca arrive a coté de chez nous !
Des news de mon affaire !
Alors expertise faite y'a 2 jours avec convocation de l'ancien propriétaire. Bien évidemment celui-ci n'est pas venu !
Donc la voiture, d'aspect général semble saine (c'est déjà bon de savoir qu'au niveau sécurité, ca tient la route!) mais confirmation via le réseau Renault que la voiture avait bien 160.000 km en octobre 2009.
Selon l'ancien propriétaire, le compteur et le moteur avaient été changés sans qu'il eut été au courant, par la personne (un ami soit diant) à laquelle il avait acheté le véhicule...
Après vérification, le moteur est d'origine, on peut donc supposer que la voiture dépasse allégrement les 200.000 km (sachant que je l'ai acheté à 92.000 km au compteur en mai 2011!). Le compteur a donc surement été changé.
L'ancien propriétaire a tout de même rappelé l'expert qui lui avait laissé un message sur son répondeur et a encore essayé de se justifié de son ignorance quant au kilométrage réel... l'expert lui a bien fait cependant remarqué qu'il était légalement responsable et qu'il ferait mieux de me recontacter au plus vite afin de régler tout ça à l'amiable. J'attends toujours son mail... il n'a pas l'air pressé >:(
De mon côté je souhaite purement et simplement faire annuler la vente, avec remoursement de tous les frais que j'ai eu, car je ne souhaite pas me retrouver avec un véhicule (même sain) sans historique donc potentiellement invendable... JOYEUX NOWEL hein >:(
T'es mal barré... le gars n'a probablement pas les moyens de te rembourser.
c'est effectivement le risque... s'il n'est pas solvable je me retrouve comme un con ::)
S'il s'est racheté une bagnole, il te reste la solution du car jacking. Tu lui prends la sienne et lui laisses la tienne LOL LOL LOL
S'il s'est racheté une autre rave pour refaire le même coup, je suis pas sûr que j'y gagne LOL
Pinaise quelle histoire !!!
Bon courage à toi, et il faut faire super gaffe à ce qu'on achète, notamment préciser le kilométrage sur le certificat de cession.
Bref, c'est pas cool !
c'est quand meme des bons moulins !!
plus de 200000 km! si elle tourne rond encore ca va,mais si tu vas pas au proces tu n'auras rien,et un proces pour ca si ca ne se regle pas en conciliation....
bon courage quand meme et passes de bonnes fetes ;)
Tu n'es pas le seul à vivre cela sur le forum en ce moment...demande au Baron...bonnes fêtes malgré tout (tant que l'on a la santé, rien n'est grave).
Citation de: Maxou le 15 Décembre 2011 à 12:38:50
Tu n'es pas le seul à vivre cela sur le forum en ce moment...demande au Baron...bonnes fêtes malgré tout (tant que l'on a la santé, rien n'est grave).
Le soucis c'est que c'est un peu la goutte d'eau justement :-\...
Je comprends que c'est une situation pénible...J'espère que tu pourras mettre ce soucis de côté et profiter quand même des fêtes...
Salut Guizmo!
Il est du quartier ton vendeur?
Es tu allé voir ton assureur pour demander conseil quant à un défense recours contre ton vendeur si arnaque identifiée?
Es tu allé au commissariat pour demander conseil et éventuellement déposer plainte?
Enfin, en fonction de tout ça, avant d'appuyer sur le détonnateur, t'appelle ton vendeur et tu lui laisse 2 alternatives:
1) te rembourser et vous quitter pas bons amis MAIS tu lâche l'affaire.
2) il se fout encore de ta gueule et tu dépose plainte en complétant par ton assureur.
J'ai les boules contre ces fléaux de la société, vive les States avec les travaux d'intérêts généraux pour ces sales cons... >:(
Courage voisin... rck
Bon courage Guizmo ;)
Juste comme ça, lors de son dernier passage dans le réseau Renault, elle était déjà à lui l'auto ? Parce que si c'est le cas, il était forcément au courant du kilométrage qu'a confirmé la marque.
exact, t'as-t-il remis des factures d'entretien à son nom ?
edit : question idiote puisque tu aurais vu dessus le kilometrage réél. bley
Soyons réalistes, la vraie question est : le mec est-il solvable ? sinon.. :-\
Bonjour à tous !
Je vais apporter ma (première) pierre à l'édifice concernant ce sujet .
Ton cas guizmo n'est malheureusement pas isolé . il relève néanmoins d'une infraction à la loi pénale (escroquerie) . Ta démarche via l'expert est une bonne chose mais elle peut etre couteuse si ton assurance, via la protection juridique, ne couvre pas ces frais là .
Il faut savoir qu'il n'est nullement besoin de faire expertiser ta voiture dans le cas d'un compteur maquillé !
Ce qu'il faut faire :
- une fois la tromperie constatée par ton concessionnaire par exemple, demande lui un simple document constant le kilométrage. Ce document te servira de base pour ton dépot de plainte . il ne sera cependant pas suffisant mais la suite en concerne pas .
Qu'est ce qu'il se passe après ?
Le gendarme ou le policier qui va recevoir ta plainte pourra faire un certain nombre de constatation sur ta voiture (facultatif) . Ensuite, il va se rapprocher d'un organisme que vous adorez tous : l'UTAC ! Pourquoi l'Utac ? tout simplement parce que cet organisme est destinataire de TOUS les procès verbaux de contrôle technique en France !
Il n'y ajuste qu à regarder les kilométrages lors des contrôles pour établir à quel moment le kilométrage est falsifié . L'uateur identifié est entendu et traduit en justice. reste à te porter partie civile pour obtenir réparation du préjudice subi !
Pour avoir travailler au démantèlement de deux réseaux d'escrocs agissants de la sorte, il est parfois difficile d'avoir le "doute" sur le véhicule tant ils sont bien maquillés . Néanmoins, on peut se prémunir de ce genre de désagrément par ces vérifications :
- état du volant et des caoutchoucs de pédale (usés plus ou moins selon le kilométrage)
- état apparent du moteur (un moteur de 90 000km ne pisse aps l'huile comme un moteur de 200 000km)
- un coup de fil au concessionnaire local avec le VIN de la voiture pour connaitre l'état du dernier entretien effectué en concession .
- Controler l'entourage du bloc compteur et des caches plastiques autour
- demander le carnet d'entretien si dispo.
- Les anciens pv de controle technique
Il faut savoir que la reprogrammation de kilométrage est de plus en facile, des forums sur le net y sont consacrés et il faut investir tout au plus 40€ de matos !
Les seules armes réelles conter ça sont la concession et l'UTAC !
en espérant que ça aidera tout le monde rnr
merci pour ton aide rnr
Citation de: devilgendarme le 17 Décembre 2011 à 17:17:50
...
Il faut savoir que la reprogrammation de kilométrage est de plus en facile, des forums sur le net y sont consacrés et il faut investir tout au plus 40€ de matos !
...
moi qui croyais que c'était devenu plus difficile que d'utiliser une simple perceuse (vue dans un reportage) :'(
Le tout pour l'arnaqueur est de connaitre les points à modifier :
prenons une bmw actuelle : le constructeur implante le kilométrage dans le compteurs, le calculateur et...... les clés de contacts !
renault, c'est un poil délicat pour le simple motif qu'une reprog par la prise diag, ça ne fonctionne pas . il faut démonter le compteur, monter l'EPROM qui contient le kilométrage sur un banc et reprogramemr avec le numéro de série et les options du véhicule . ces deux derniers points sont fréquemment oubliés par les fraudeurs . tu pourras le faire vérifier sur ta voiture.
Je suis d'accord avec toi mais avant que les "gus" soient traduit en justice il faut au moins 1,5ans de procédure.
Pendant ce temps ils ont le temps de disparaître..... et c'est encore plus facile lorsque c'est une société qui te vend la voiture puisque c'est la société qui est attaquée et non la personne physique ou le gérant.
Donc 1,5ans plus tard la société aura changé de gérant au moins 2 fois et se sera implantée autre part et il y aura toute les chances qu'elle ai organisée son insolvabilité.
Oui et non . Tout dépend du tribunal duquel tu dépends . Le tribunal est de Lyon est , comme vous le savez , hyper chargé niveau activité . Suffit de bien expliqué au magistrat que le monsieur qu à magouiller risque d attrapper froid en restant dehors en attendant son proces et on le loge dans une belle maison d arret !
De toute manière, en faisant quelque chose, t'as de forte chances qu'il n'en résulte rien (le type qu se sauve, pas solvable ...), mais si tu ne fais rien, là t'es sur qu'il n'en résultera rien. Et au moins, il ne fera pas ça à d'autres.
Merci Devil pour ces infos :)
Ben oui......mais c'est pas le petit magouilleur qui fait ça une fois par hasard sur une petite voiture qui se fera "goller"qui est inquiétant, même si je ne minimise pas le problème,.... mais c'est la "floppée" de voyous et truands divers qui polluent la plupart de nos voitures en ventant des kilométrages sous evalués farfelus au moment de la vente.........et combien de personnes achètent des voitures avec un kilométrage 2 à 3 fois supérieurs à ce qui est inscrit au compteur..
Pas un ne certifiera le kilométrage alors qu'ils ont tous les moyens à leur disposition pour connaître le vrai kilométrage de la voiture, or une voiture avec peu de kilométrage est sensée se vendre plus facilement et c'est pour celà que cette technique est utilisée............ ces gens ont encore de beaux jours devant eux car la justice est trop lente....à moins qu'il y ai des mesures d'exeptions.....mais je ne les connais pas.
Avant d'avoir contacté l'expert, je me suis renseigné auprès d'un agent de la brigade de sécurité urbaine qui s'occupe régulièrement de ce genre de cas. Il m'a d'abord conseillé de faire expertiser le véhicule pour que ma plainte ait plus de "poids" au près du procureur, afin que la plainte soit validée et qu'une enquête soit ouverte.
Quant au concessionnaire Renault, il a obligation d'information mais ne peut pas me procurer un papier officiel (loi informatiques etc...) certifiant le kilométrage du véhicule constaté lors de la dernière révision faite chez eux. Seul un dépot de plainte entrainera une enquete, qui pourra exiger ses informations auprès du réseau Renault. Il m'ont juste donné une carte de visite avec écrit le nombre de km et la date pour infos mais cela peut tout de même servir pour le dépot de plainte
Le contrôle technique fourni lors de la vente datait de mars 2011 et indiquait 85.000 km et semblait donc logique.
Donc voilà je reste en standby...
Et petite question qui n'a rien a voir ! Je vais devoir monter des pneu neige dans pas longtemps... le truc c'est que j'ai pas envie d'investir là dedans (pour cette voiture j'entends !)! J'ai mes 2 anciens pneu neige montés sur jantes de mon ancienne titine 175/65/R14 mais celle que j'ai est montée en 185/55/R15 (à priori pas d'origine en plus !) sbhy J'imagine que je ne peux pas monter les pneus neige en 14 avec l'arrière en 15 ? ::)
Euuuuuuuuhhhhhhh nan ;D totalement illegal et surtout hyper dangereux!
c'est bien ce que je me disais sbhy
me voilà bon pour acheter 2 pneu neige ....
Tu cherches donc des 185/55 R15 ?
ou des 175/65/R14 vu que j'en ai déjà 2 ;D
Il me reste plein de roues de Renault, je regarde demain si par chance j'ai cette dimension.
la taille de tes nouvelles monte ne change quasiment pas le diamètre de ta roue donc ce n'est pas dangereux du tout. C'est par exemple cette monte la que tu devrais mettre si voulais changer de taille de jante; en plus avec une petite largeur tu as une meilleur adhérence sur la neige.
Après oui c'est illegal comme n'importe quelle personne qui modifie un seul truc sur ca voiture..
un site qui calcule tous seul pour les feineant quand tu veux changer de taille de jantes http://www.mtk-tuning.com/pneu_jante/jantes.php (http://www.mtk-tuning.com/pneu_jante/jantes.php)
edit: ça fait 1mm d'écart....
Des p'tites nouvelles !
Plainte déposée ce matin ! Plus qu'à attendre :v:
tiens ça me fait penser j'ai été au CT ce matin et je n'ai pas des monte d'origine sur ma mumu, il m'a bien confirmer que si tu reste dans les 3% de différence de diamètre en + ou - bah c'est légal; il m'a montré il à un logiciel de correspondance ou il rentre la monte d'origine et ça lui dit ce qu'il à le droit d'accepter comme autres monte
Citation de: Guizmo le 22 Février 2012 à 13:10:56
Des p'tites nouvelles !
Plainte déposée ce matin ! Plus qu'à attendre :v:
A St Cham?
Citation de: tonton le 22 Février 2012 à 16:44:10
tiens ça me fait penser j'ai été au CT ce matin et je n'ai pas des monte d'origine sur ma mumu, il m'a bien confirmer que si tu reste dans les 3% de différence de diamètre en + ou - bah c'est légal; il m'a montré il à un logiciel de correspondance ou il rentre la monte d'origine et ça lui dit ce qu'il à le droit d'accepter comme autres monte
http://www.mtk-tuning.com/pneu_jante/jantes.php (http://www.mtk-tuning.com/pneu_jante/jantes.php)
;)
Citation de: New Shelby 500 le 22 Février 2012 à 21:53:05
Citation de: Guizmo le 22 Février 2012 à 13:10:56
Des p'tites nouvelles !
Plainte déposée ce matin ! Plus qu'à attendre :v:
A St Cham?
oui ...retours d'infos pas avant un bon mois apparement
Courage alors...